Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[MaPy]

Dass nun nicht mehr ganze Einheiten fliehen, sondern nur einzelne Soldaten des Trupps den Schwanz einkneifen, finde ich sehr gut. So können auch moralschwache Einheiten mal einen Test überstehen, ohne sofort wegzurennen. Nur auch da darf man wieder auf Sonderregeln gespannt sein *hustUndsiekennenkeineFurchhust*, wenn diese übernommen werden, sind manche Armeen ja wieder sehr fein raus und die Phase verliert an Bedeutung.

Die Erklärungen, wie sich die einzelnen Fraktionen in der neuen Edition spielen lassen werden, könnten richtig interessant sein. Dennoch geht es mir etwas auf den Keks, dass so viel (und in meinen Augen auch mehr als nötig) von AoS übernommen wird. Dass jede Einheit einen eigenen Bewegungswert hat, im Beschuss auf feste Werte trifft und die Moral wie in AoS gehandhabt wird, finde ich soweit super und auch sinnvoll. Aber feste Trefferwürfe im Nahkampf und das abwechselnde Aktivieren im Nahkampf anstelle des Iniabgleichs gefällt mir immer noch nicht.

Wenn die Systeme zu gleich werden, frage ich mich, wieso ich überhaupt AoS spielen sollte, wo ich bei 40k doch schon zwei Armeen fertig habe (also gebaut. Um es mit Faust zu sagen: Du hörest ja, von bemalt ist nicht die Rede 😀 ) Da wird ein Blick auf die finalen 12 Seiten Grundregelwerk spannend und ich hoffe wirklich, dass die Systeme sich in genügend Aspekten unterscheiden werden.

 

[Kuanor]

vielleicht tun sie das ja auch, und sagens nur keinem, aber dann muss man vielleicht einfach sehen wie's is: gw hat keinen bock auf ihre idee.
weiß man halt nicht 😉

Ich hatte ja vorhin gefragt, über welche Schnittstellen GW mit der „Community“, auf die sie so gern verweisen, kommuniziert.
Antwort war: Irgendwelche amerikanischen Ladenlokale, und ansonsten nur FB und Twitter. Irgendwann solle was eingerichtet werden, eigenes Forum und sowas, wenn wir bereits vor vollendeten Tatsachen stehen.
Eine Feedback-Email-Adresse hatte ich gesucht aber nicht gefunden.
Bleibt also nur ein Twitter-Anderthalbzeiler an einen zufälligen Autor, um die volle Tiefe des Problems zu erörtern. …

Also habe ich jetzt geschrieben, aber ich bin mir unsicher, ob man sich davon viel versprechen kann.
Diese Angriffsdistanz-Geschichte ist jetzt das einzige an der 8., was ich bisher wirklich schlimm finde. Die anderen Sachen sind entweder gut oder zumindest nicht schon in der Theorie offenkundig schlecht und ich kann sie mangels AoS-Erfahrung nicht beurteilen.

 

[Icicle]

Ich hatte ja vorhin gefragt, über welche Schnittstellen GW mit der „Community“, auf die sie so gern verweisen, kommuniziert.
Antwort war: Irgendwelche amerikanischen Ladenlokale, und ansonsten nur FB und Twitter. Irgendwann solle was eingerichtet werden, eigenes Forum und sowas, wenn wir bereits vor vollendeten Tatsachen stehen.

Eben nicht.

GW hatte ja seinerzeit ein Forum, und die Erfahrung zeigt, dass dort sehr häufig eine kleine, laute, extrem unrepräsentative Gruppe durch schiere Zeitpräsenz und Lautstärke im Vergleich zur "casual" Mehrheit die Wahrnehmung darüber, was gut und was schlecht ist, extrem zu Lasten und ungunsten einer breiten Spielerschaft verzerrt.

Für ein repräsentatives Meinungsbild ist eine solche in hohem Maße selbst-selektive Gruppe eher kontraproduktiv (und aus Geschäftssicht meistens auch irrelevant, weil das die Leute sind, die ohnehin entweder sowiewo immer kaufen oder niemals kaufen, und kaum "ihre Meinung ändern werden")

 

[Legio]

@ Garagenfirma:
Weil es nicht mehr vor 30 Jahren ist und der Markt voll. Man müsste sich schon etwas völlig Neues ausdenken in einer von Unterhaltung ohnehin gefluteten Welt.
Btw, sagt dir Splittermond etwas? Und das waren alles renomierte Autoren, keine reaktionären Forentrolle.
Aber DSA kennst du, ja?

