Corpsethief Claw

[Ordenspriester Raziel]

Hi,
Überlege mir gerade ob die Formation für eine Eladrarmee eine Option ist.
Habt ihr schon damit Erfahrungen gemacht, ob nun bei Dark Eldarn oder Eldarn.
Wo haben sie überzeugt?
Was sind ihre schwächen?
Wie würdet ihr sie ausrüsten?
Würde mich über ein paar Antworten freuen.

 

[Tenshi]

Zuerst: Ich habe damit nur 4 Testspiele gemacht!

Ihre Stärken:
Sie Dominieren den Bereich in dem sie stehen
Sie halten für DE-Verhältnisse sehr viel aus

Ihr Schwächen:
Sie sind langsam
Mit dem richtigen Mittel pustet man ne Menge Punkte einfach weg(TK, DS3Spam, Grav, Monofilamnet, Gift, Lebensfluch, sofort ausschalten)

Ich würde nach Möglichkeit die Lebensfluchwaffe einpacken und vllt noch Impalsblaster.

Und jetzt zum wichtigen:
Wie intigriere ich sie in eine Eldar Armee?
Antwort: Garnicht.
Eldar haben für deren Aufgabengebiet einfach die besseren Einheiten! Stichwort Wraithlords und Wraithknights.
Zudem sind sie echt langsam und jemand der weiß wie man gegen sowas spielt hat damit einfach mal garkein Problem.
Vor Runde 3 kommen die nicht zum Charge. Und in 2-3 Runden kriegt man nen 660Punkte Stern doch Tod geschossen. Zumal fast jeder oben genannte Waffen hat.
Als Eldar brauch man die nicht.
In reinen DE Listen kann man die spielen und in Covenslisten find ich die Pflicht aber in einer Eldarliste vollkommen fehl am Platz

 

[Ordenspriester Raziel]

Hi,
danke für deine Einschätzungen.

Und jetzt zum wichtigen:
Wie intigriere ich sie in eine Eldar Armee?
Antwort: Garnicht.

Hört sich doch schon ein Bisschen hart an.
Zumindest Sean Nayden scheint das auf den Las Vegas Open anders gesehen haben, sein 2. Platz gibt ihm zu dem recht. 😉
Denke, dass es da durch aus Konzepte, gibt in dem man die gebrauchen kann, den einen Ritter, den ich spielen darf hab ich dann natürlich schon in der Liste und Wraithlords sind ja keine wirkliche alternative zu der Formation.

 

[Tenshi]

Ich will aber auch betonen Las Vegas hat nen etwas anderes Meta wie wir und in unserem Meta sind die einfach Toast

 

[Ordenspriester Raziel]

Wenn das so ist, wird die Idee gleich mal eingestampft. 😉

 

[Incubi]

ich melde mich auch mal wieder^^

also zur CtC, ich denke, diese formation ist mit abstand das härteste was wir im nahkampf aufstellen können.
Ich weiß das sie sogar nen Phantomritter fressen oder nen SS in ner runde...alles kein problem.
Ich spiele sie eigentlich normal nur mit Injektorhandschuhe (6+ instant death) sonst nix. bzw Ich spiele sie normal noch mit nen extra Cronox/Dark Arthisan formation. 4+ FnP op!

Aber jetzt kommt der punkte den Tenshi schon angesprochen hat...6" die runde ist einfach nur bad... tatsache ist, aus kombi 3+ rüsi 4+FnP kommt kaum bolter schaden durch, aber ab und zu kommt gern mal ein laser, TK treffer what ever durch.

Bei mir hat der trupp mal 3 runden durchgehalten abwohl 3k points Tau fast alles draufgespamt hat. auch SS mit Tk raketen.

Fazit: gegen beschuß armeen wie eldar andere DE, Tau usw würde ich die punkte besser investieren
gegen armeen die zu dir kommen wollen wie DA, Orks, what ever, sind die talose gold wert!

