nuja, terminatoren infiltrieren halt nicht, das wär einfach nur sinnloses tolle regeln kaufen, da könnten wir ja auch einfach strunzdumme formationsboni behalten. seh ich so einfach nicht kommen
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Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition
- Ersteller Lordkane
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nuja, terminatoren infiltrieren halt nicht, das wär einfach nur sinnloses tolle regeln kaufen, da könnten wir ja auch einfach strunzdumme formationsboni behalten. seh ich so einfach nicht kommen
Dann bleiben einerseits einheitenspezifische Kaufoptionen, sodass bei den einzelnen Einheiten dabei steht, was für Sonderregeln sie kaufen können, und andererseits pauschale Profilwertverbesserungen: +1 BF oder KG bzw. wie sie nach dem neuen System auch immer heißen werden.
D
Deleted member 21581
Gast
Ja, sehe ich ähnlich.
Ein Kommando zu geben und dafür einen Instant-Bonus zu bekommen finde ich eigentlich durchaus stimmig.
Einen Command Point und Abwehrfeuer mit vollem BF. Sowas würde doch passen.
Das ist wie die Befehle des AM - wenn es ein Vorgesetzer sagt, wird es besser gemacht.
Da GW so gerne vorgeworfen wird Ideen nur zu klauen kann man ja auch hier mal bei der Konkurrenz gucken was es an ähnlichen Systemen bereits gibt. Bei Infinity gibt es mit Command Tokens z.B. ein System das zumindest schonmal fast gleich klingt. Auch hier hat man pro Spiel eine begrenze Anzahl Sonderaktionen die man nutzen kann um in Schlüsselsituationen das Spiel zu beeinflussen. Damit kann man z.B. einmalig bestimmte Würfe wiederholen oder sogar automatisch als erfolgreich zählen lassen. Dann gibt es unter anderem hauptsächlich noch Aktionen die mit dem Befehlssystem in Infinity zu tun haben. Aber mit der manuelleren Aktivierungsreihenfolge in der neuen Nahkampfphase könnte es sogar für 40k etwas in die Richtung denkbar sein. Einmal den Erstangriff durch Charge ignorieren? 2 Nahkämpfe nacheinander aktivieren? Warum nicht. Denkbar ist erstmal alles.
Wichtig fände ich auf jeden Fall wenn die Aktionen wirklich Aktionen sind. Ein berühmter Spieledesigner (wenn ich mich nicht irre Will Wright) sagte mal ein gutes Spiel zeigt sich dadurch aus dass es eine Abfolge spannender Entscheidungen ist. Ich finde das bringt es gut auf den Punkt. Spannend ist nicht wenn ich meine Einheiten einfach nur Richtung Gegner schicke und dann die Würfel entscheiden lasse wie das Spiel ausgeht sondern wenn ich für jede Einheit viele Aktionsmöglichkeiten habe bei denen ich nicht automatisch weiß welche die beste ist. Aktuell ist 40k viel zu viel Liste schreiben und dann im Spiel nur noch Gegner auswählen je Einheit und abwürfeln. Wenn man ein paar extra Aktionen hat die an verschiedenen Punkten im Spiel gezogen werden können und wirklich einen Impact aufs Spiel haben würde dass das Spiel ungemein bereichern. Das kann auch schon ein wiederholter Rüstungswurf für eine Schlüsseleinheit sein solange es noch Alternativen gibt. Nutze ich die Wiederholung für eine Chance meinen Kriegsherren zu retten oder spekuliere ich dass ich durch eine andere Aktion später mehr Gewinn mache? Durch so ein System käme wirklich eine extra Dimension Skill ins Spiel. Hier liegt vielleicht das größte Potential das Spiel subtil aber entscheidend zu erweitern.
Wenn man sich von den CP hingegen einfach nur ein +1 auf irgendeine Stat kaufen kann wäre das unendlich langweilig und dumm und würde das Spiel keinen deut bereichern. Es wäre wieder nur noch mehr Fokus auf Listenbau (den 90% der Spieler dann nichtmal betreiben weil eh ne Liste aus dem Netz kopiert wird).
Wichtig fände ich auf jeden Fall wenn die Aktionen wirklich Aktionen sind. Ein berühmter Spieledesigner (wenn ich mich nicht irre Will Wright) sagte mal ein gutes Spiel zeigt sich dadurch aus dass es eine Abfolge spannender Entscheidungen ist. Ich finde das bringt es gut auf den Punkt. Spannend ist nicht wenn ich meine Einheiten einfach nur Richtung Gegner schicke und dann die Würfel entscheiden lasse wie das Spiel ausgeht sondern wenn ich für jede Einheit viele Aktionsmöglichkeiten habe bei denen ich nicht automatisch weiß welche die beste ist. Aktuell ist 40k viel zu viel Liste schreiben und dann im Spiel nur noch Gegner auswählen je Einheit und abwürfeln. Wenn man ein paar extra Aktionen hat die an verschiedenen Punkten im Spiel gezogen werden können und wirklich einen Impact aufs Spiel haben würde dass das Spiel ungemein bereichern. Das kann auch schon ein wiederholter Rüstungswurf für eine Schlüsseleinheit sein solange es noch Alternativen gibt. Nutze ich die Wiederholung für eine Chance meinen Kriegsherren zu retten oder spekuliere ich dass ich durch eine andere Aktion später mehr Gewinn mache? Durch so ein System käme wirklich eine extra Dimension Skill ins Spiel. Hier liegt vielleicht das größte Potential das Spiel subtil aber entscheidend zu erweitern.