@ Eigenes Regelwerk für privat:
Du wirst staunen!
Ah, kennst du auch nicht? Ist aber direkt hier im Forum zu finden. Aber GW kennst du?

/golfclap

 

[KalTorak]

Neue Moralregeln lesen sich doch schonmal sehr gut! Kann man nur hoffen, dass am Ende nicht wieder die Hälfte aller Modelle furchtlos oder ähnliches ist!

 

[Kuanor]

@ Icicle:
Das mag ja sein (ich weiß nur, dass das GW-Forum damals durch Zensur auffiel und später geschlossen war, KA, was da abging), aber warum leitest du deinen Post mit „eben nicht“ ein?
War dir meiner wieder zu absurd und realitätsfremd, wie du so schön sagst?

 

[Armarnis]

@ Garagenfirma:
Weil es nicht mehr vor 30 Jahren ist und der Markt voll. Man müsste sich schon etwas völlig Neues ausdenken in einer von Unterhaltung ohnehin gefluteten Welt.
Btw, sagt dir Splittermond etwas? Und das waren alles renomierte Autoren, keine reaktionären Forentrolle.
Aber DSA kennst du, ja?

@ Eigenes Regelwerk für privat:
Du wirst staunen!
Ah, kennst du auch nicht? Ist aber direkt hier im Forum zu finden. Aber GW kennst du?

@ Moralregeln:
Mit dem freiwilligen Rückzug klingt diese Regel natürlich weniger absurd, als bei ihrer ersten Ankündigung.
Wie sich das auswirkt, muss ich aber noch überlegen.
Man muss da wohl abwägen, wie viel durch das Fliehen und Zurückkehren von Truppen tatsächlich verloren geht und wo diese neue Regel ihre Vorteile dem gegenüber hat.

ok, fangen wir mal an, weil du zuerst umfangreicher darauf eingestiegen bist.

die ersten schritte sind hinter euch, ihr habt ne funktionierende beta eures systems, eigentlich ist alles auf go? na bitte, wühlt euch doch einfach mal n bissl durch youtube und andere gamingblogs, heute is doch eh alles viral und vernetzt, es braucht also kein 200+ läden netzwerk noch milliarden für PR sondern nur das gute produkt und das wird doch sicher all die gamingnerds sofort von den socken hauen wenn ihr denen das vorstellen würdet. immerhin seid IHR die superhirne - oder nicht? na, schon fährt der hypetrain los, chuuuchuuu!
aber gut, nachdem wir jetzt abgesteckt haben das was vollkommen neues scheinbar doch nicht so leicht ist, könnten wir uns drauf einigen dann nicht vom eingesessenen platzhirsch auf dem goldenen thron den EINEN meistergriff zu erwarten? die konkurrenz ist zwar groß aber aus irgend nem grund hat in meiner nähe noch immer kein privateer press oder mantic dealer seine tore geöffnet. muss ja auch irgend nen grund haben?!

war übrigens nicht so 100% ernst gemeint, meine erwartung 😉 splittermond kenn ich übrigens nicht, aventurien ist nicht so ganz meins, leider.

@M41, also da hat seit nem monat keiner mehr was zum system gepostet. das kann nun ziemlich genau 2 gründe haben in meiner eher beschränkten vorstellungskraft:

es ist nen gut gemeinter schritt gewesen aber doch nicht SO toll und keiner spielts

oder

es ist so super das die leute die es mögen garkeine zeit mehr haben noch im internet drüber zu reden.

aus irgend nem grund tendier ich zur vermutung es spielt (LEIDER!) kaum wer, vermutlich ist meine chance also im lokalen nerdladen nen spielpartner für m41 zu finden bei 0,0. für ne runde irgendeines gw systems findet sich da aber immer wer, auch wenn man aus platzgründen eher im gw 500m weiter spielt. mysteriös mysteriös!

edith: gut gemeinter vorschlag für wen auch immer der bereich interessiert, nach 5 minuten im bereich hab ich immernoch nicht raus ob ich nun m41 advanced oder m41 inferno spielen würde, wo es losgeht, was ist kriegshammer, was ist SSTpK? also wenn 40k schon undurchsichtig ist, wie soll mich da bitte zurechtfinden, grade wo einige "forks" ja scheinbar tod sind? jedenfalls ist in den unterbereichen teils so lang nix passiert das ich wohl mit keiner änderung rechnen würde. vielleicht mal aufräumen, dann wirds für außenstehende möglicherweise spannender



bezüglich kontakt zu gw, da gibts ganz unten unter contact us ne email adresse zu finden, [email protected]. wär jetzt mal so neben FB meine erste anlaufstelle. da würde ich einfach mal nachfragen obs was dediziertes für solcherlei anliegen gibt, oder ob mans einfach bei denen abläd und hoffen soll. im wd könnt es da aber auch noch umfangreichere details zu geben, gibt ja immerhin ne leserbriefe sektion. kann ich bei bedarf gern mal blättern.

