Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

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#4.001
Viel interessanter finde ich, dass es heißt "all units in a single Detachment must share a faction keyword" und wir kennen ja schon vier von diesen Keyword aus dem Artikel zu den Datasheets:

  • Chaos
  • Tzeentch
  • Heretic Astartes
  • Thousand Sons
Gerade bei den sehr allgemeinen Keywords wird es jetzt spannend, denn es wird sicherlich auch Keywords wie
  • Imperium
  • Eldar (Aeldari, Ynnari, Harlequin, Dark Eldar, vielleicht auch Corsairs)
  • Astartes
geben.

Es ist also jetzt schon klar, dass durch das Keyword Chaos sehr bunt gemischte Chaos-Kotingente zusammen gestellt werden können. Das Mischen von Chaos Dämonen und Chaos Space Marines, welches mit Khorne Deamonkin und Rise od Magnus begonnen hat, wird also fortgesetzt. Und ich bin mir auch sicher, dass die verschiedenen Armeen nicht mehr so regide getrennt werden.

Die Frage ist, ob es das Keyword Xenos geben wird.
 
#4.003
Lintu schrieb:
Es ist also jetzt schon klar, dass durch das Keyword Chaos sehr bunt gemischte Chaos-Kotingente zusammen gestellt werden können. Das Mischen von Chaos Dämonen und Chaos Space Marines, welches mit Khorne Deamonkin und Rise od Magnus begonnen hat, wird also fortgesetzt. Und ich bin mir auch sicher, dass die verschiedenen Armeen nicht mehr so regide getrennt werden.

Die Frage ist, ob es das Keyword Xenos geben wird.
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Ja und nein. Bei der Thousand Sons-Preview stand ja mit dabei, dass TS Space Marines in einem Thousand Sons Regiment Truppen sind, in einem allgemeineren "Chaos" Kontingent aber Elite.

Es wird also sicher auch "spezialisiertere" Kontingente für kleinere Sub-Fraktionen (Loyale und abtrünnige Space Marine Orden/Legionen separat neben Chaos/Imperium-Allgemein), die da halt vielleicht andere Bonuse geben (ggf. auch andere Command Points, etc..,) sobald die spezialisierteren Codexe rauskommen.

Auf der anderen Seite kann man natürlich einfach Chaos oder einfach Imperium spielen, nach Lust und Laune mischen und immer noch "Battleforged" sein.
 
#4.004
Kodos der Henker schrieb:
it still can be, ist was anderes als it will be
und die genaue Übersetzung wäre "es kann immer noch sein"
und "wenn es in dieser Edi BF war kann es immer noch sein das es in der 8. BF ist", ist was etwas ganz anderes ist als "wenn es in dieser edi BF war wird es auch in der 8. BF sein".

und das der Satz dort so steht heißt für mich das es Sachen geben wird die jetzt Battle-Forged sind, es in der 8. nicht mehr sein werden.
Wobei ich davon ausgehe das damit einfach die paar Formationen gemeint sind die nachher in keinen der 14 AOP passen
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"Can" ist im Englischen kein Konjuktiv. Keine Möglichkeitsform. Dann würde da "could" stehen.
So wie es da steht ist es absolut forumliert. Das "can" dort kannst du am ehesten mit "to be able to" ersetzen.

Doch da ein 1:1 Vergleich der jetzigen zu den zukünftigen Detachments sowieso unmöglich sein dürfte, ist es auch unnötig sich daran aufzuhalten.
 
#4.005
Lintu schrieb:
Viel interessanter finde ich, dass es heißt "all units in a single Detachment must share a faction keyword" und wir kennen ja schon vier von diesen Keyword aus dem Artikel zu den Datasheets:

  • Chaos
  • Tzeentch
  • Heretic Astartes
  • Thousand Sons
Gerade bei den sehr allgemeinen Keywords wird es jetzt spannend, denn es wird sicherlich auch Keywords wie
  • Imperium
  • Eldar (Aeldari, Ynnari, Harlequin, Dark Eldar, vielleicht auch Corsairs)
  • Astartes
geben.

Es ist also jetzt schon klar, dass durch das Keyword Chaos sehr bunt gemischte Chaos-Kotingente zusammen gestellt werden können. Das Mischen von Chaos Dämonen und Chaos Space Marines, welches mit Khorne Deamonkin und Rise od Magnus begonnen hat, wird also fortgesetzt. Und ich bin mir auch sicher, dass die verschiedenen Armeen nicht mehr so regide getrennt werden.

Die Frage ist, ob es das Keyword Xenos geben wird.
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Das Chaos zusammen gehört denke ich ist klar.
Ich denke nicht das es Kennwort Xenos gibt.
Ich denke alle Waffenbrüder werden ein Keyword bekommen.
Das weit verbreitetste wir wahrscheinlich Imperium sein.
Und dann Chaos.
Ich denke nicht das man aorks mit Tyranieden mischen kann.
Das sind aber nur Vermutungen.
 