 

[Rizor]

Hi Leute

Also ich habe die FormatIon auch mehrfach in B&B spielen getestet.
(Habe sie auch nur geproxt da sie sehr teuer in der Anschaffung sind)
Ich finde sie richtig gut wenn du ein großes Gemosche haben willst. ( Orks, DA ,Space Wolves und vielleicht auch Dämonen ) aber sollte es gegen Beschuss Armeen gehe finde ich die ca. 600 Punkte + ca. 300 dark Artisan Formation einfach zu teuer.

Vorteil:
1. Psychologisch Vorteil gegen Nahrkampf Armee.
2. Sehr hart.
3. Style

Nachteil:
1. Sehr langsam
2. Hohe Kosten Punkte / Geld
3. Anfällig gegen Grav, TK ,DS3 Waffen sowie sofort ausschalten.

Mfg Rizor

 

[Ordenspriester Raziel]

Danke euch beiden für die Antworten.
Sieht dann doch nicht ganz so schlecht aus, mir sind aber auch durchaus die Nachteile der Formation bekannt.

 

[Vaeleria]

Seien wir ehrlich, Dark Eldar sind eine Glaskanone. der Corpsethief Claw Formation sind die üblichen Probleme für Nahkämpfer bekannt:

Langsam.
Groß.
Kosten sehr viel.

Das sind in kompletter Größe aber trotzdem 'nur' 15 Lebenspunkte mit 3+ Rüstung und 5+ FNP, nicht die Macht. Ini 5 ist gut, aber auch nicht der Burner.

Sie bringen unbestitten Punch mit, sollten sie denn mal angreifen können, aber kluge Gegner werfen denen nix in den Rachen, dass damit nicht fertig wird. Ich würd mich wohl über die Formation freuen als Gegner, einfach weil ein fetter, langsamer Block wenig Angst macht :/

Meine eigenen Spitzohren würden sich auch freuen, aber aus anderen Gründen x.x

 

[Tenshi]

Die haben Ini 4...

 

[Vaeleria]

Merkt man wie oft ich sie spiele..damit fallen sie halt leider noch weiter ab :/

 

[purple]

Hi,
danke für deine Einschätzungen.

Hört sich doch schon ein Bisschen hart an.
Zumindest Sean Nayden scheint das auf den Las Vegas Open anders gesehen haben, sein 2. Platz gibt ihm zu dem recht. 😉
Denke, dass es da durch aus Konzepte, gibt in dem man die gebrauchen kann, den einen Ritter, den ich spielen darf hab ich dann natürlich schon in der Liste und Wraithlords sind ja keine wirkliche alternative zu der Formation.

Er hat immer öfter 5 Tali dabei:
Im Detail: http://bloodofkittens.com/wp-content/uploads/2016/02/Sean-Nayden-2nd-Overall-LVO-2016.pdf
hier Las Vegas (mit Bericht): http://www.belloflostsouls.net/2016/02/40k-in-praise-of-lvo-todays-grimdark-meta.html
Phantomritter sind in der USA quasi verboten, 5 Tali ersetzen das und Void Shild hilft dem Überleben.


Früher noch den Beast-Star:
http://bloodofkittens.com/wp-content/uploads/2013/04/3th-Seed-Sean-Nayden-Eldar-Dark-Eldar.pdf (Edit: korrigiert)

 

[Incubi]

corpsclawthief formation spielt man normal mit ner dark artisanen/solo cronos im backround für 4+ FnP....natürlich in nen standart 1500 pkt spiel sind das mass pkt

eine reine de armee kann das mit venom+5mann troup kompensieren...da die nur 105 pkt kosten.

