Orks... weiß jemand bescheid?

Medjugorje

Tabletop-Fanatiker
27. Januar 2011
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da die BL wieder etwas neues rausbringt (ich erhoffe mir das eine oder andere Band aus der Sicht der Orks) frage ich jetzt einfach mal in die Runde ob dieser Teil des Fluffs neu geschrieben wird oder einfach weiter ausgebaut... denn Terra zu bedrohen hört sich schon ziemlich mächtig an wenn man bedenkt das Ghazghkull nie so weit gekommen ist.
 
Noch ziemlich aktuell, aus der 6. Edition, sind diese Infos von 2013 von FW und GW:

I was chatting to one of the forge world chaps at the international scale modellers show. He was very explicit about what 30k orks were like. He also promised that they were going to release a PDF as a stop gap to modify codex to make it fluffy if not exactly balanced, although there is so sign of it yet. The most concrete point was that orks would have some form if lords of war section added for big gribblies.

He said that in general all orks in 30k were larger, the average boy was the size of a modern nob, presumably after centuries of sucess with no imperium, chaos, tyranids defeating them in combat. It doesn't sit quite with me, but he was very sure that was what they had been discussing and if fw publish it it will be canon. He described the warlord at ullanor as "almost throttling the emperor to death" and making ghazghzull look like a grot.

[...]

After the Horus Heresy it got even worse, humanity was in an even weaker state, the Eldar are still picking up the pieces, thus providing the conditions for the Ork warlord known as 'the Beast' to emerge and organize the largest Waaaagh! ever recorded in history (according to the 6th edition 40k rulebook).

Funny is that the Imperium managed to beat down the Orks back then. You can really see the decay of the Imperium. A figure like Ghazkul Thrakka (sp?) is a relatively minor warlord compared to those figures, yet the Imperium is in a total state of panic about it, chapters from all over the Imperium are deployed to stop him, as if it's on the scale of figures such as the Beast or Urruk...

http://z13.invisionfree.com/The_First_Expedition/index.php?showtopic=236&st=0

Damals waren die Orks demnach im Durchschnitt sehr groß, größer als in 40k 🙂

- - - Aktualisiert - - -

Die neuen 30k Ork-Bücher wurden laut Atia seit 2012 geschrieben (siehe DakkaDakka BL Thread)
 
Hm, gefallen tut es mir auch nicht. Aber es erklärt, warum Horus den Imperator retten musste, weil dieser von einem Ork fast erwürgt wurde. Diese Geschichte gibt es ja mindestens seit den ersten HH-Bänden, richtig? Gut, man hätte das auch von Anfang an weglassen können....

naja - das schwächt mMn irgendwie total das Feeling der heutigen Orks ab und gibt einem irgendwie ein komisches Gefühl und im Fluff der Orks steht ganz klar das die Orks seit Ulanor nicht mehr in so großer Zahl aufgetreten sind bis zum III. Krieg um Armageddon
 
Hm, gefallen tut es mir auch nicht. Aber es erklärt, warum Horus den Imperator retten musste, weil dieser von einem Ork fast erwürgt wurde. Diese Geschichte gibt es ja mindestens seit den ersten HH-Bänden, richtig?
"Wolf of Ash and Fire"
Ist noch eine Kreuzzugsgeschichte (also vor Ullanor).

im Fluff der Orks steht ganz klar das die Orks seit Ulanor nicht mehr in so großer Zahl aufgetreten sind bis zum III. Krieg um Armageddon
Gut, Armageddon war auch krass.. Weiß net ob die Horde da auch so groß sein soll. Das Imperium ist da schließlich auch noch massiv geschwächt von der HH usw...
Warten wir es doch erstmal ab...
 
Ich finde die Grundidee irgendwie ganz interessant, dass Orks mächtiger werden, je gefährlicher die Gegner sind und andersrum.
Das ist ja sogar bekannter Fluff. Monsterorks zur Zeit der Primarchen und SM-Legionen wären also konsequent.

Jedenfalls ist es schon ein interessantes Gedankenspiel, wenn es einen Gegner gäbe, den man im Prinzip nur besiegen kann, indem man ihn nicht bekämpft und damit klein hält und das Imperium somit seit 10.000 Jahren die falsche Strategie fährt 😀.
 