#4.006
Lintu schrieb:
Die Frage ist, ob es das Keyword Xenos geben wird.
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Kann gut sein, aber dann wird es kein Faction Keyword sein.

Ich kann mir außerdem vorstellen dass die spezifischeren faction keywords (im fall der Rubric Marines also Tzeentch, Heretic Astartes und Thousand Sons) noch besondere vorteile Bringen, wnen die ganze armee eins von diesen hat (so wie die Allegiance abilities bei AoS)
 
#4.007
Es wäre sehr, sehr schade, wenn es das Faction-Keyword Xenos gäbe.
Ich finde auch, dass es Nachteile haben muss, wenn man eine Armee nach einem so allgemeinen Keyword wie „Chaos“ oder „Imperium“ zusammenstellt. Der TS-Artikel deutet ja darauf hin, wie Icicle hinweist, aber es stellt sich dann die Frage, wie genau das gestaltet sein wird.

Dann hätte man im Übrigen mehrere Möglichkeit einer spezifischeren Fraktion zusammenzustellen (im Falle des Chaos): Entweder über die Gemeinsamkeit, dass sie alle Verrätermarines sind, oder dass sie alle Dämonen sind, oder dass sie alle derselben Gottheit huldigen, dafür aber Marines, Dämonen und Kultisten gemischt sein dürfen.
Diese Art von Flexibilität halte ich für einen sehr geschickten Wurf.
Deswegen hoffe ich, dass ein solches Prinzip nicht von einem zu attraktiven allgemein Chaos-Stichwort konterkariert wird.
 
#4.009
Kodos der Henker schrieb:
it still can be, ist was anderes als it will be
und die genaue Übersetzung wäre "es kann immer noch sein"
und "wenn es in dieser Edi BF war kann es immer noch sein das es in der 8. BF ist", ist was etwas ganz anderes ist als "wenn es in dieser edi BF war wird es auch in der 8. BF sein".

und das der Satz dort so steht heißt für mich das es Sachen geben wird die jetzt Battle-Forged sind, es in der 8. nicht mehr sein werden.
Wobei ich davon ausgehe das damit einfach die paar Formationen gemeint sind die nachher in keinen der 14 AOP passen
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So wie der Satz da steht gibt es leider verschiedene Möglichkeiten in Übersetzung und Bedeutung.
Deine Auslegung wäre eine, das es möglich ist (also durch die Regeln möglich gemacht wird) das die Armee auch in der neuen Edition Battle-Forged ist eine andere.
 
#4.010
Ich finde diese strategischen Optionen bisher sehr gut und definitiv eine Bereicherung. Hoffentlich ersetzen die komplett die aktuellen "Kriegsherrenfähigkeiten", die in meinen Spielen eher für Frust als für Spielspaß - durch das auswürfeln oder Kaufen von festen Begabungen durch HQ Auswahlen - gesorgt haben.

Meine einzige Sorge ist nur, dass es am Ende wieder die Mega-Optionen geben wird (wie bisher bei den K-Fähigkeiten auch), die einfach in keinem Verhältnis zum Rest stehen....

Leider wurde in dem Artikel auch nicht erwähnt/bestätigt/verneint, dass man beliebig viele Command Points für die sichere erste Runde ausgeben kann. Abwarten, wann wir dazu was hören.
 
#4.011
lastlostboy schrieb:
Ich denke primär werden Detachments, die nach Faction Keywords ausgerichttet sind andere Stratagems "freischalten".
So dass eine "Chaos"-Armee andere Command Point Boni tauschen kann, als "Thousand Sons".
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This. Außerdem gehe ich davon aus, dass sich der Typ (insbesondere zwischen Standard/Elite und den restlichen Typen) der Einheiten je nach gewähltem Faction Keyword für das Detachment ändern wird, die Rubric Marines geben ja direkt ein Beispiel dafür. So würden bei Heretic Astartes z.B. Einheiten zum Standard, die bei Chaos Sturm oder Elite sind. Das System fände ich dann eigentlich ganz sinnvoll: Gehe ich beim Detachment auf eine eingeschränkte Auswahl (z.B. Thousand Sons) habe ich bessere Standardauswahlen als bei den breiteren Factions (z.B. Chaos oder Heretic Astartes). Was ich mir vorstellen könnte, wären dann z.B. Windrider Jetbikes als Standard bei Craftworlds, aber Sturm bei Ynnari.

Für einen Einsteiger wie mich wäre das auch leichter zu durchschauen als Formationen.
 