Wenn man sich von den CP hingegen einfach nur ein +1 auf irgendeine Stat kaufen kann wäre das unendlich langweilig und dumm und würde das Spiel keinen deut bereichern. Es wäre wieder nur noch mehr Fokus auf Listenbau (den 90% der Spieler dann nichtmal betreiben weil eh ne Liste aus dem Netz kopiert wird).
Ich frage mich wo drüber ihr euch Sorgen macht.
Das Imperium wird die stärkste Fraktion bleiben.
Marines werden genügend Sonderregeln bekommen das Sie wieder Instantwin haben.
Sie werden bestimmt wieder Furchtlos.
Das Imperium wird die stärkste Fraktion bleiben.
Marines werden genügend Sonderregeln bekommen das Sie wieder Instantwin haben.
Sie werden bestimmt wieder Furchtlos.
Dann vermutlich nicht darüber, wie?
@ Kaioshin:
Guter Punkt.
Man kann erwidern, dass es Aufgabe der Grundregeln ist, verschiedenes Verhalten von Einheiten zu begünstigen und die Entscheidungen dazwischen zu gewichten, statt mit irgendwelchen magischen Schicksalspunkten und deren Management auf Meta-Ebene die fehlende Entscheidungsvarianz im Spiel zu kaschieren zu versuchen.
@ Kaioshin:
Guter Punkt.
Man kann erwidern, dass es Aufgabe der Grundregeln ist, verschiedenes Verhalten von Einheiten zu begünstigen und die Entscheidungen dazwischen zu gewichten, statt mit irgendwelchen magischen Schicksalspunkten und deren Management auf Meta-Ebene die fehlende Entscheidungsvarianz im Spiel zu kaschieren zu versuchen.
Aber die Formationen die wirklich den üblichen Fluff der Armee wiederspiegelten, waren es oftmals auch nicht wert. Ich denke da vor allem an Tyraniden mit Endlosem Schwarm und Wrecker Node, allein weil die Kernauswahlen davon so suboptimal waren, dass die Formationen es auch nicht besser machten vor allem mit wieviel man haben musste.
Eben, die Umsetzung war halt das Problem und bei manchen Fraktionen waren die Formationen nutzlos bei anderen dann zu stark und die Idee war immer eine fluffige Themenarmee
Also mal abwarten, es soll ja für jeden neuen Codex dann auch Fraktionsspezifische Befehle geben welche zum Thema passen
wenn die dann gleich balanciert sind wie die Formationen.....
Also mal abwarten, es soll ja für jeden neuen Codex dann auch Fraktionsspezifische Befehle geben welche zum Thema passen
wenn die dann gleich balanciert sind wie die Formationen.....
Wenigstens sind diese völlig undurchdachten und beknackten Formationen weg. Das ist schon sehr gut. Wenn man keine schreiben kann, soll man es lassen.
Wundert mich persönlcih das die Formationen entfallen, andererseites waren die wirklich unbeliebt und GW hat hier tatsächlcih auf die Spieler gehört.
Die gibt es auch noch bei AoS.
Da kosten Sie Punkte.
Das finde ich super damit das Spiel gebalanced bleibt.
Bei 40K war ja auch Regelbuch erwähnt, dass die Punkte kosten können. Dass das dann nicht der Fall war, ist ne andere Geschichte. Bei den ersten Formationen bei Apo haben die auch noch extra Punkte gekostet.
Grundsätzlich finde ich die Idee der Formationen nicht schlecht.
Nur was GW daraus gemacht hat, war eine Perversion.
Leider auch die schlechten Regeln die das Ganze dann Absurdum geführt haben und auch das Spamen von Overpowerten Einheiten.
Man muss sich nur Moderne Militär Zusammenstellungen anschauen.
Dort gibt es Spezialisten und Spezialisten Teams für jeden Bereich.
Wenn ich als Tau Commander Ein Drop Team will.
Warum sollte ich dann Infantrie ohne die Möglichkeit von Sprungdüsen und Schneller Mobilität mitnehmen.
Ich hab meine Anzüge und Dronen die meine Flanken denken und den Eventuellen Rückzug.
Dafür Brauche ich dann keine Transportpanzer.
Nur was GW daraus gemacht hat, war eine Perversion.