Aber Orks bekämpfen sich doch gegenseitig wenn sie nichts zu tun haben, oder nicht?
Somit müsste es einen krassen Megaork geben und alle anderen können nur so mächtig werden, wie eben jener, um ihn zu besiegen. Der mächtigste und grünste und gemeinste muss seinen Status über einen normalen Waaaghboss hinaus durch externe Herausforderungen erreichen weil interne Konkurrenzkämpfe nur bedingt Wachstum ermöglichen.

Außer jedoch die Masse an Orks auf einem Fleck in der Galaxis wird so groß und dicht, dass die daraus resultierende Gewalt das Wachstum von Orks generell stimuliert. Zumindest erinnere ich mich daran, es irgendwo gelesen zu haben.
 
naja, die bücher sollen wann spielen? m32 oder so? 8000 jahre sind ne lange zeit in der das imperium viel vergessen kann. generell dreht sich doch im imperium unglaublich viel um den fakt das so vieles was einmal war, dem zahn der zeit anheim gefallen ist. jetzt das schild hoch zu halten "aber irgendwo steht ja schon das es das krasseste gab" find ich ziemlich lame, immerhin bereichern sie das universum! wer sich einem gewissen wandel dabei total verschließt, der dürfte ja z.b. keine tau, keine necrons akzeptieren, die kamen auch durch die hintertür dazu! dark eldar? gabs aber früher nich, nänänänä?! da begrenzt man sich doch selbst total
 
Aha, alle beteiligten Space Marine Orden, Planeten Bevölkerungen und sonstigen Imperialen Intuitionen, sollen das vergessen haben das sie Opfer und beteiligte des aller größten Waaaghs wahren?
Oh bitte, wenn es denn wenigstens plausibel wäre, dann hätte ich damit kein Problem.

Oder müssen neue Dinge keinen Sinn ergeben weil es reicht das sie ''neu'' sind? 😉
 
möglicherweise wurden die orden halt vernichtet die dann "damals" beteiligt waren oder whatever. wurde nach angrons besuch auf armageddon nicht auch mal die ganze bevölkerung exekutiert?

fluff wurde schon mehrmals revisioniert, wo sind denn z.b. die squat hin? 13. schwarzer kreuzzug wurde die timeline auch schonmal zurück gedreht. plausibel würde ich in dem zusammenhang einfach mal nicht daran festmachen das in irgendwelchen zuvor erschienen büchern steht armageddon 3 = größtes waaagh ever.

natürlich bringt man sich mit superlativen in dynamischen universen schnell in ne situation aus der man schlecht wieder raus kommt aber dann streicht man eben zukünftig das armageddon bisher das größte waaagh! war und fertig. oder man stellt sich hin und muckelt hurrdurr in meinem x jahre alten buch steht aber armageddon war erst das größte waaagh!. kann man machen, aber dann sollt man sich vllt generell so ernsthaft mit fiktionalen universen, dämonen und extragalaktischen heuschrecken befassen. die machen nämlich alle vom heutigen standpunkt auch nicht plausibel.

unterm strich ists doch auch hochgradig egal welches das größte war, oder nicht? wenn armageddon megagigantisch war, ist das hier jetzt eben megasupergigantisch. oder geddon ist zukünftig eben nurnoch mega. oder gigantisch. oder sonst irgend ein großes wort um ein schlüsselevent zu beschreiben.
 
es macht mMn aber auch den Character der jetzigen Orks kaputt, ich meine die haben jetzt auch jede Menge zum moschen,....

Niden ohne Ende,
wieder erwachende Necrons

Dieser neue Fluff macht mMn Ghazzie´s Fluff kaputt...

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Ich finde die Grundidee irgendwie ganz interessant, dass Orks mächtiger werden, je gefährlicher die Gegner sind und andersrum.
Das ist ja sogar bekannter Fluff. Monsterorks zur Zeit der Primarchen und SM-Legionen wären also konsequent.