 

[Ankhalagon]

Das Moralsystem ist ganz nett. Nicht sonderlich überragend, aber geht. Ausser GW hebelt es wieder mal mit mehreren Armeen komplett aus.

 

[Abyss]

Moral hat jetzt endlich mal wieder einen spürbaren Einfluss und man vergisst sie nicht mehr, das gefällt mir. Erinnert ein bisschen an die alte Furchtlos Mechanik der 5. Edition. Damals ist man im Nahkampf einfach stehen geblieben und hat für jeden Lebenspunktverlust mehr als der Gegner nochmal ne Wunde reingedrückt bekommen. Gerade für Ganten oä. war es sehr schmerzhaft nen Nahkampf hoch zu verlieren, obwohl sie furchtlos waren.

 

[Armarnis]

Das Moralsystem ist ganz nett. Nicht sonderlich überragend, aber geht. Ausser GW hebelt es wieder mal mit mehreren Armeen komplett aus.

ich fürchte das werden wir gleich bei den NuMarines/normalen SM haben, immerhin ist "and they shall know no fear" denen ja quasi in die knochen graviert. würde man das heute rausnehmen wär das wohl... befremdlich und wird uns wohl besagte ausnahmen zügig aufzeigen. bekennenderweise kein fan davon.

hab mal bei FB nachgefragt ob sie erläutern können wie das neue system mit marines funktioniert und ob ATSKNF gestrichen wird oder ob es das system irgendwie aushebelt... mal sehn ob sie was konkretes antworten außer "wart es ab bis du es siehst"

 

[Curgar]

Moral hat jetzt endlich mal wieder einen spürbaren Einfluss und man vergisst sie nicht mehr, das gefällt mir. Erinnert ein bisschen an die alte Furchtlos Mechanik der 5. Edition. Damals ist man im Nahkampf einfach stehen geblieben und hat für jeden Lebenspunktverlust mehr als der Gegner nochmal ne Wunde reingedrückt bekommen. Gerade für Ganten oä. war es sehr schmerzhaft nen Nahkampf hoch zu verlieren, obwohl sie furchtlos waren.

Hehe. Ich kann mich daran noch erinnern. Hab damals mal nen Carnifex zerlegt in dem ich Ganten zermatscht habe. ?

 

[Abyss]

Marinespieler dürfen jetzt ruhig auch mal Moral zu spüren bekommen. Deren Sonderregeln waren ja echt lächerlich. Furchtlos nur in praktischer. An sich sind sie ja bereits gut gegen Moralschäden geschützt, da sie pro Runde eher wenige Modelle pro Trupp verlieren und wohl einen relativ hohen Moralwert bekommen haben.

 

[Warmaster]

Ich hatte ja vorhin gefragt, über welche Schnittstellen GW mit der „Community“, auf die sie so gern verweisen, kommuniziert.

Games Workshop richtet extra eine Regel-Feedback Webseite ein. Dort kann man Probleme melden, zusammen mit der Community diskutieren und sich mit den Designern austauschen. Es ist weniger ein Forum. Wer Support-Seiten von Spielen wie Star Citizen kennt, so in etwa soll es werden. Also nicht vergleichbar mit der Flamergrube der alten GW Foren. Probleme sollen dort gerankt werden so dass Spieler dringendes nach oben schieben können. Die Designer haben selbstverständlich das letzte Wort und entscheiden ob und wie etwas überarbeitet wird. Das ist mMn auch richtig so. Es werden dann neue FAQs und einmal jährlich ein gedrucktes Buch erscheinen.

Aufgrund einiger notorischer Aussagenverdreher hier im Forum ("Alles GW-Propaganda!") nur kurz der Hinweis, dass Reecius von Frontline, der Teil der vielen Tests der 8. war darauf hingewiesen hat dass die neuen Regeln über Monate von ihnen durchleuchtet wurden und sie regelmäßig mit GW in England per Videokonferenz in Verbindung standen. Diese Gespräche gingen oft 8-10 Stunden. Das wurden alles in einem der Frontline Gaming Podcasts erläutert, der hier im Forum auch mal verlinkt wurde. In den Tester-Teams waren die Orgs der großen US-Turniere. Diese Zusammenarbeit hat es in der Form bei GW noch nicht gegeben

Passt einigen leider nicht ins 'GW ist unfähig'-Bild also wurde es ignoriert oder in Misskredit gebracht.