USA spielt ein komplett anderes meta als wir...daher würd ich es an deiner stelle nicht vergleichen.
Für Fungames sind die ganz nett. und ich weiß aus erfahrung das sie viel beschuss wegstecken...auch tau mit TK raketen reißen nicht viel...da sie erstmals ne 6 würfeln müssen und damit max 1 talos wegschießen. Phantomritter sind meiner meinung nach nicht so das problem...da die formation 1 mit sicherheit aufknuspert...auch nen nahkampf ritter.

malus, is einfach ihre slomo bewegung. aber ca 20 attacken mit lebensfluch frisst alles.

wie tenshi schon geschrieben hat wenn der gegner weiß wie man dagegen vorgeht bringen sie sich nix...daher aufn tunier eher nein...aber man kanns ja tryn 😉

 

[Ordenspriester Raziel]

Er hat immer öfter 5 Tali dabei:
http://bloodofkittens.com/wp-content/uploads/2016/02/Sean-Nayden-2nd-Overall-LVO-2016.pdf
hier Las Vegas: http://www.belloflostsouls.net/2016/02/40k-in-praise-of-lvo-todays-grimdark-meta.html
Phantomritter sind in der USA quasi verboten, 5 Tali ersetzen das und Void Shild hilft dem Überleben.


Früher noch den Beast-Star:
http://bloodofkittens.com/wp-content/uploads/2016/02/Sean-Nayden-2nd-Overall-LVO-2016.pdf

Du hast hier 3 mal die Las vegas Liste verlinkt, keine Ahnung ob du das wolltest.

USA spielt ein komplett anderes meta als wir...daher würd ich es an deiner stelle nicht vergleichen.

Ja hört man immer wieder, könntest du dass vielleicht mal genauer erklären, wo da die Unterschiede liegen. 🙂
Am Beispiel der 8 ersten Listen von Las Vegas kann ich nämlich keinen großen Unterschied zu hier gespielten Armeelisten erkennen.

wie tenshi schon geschrieben hat wenn der gegner weiß wie man dagegen vorgeht bringen sie sich nix...daher aufn tunier eher nein...aber man kanns ja tryn 😉

Na das mag schon stimmen, kann man aber zu fast allem sagen. 🙂
Die Frage ist ja auch immer, wie beeinflusst eine solche Einheit, dann den Gesamtplan des Gegners, wenn er sie ganz "locker" aus dem Spiel nimmt/besiegt/blockt/ ignoriert. 😉
Und jetzt mal unterschiedliches "Meta" hin oder her, wenn man die Formation alleine der Taktik (also gar nicht wegen der eigenen Einheiten) wegen nutzlos machen kann, also rein wegen spielerischem Geschick, dem zwangsläufig auf hohem Niveau begegnen wird, zu kontern ist, warum spielt sie dann jemand und wie das ganze dann auch noch erfolgreich?

 

[Incubi]

1. naja, ihre metalisten sind ganz anders aufgebaut als unsere. Das liegt an verschiedenen gründen. Vergleich einfach die las vegas open tunierlisten und zb unsere etc listen. das liegt an Einschränkungen die es in Amerika gibt zB Phantomritter ist öfters mal verboten^^ um jetzt eine genaue Analyse zu machen fehlt mir die zeit^^

2. bei uns liegt das meta bei eldar, tau, SM ....sprich biker listen, spring tau oder kabsel sm....
biker bewegen sich 12" tau bewegen sich mit ihren sprung noch weiter und sm kabsel listen bestechen mit masse...
sprich die talose sind einfach zu langsam um da in den Nahkampf zu kommen, okey 30 schuss (hit on 4+, wound on 4+) syncro sind ganz nett aber 6" Bewegung is einfach kacke...gibt's besseres. persönlich bin ich kein tunierspieler (noch nicht) aber schau mir immer wieder tunierberichte an und da sieht man diese Formation selten bis gar nicht.

hoffe das reicht, muss weiterarbeiten xD

greez

 

[Ordenspriester Raziel]

Danke für deine Antwort, geklärt hat das für mich aber leider wenig bis gar nichts. 🙂
Wie schon gesagt finde ich ich die 8 ersten Listen von Las Vegas, jetzt nicht sonderlich anders, als dass was man hier so liest.
3 "schnelle" Eldar, ne Marine "Massenarmee", "Todessterndämonen", 2 mal Necrons im Decurion und ein Space Wolves Dark Angels Todesstern.
Phantomritter waren auch erlaubt, klar kommt alles auf die speziellen Beschränkungen und die Missionen an, die sowas dann nochmal stark beeinflussen können, aber so unterschiedlich finde ich das nicht.