Leider auch die schlechten Regeln die das Ganze dann Absurdum geführt haben und auch das Spamen von Overpowerten Einheiten.
Man muss sich nur Moderne Militär Zusammenstellungen anschauen.
Dort gibt es Spezialisten und Spezialisten Teams für jeden Bereich.
Wenn ich als Tau Commander Ein Drop Team will.
Warum sollte ich dann Infantrie ohne die Möglichkeit von Sprungdüsen und Schneller Mobilität mitnehmen.
Ich hab meine Anzüge und Dronen die meine Flanken denken und den Eventuellen Rückzug.
Dafür Brauche ich dann keine Transportpanzer.
Ich frag mich ob die 5 Armeelistenbücher dann auch bereits Armeespezifische AOP Kontigente enthalten, so wie die Formationen in den Grand Alliance Büchern von AoS.
Command Points können nett sein, wenn man damit einen Angriffswurf (hallo NK-Fraktion) oder einen anderen Wurf wiederholen darf. Aber da wir über die Anwendungsmöglichkeiten der Command Points bisher einfach nichts wissen, ist das eine sehr müßige Diskussion.
Dass man nun in den neuen Detachments aus einer Fraktion kommen muss, ist doch klasse. So kehren wir zu den alten Armeen zurück und hören mit diesen lächerlichen Alliierten auf.
Den Wegfall der (alten) Formationen finde ich gut, das war einfach nur ein kostenloses Sonderregel-Verteilen mit Rosinenpickerei ohne Hirn und Verstand.
Dass man nun in den neuen Detachments aus einer Fraktion kommen muss, ist doch klasse. So kehren wir zu den alten Armeen zurück und hören mit diesen lächerlichen Alliierten auf.
Den Wegfall der (alten) Formationen finde ich gut, das war einfach nur ein kostenloses Sonderregel-Verteilen mit Rosinenpickerei ohne Hirn und Verstand.
Das wage ich mal stark zu vermuten. Zumindest in einem gewissen Rahmen.
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Also ich finde den Wegfall der Formationen gut. Das System an sich war ja durchaus sinnig, aber es wurde halt wie immer ausgenutzt. Die 1-2 Formationen pro Armee, die gut waren, wurden immer gespielt, der Rest niemals. Die Rückkehr des guten, alten Armeeorganisationsplans in der Form von mehreren unterschiedlichen Plänen ist da absolut richtig und reicht mir auch vollkommen aus.
Ich hoffe nur, dass GWs Aussage, dass jede Einheit ihren Nutzen hat, in Bezug auf die Standardeiheiten nicht bedeutet, dass sie einzig dazu taugen, den Armeeorganisationsplan aufzufüllen und die Eliteeinheiten freizuschalten.
Ansonsten finde ich, dass es in die richtige Richtung geht. Die Masse der Armee wird durch den Standard gebildet und durch Verstärkung der Spezialisten ergänzt.
Ja, der Gedanke kam mir auch schon.
Es hat ja Tradition, dass GW es nicht schafft, Standards zu balancen, und stattdessen irgendwelche künstlichen Zwänge einführt, damit sie trotzdem genommen werden. Klassisch der AOP, aber noch schlimmer war dann das Halten der Missionsziele nur mit Standards. Ergab keinen Sinn, aber hey, Leute stellten wieder welche auf, also war doch offensichtlich alles in Ordnung!!1!
Also Finger kreuzen für die 8.
(Deren Moralregeln bis auf Weiteres erstmal große Trupps bestrafen… uh…)
Das Problem an der Formationen war einfach die Ungleichheit. Zuert einmal natürlich die unterschiedliche Stärke.
Dann aber auch der unterschieldiche Zugriff der Völker auf selbige. Space Marines z.B. hatten ihre Gladius mit zig kleinen Formationen mit wiederum flexiblen Einheiten-Auswahlen. Am anderen Ende der Skala Grey Knights mit gerade mal 2 großen Formationen die alles exakt vorgeben haben (und noch dazu durch 2000+ Punkte effektiv unspielbar waren).
Das neue System bietet generische Formationen für alle. Da will mir nicht in den Kopf, wie das "unfair" sein könnte, wie einige hier immernoch befürchten...
Dann aber auch der unterschieldiche Zugriff der Völker auf selbige. Space Marines z.B. hatten ihre Gladius mit zig kleinen Formationen mit wiederum flexiblen Einheiten-Auswahlen. Am anderen Ende der Skala Grey Knights mit gerade mal 2 großen Formationen die alles exakt vorgeben haben (und noch dazu durch 2000+ Punkte effektiv unspielbar waren).
Das neue System bietet generische Formationen für alle. Da will mir nicht in den Kopf, wie das "unfair" sein könnte, wie einige hier immernoch befürchten...
GW hat gesagt man kann alle minis nutzen. Nicht das sie nützlich sind 😀
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