Jedenfalls ist es schon ein interessantes Gedankenspiel, wenn es einen Gegner gäbe, den man im Prinzip nur besiegen kann, indem man ihn nicht bekämpft und damit klein hält und das Imperium somit seit 10.000 Jahren die falsche Strategie fährt 😀

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konsequent wenn man bedenkt das nun die Endzeit herrscht, in der nun das Imperium doch noch verliert weil sie von überall angegriffen werden und zu viele Probleme auf einmal haben? MMn nicht wirklich sinnig
 
Ich finde es schwierig, Medjugorje, und bin mir nicht sicher ob dies auch die ursprünglichen Beweggründe für deinen Eingangspost gewesen sind, daß dieser Thread, in ein "GW ist doof weil..." umkippen muss.

Interessant ist beispielsweise eure Einschätzung daß es sich beim Fluff des 3. Armageddon-Kriegs um altbekanntes handelt obwohl dieser vergleichsweise neu ist.

Z.B. die Veränderung damals, daß Orks zu Pilzwesen umgeschrieben wurden (Siehe Fluff aus 1987 bis 1999 - Codex der 3. kurz vor der Armageddon III-Kampagne (2000)) ist von vielen, mich eingeschlossen, zunächst als äußerst merk- und fragwürdig empfunden worden. Das davor bestehende Konzept der 'Orky Kultur' wie es in Waaagh-The Orks, Ere we Go und Freebooterz dargestellt wurde, gefiel vielen zumindest was man so von anderen hören und lesen konnte deutlich besser. Radikal anders war der Schritt aber nicht. Im Fluff gab es derartige Überlegungen bereits, nur nicht in dieser Konsequenz.

Ich habe daraus gelernt, daß sich die Dinge ändern und komme damit auch zurecht.

Um mal dem bisherigen Trend dieses Threads entgegenzuwirken, mit The Beast Arises sei irgendetwas neues auf dem Weg. Das ursprüngliche Szenario, Orks in M30-32, auf welches die Buchreihe eventuell aufbaut, ist alt und stammt aus den 80ern.

https://html2-f.scribdassets.com/20fwnvtidc3qqwpt/images/55-972c04f9a7.jpg

https://html1-f.scribdassets.com/90cfyx024g3qqwpu/images/33-58af91bb16.jpg

Ich finde aber nicht daß man gleich in die Kerbe hauen sollte, daß Games Workshop irgendwelche neuartigen Mega-Orks herbeiphantasiert. Ich habe keine Ahnung ob es das Konzept schon gab, ob es Sinn macht, gut unterhält und (Überraschung) einem gefallen wird. Ich bin aber offen für Neues wenn es denn kommt.

Das Universum wäre heute nicht annähernd so umfangreich und interessant wenn das nicht ständig in der Vergangenheit passiert wäre.

Kennt ihr den Ursprung von heute wichtigen Ork-Persönlichkeiten wie Ghazghkull, Grotznik und den meisten anderen aus den Rogue Trader Ork-Armeebüchern? Sie wurden ausgewürfelt... Absurd oder?

Letztlich wurde dann doch etwas Gelungenes daraus.
 
Zuletzt bearbeitet:


Ich kann WarmasterH nur zustimmen.
Beim Hintergrund haben über die Jahre so viele Leute mitgewirkt, es wäre schon nicht sehr realitätsnah zu glauben dass Personen die sich 30 Jahre später damit befassen nicht andere Auffassungen haben können und die auch umsetzen. Nur weil vor 3 Jahrzehnten mal irgend ein Hanswurst a meinte, kann heute b nicht verboten sein, ihr wisst schon was ich meine.

Außerdem, meine Fresse, die Eldar hatten früher aber große Suspensorien. 😀
 
Es ist nun mal Etablierter Fluff, und Kontinuität ist für die Glaubwürdigkeit eines Universums nun mal wichtig.
Das heißt nicht, das es nichts neues geben kann, aber es sollte einfach nicht in Widerspruch mit den Grundfesten eines Universums stehen.

Und das tut das ganze meiner Meinung nach.
Als jemand der Armageddon III mit erlebt hat. (Die Weltweite Kampagne, die die erster ihrer Art war)
Ist es einfach nur unglaublich ernüchternd wenn der größte Waaagh aller Zeiten nun doch ordentlich relativiert wird.
Damit man mit billigsten mitteln wieder die Kassen klingeln lassen kann.