 

[Spawny]

Ich bin kein Turnierspieler, aber ich spiele die Formation fast immer 😉

auch mit synchronisierten Haywire Blastern sind die nett... Obwohl dann die Sonderegel "let the Harvest begin" nicht wirklich gut genutzt wird...

 

[Incubi]

ich find jetzt leider die tunierlisten nicht, aber ich stehe mitn roman vom österreichischen etc team in kontakt. daher kann ich das von einen "pro"spieler ein wenig wieder geben. (er hat den sw todesstern gespielt)

falls du die links für mich hast für das las vegas bzw etc 2015, dann bitte posten

die listen die du hier meist liest sind eher B&B listen...über richtige tunierlisten wird mehr gebrödelt^^
Ich bin mir sicher das in europa härter aufgestellt wird als in der USA. wenn ich mir zB von tabletop tactics letztes jahr das no retreat tunier anschaue.

https://www.youtube.com/watch?v=-SAwaZbvwpQ
7:27

kleines beispiel: ich kenn keinen dark eldar spieler der mit 1 blaster spielt.

er hat das mit das no retreat tunier gewonnen und somit sein ticket für das las vegas open.
mit so was gewinnt man hier keinen blumentop. wenn david "Death_Rat" so was gegen seine eldar stehen hat gibts sicher in runde 2 getabelte dark eldar.
ich glaub das wird dir jetzt auch nicht viel mehr helfen. mir fehlen leider die tunierlisten. aber vielleicht konnte ich doch bissal helfen^^

 

[Tenshi]

ein großes Problem welches die Taloi in der Formation haben ist auch das vermehrte auftauchen von Servoinquisitoren in quasi jeder 2. Liste

 

[Ordenspriester Raziel]

ich find jetzt leider die tunierlisten nicht, aber ich stehe mitn roman vom österreichischen etc team in kontakt. daher kann ich das von einen "pro"spieler ein wenig wieder geben. (er hat den sw todesstern gespielt)

falls du die links für mich hast für das las vegas bzw etc 2015, dann bitte posten

die listen die du hier meist liest sind eher B&B listen...über richtige tunierlisten wird mehr gebrödelt^^
Ich bin mir sicher das in europa härter aufgestellt wird als in der USA. wenn ich mir zB von tabletop tactics letztes jahr das no retreat tunier anschaue.

https://www.youtube.com/watch?v=-SAwaZbvwpQ
7:27

kleines beispiel: ich kenn keinen dark eldar spieler der mit 1 blaster spielt.

er hat das mit das no retreat tunier gewonnen und somit sein ticket für das las vegas open.
mit so was gewinnt man hier keinen blumentop. wenn david "Death_Rat" so was gegen seine eldar stehen hat gibts sicher in runde 2 getabelte dark eldar.
ich glaub das wird dir jetzt auch nicht viel mehr helfen. mir fehlen leider die tunierlisten. aber vielleicht konnte ich doch bissal helfen^^

Mir ist schon bewusst, dass die Formation ihre Schwächen hat und ich glaube euch auch, dass man in Amerika ein anderes "Meta" hat, nur wurde mir von euch leider nicht ausreichen begründet warum das speziell in dem Fall den großen Unterschied macht. 🙂

- - - Aktualisiert - - -

Ich bin kein Dark Eldar Experte, aber seine Liste war, jetzt warum schlecht?
Weil er für 90 Punkte (Bisschen mehr als 5% seiner Armee) in Blaster steckt?
Und deswegen wird er dann in Runde 2 vernichtet? 😉