 

[Kuanor]

@ Armarnis:
Mit SpiMo und DSA ist es so ein wenig wie mit GW und Mantic:
Das waren ja auch ehemalige Autoren des Platzhirsches, die es dann, nachdem sie aus diesen oder jenen Gründen weg waren, ein für sich genommen überlegenes System erarbeitet haben, aber weil ihnen die Marke fehlt und die Leute halt ihre Space Marines und Eldar spielen wollen und keine Forge Fathers und wie die alle heißen, in einer Nische mit einigen treuen Fans hocken.

Beim verlinkten M41 bin ich übrigens leider nicht mehr dabei, ich war da irgendwann aus Zeitgründen raus (sogar eher früh) und Kodos hat das weitergemacht, aber zuletzt meinte er, dass er die Völkerregeln nicht weiterentwickeln kann, weil ihm Testberichte fehlen. Und die Leute halt doch lieber beim Mainstream bleiben, weil man schon einen ganzen Club überzeugen muss, neue Regeln zu lernen.
Nur bei Fantasy, mit AoS-Einführung, haben es einige Fan-Regelprojekte geschafft, weil GW einfach seinen Platz verließ und man nur den Moment nutzen musste. Durchgesetzt scheint sich am ehesten 9th Age zu haben, hauptsächlich auch dank der Beziehungen zum ETC.

Es reicht eben nicht, gut zu sein.
Da hilft nur im Netz meckern und auch das nur dem eigenen Gemüt.

Aber ja, wäre nett, wenn du im WD nachschaust.

Btw, weißt du zufällig noch, wie DSA5 ablief? Dort hat man ja auch angekündigt, alles Fan-Feedback zu lesen und alle ins eigene Forum gebeten. Man hatte eine gut strukturierte Möglichkeit, mit Tags versehen Email-Forumlare mit Feedback auszufüllen etc. Da hat sich der Hauptautor nach Aussagen einer anderen auch die Augen aus der Stirn gelesen, um dem Versprechen ansatzweise zu entsprechen, und das ist nur ein nationales Rollenspielen, kein internationales TT.
Wenn sie also Feedback einrichten, weiß ich nicht, wie viel davon tatsächlich gelesen können wird.

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Games Workshop richtet extra eine Regel-Feedback Webseite ein. Dort kann man Probleme melden, zusammen mit der Community diskutieren und sich mit den Designern austauschen. Es ist weniger ein Forum. Wer Support-Seiten von Spielen wie Star Citizen kennt, so in etwa soll es werden. Also nicht vergleichbar mit der Flamergrube der alten GW Foren. Probleme sollen dort gerankt werden so dass Spieler dringendes nach oben schieben können. Die Designer haben selbstverständlich das letzte Wort und entscheiden ob und wie etwas überarbeitet wird. Das ist mMn auch richtig so.

Ah, cool! Wann wird es soweit sein und wie erfährt man davon?

 

[unerde]

SM in der Heresy haben auch kein die keine furcht kennen. Muss man halt handlen. Das dürfen die gerne streichen.

 

[Frank Dark]

Jede Wette, Space Marines haben die Sonderregel "Du kannst den Moralwertwurf wiederholen, das 2te Ergebniss ist aber bindend"

Damit wärend sie nicht imun, aber dank Hoher Moral und Reroll dennoch gut geschützt

 

[Armarnis]

hoher moral? also ich könnte wetten marines hatten in dem gezeigten profil nen MW von 7. alles andere als "hoch" - auch wenn es jetzt nicht grade snotlinglevel ist...

 

[KalTorak]

Hoher Moral? Normale Marines haben 7!!!
Deren Vorteil ist doch eher, dass sie a) schwerer zu töten sind als z.B. Ganten und b) in kleineren Trupps auftreten und somit weniger Moralmalus durch Tote bekommen.

 

[Fenris89]

Oder marins ignorieren den ersten Verlust

 

[Warmaster]

Ah, cool! Wann wird es soweit sein und wie erfährt man davon?

Neuigkeiten gibt es immer auf www.warhammer-community.com zu lesen

Auf der Adepticon wurde die FAQ Seite angekündigt, wann sie online geht wird wohl zeitnah zur neuen Edition bekanntgegeben