#4.012
Balancing Stratagems
Ich hoffe auch, dass die Kriegsherrnfertigkeiten verschwinden und ersatzlos gegen Stratagems getauscht werden. Das Balancing ist damit einfach viel leichter:

  • Anführer bekommen einfach eine Fertigkeit, die gegen Stratagems genutzt werden kann. Besondere Anführer bekommen eine starke Fertigkeit, die für dieselbe Anzahl Stratagems genutzt werden kann.
  • Entspringen alle meine Modelle einer kleinen Fraktion, desto stärker sind ihr Stratagems: Imperium Stratagem = schwach; Astartes Stratagem = mittel; Space Wolf Stratagem = stark
  • Weiter lassen sich mächtige Stratagems auch über mehrere Command Points abbilden. Ist ein Stratagem sehr stark, z.B. "entferne eine komplette gegnerische Einheit" so kann dies einfach 7 Command Points kosten. Es gibt nicht einfach eine zufällige Fähigkeit mit randomisierter Stärke, sondern es ist Fine-Tuning möglich.

Power Points, kurzes Regelwerk und Datasheets
Ich habe schon mehrfach verkündet, dass mir die Ideen der neuen Edition sehr gut gefallen. Ich bin nicht Feuer und Flamme für das neue Format der Regelaufteilung. Ich glaube auch, dass die Datasheets zu mehr Gewusel führen als früheren. Aber in der letzte Woche sind mir zwei Aspekte aufgefallen, die an dem neuen System wirklich gut sind:

  • Ich liebe es auf Turnieren zu spielen, aber ich spiele auch oft gegen zwei Freunde, die weder sehr kompetitiv spielen wollen, noch jemals mit einer fertigen Armeeliste zum Spielabend kommen. Beide spielen schon seit 15 Jahren, aber halt mit einem anderen Ziel. Meist dauert es dann noch 45 Minuten, bis die Armeelisten fertig geschrieben sind und ich bin meist schon durch das viele Helfen und Erklären mit den Nerven runter, bevor es losgeht. Von den Power Points verspreche ich mir hier sehr viel. 45 Minuten werden vermutlich schnell zu 15 Minuten und man kann einfach aus dem Koffer auf den Tisch stellen und im Kopf addieren. Ich glaube für solche Spiele sind grobe Punkte sehr gut geeignet und könnten den Spaß von allen heben.
  • Ich habe meiner Frau einmal versucht Warhammer beizubringen - es war schrecklich und sie wollte nie wieder etwas damit zu tun haben. Sie mag Strategiespiele, aber sie will auch alles verstehen, damit sie eine Chance auf einen Sieg hat. Ich habe ihr also jede Stelle in den verschiedenen Regelbüchern gezeigt, geblättert und versucht das Meta-Konzept der Regelaufteilung klar zu machen. Wir haben jeweils 1 HQ, 2 Standard und 1 Elite Einheit gegeneinander aufgestellt und sie hatte schon den Spaß verloren, bevor es losging. Die Verlockung, dass es nur noch 12 Seiten Regel benötigt und für ein solches Spiel maximal 4 Datasheets hat sie wieder hervor gelockt. Wir wollen es noch einmal versuchen. Und hier ist glaube ich ein wichtiger Punkt. Für ein großes Spiel ist der Wuselfaktor zwischen 7ter und 8ter Edition vermutlich gleich. Aber für kleine Spiele ist es deutlich geringer.
Anhand dieser beiden Geschichten und mit dem Perspektivenwechsel der für mich daraus hervor gegangen ist, verstehe ich warum Games Workshop hier eine Änderung vornimmt.
 
#4.013
Lintu schrieb:
  • Ich habe meiner Frau einmal versucht Warhammer beizubringen - es war schrecklich und sie wollte nie wieder etwas damit zu tun haben. Sie mag Strategiespiele, aber sie will auch alles verstehen, damit sie eine Chance auf einen Sieg hat.
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Die Erfahrung kenne ich. Deshalb war es im zweiten Anlauf, meiner Frau das TT-Hobby nahe zu bringen, auch viel leichter - mit AoS 😀
Begrüße bisher auch fast alle Änderungen, gerade was die "Spiel Modi" angeht. Es ist halt für jeden was dabei.
 
#4.014
Also dass die Kriegsherrenfähigkeiten wegfallen, daran glaube ich nicht. Bei AoS hat man die doch erst noch nachträglich eingeführt?

Bezüglich des Spielens mit der Frau. Klar kann man da dann vielleicht Spieler einsammeln, die einfach nicht die Lust haben sich in die Materie einzuarbeiten und die losdaddeln wollen. Allerdings sehe ich dort zwei Problematiken.

Zum einen wird es auch bei dem New40k einiges an Komplexitäten geben und derjenige der gewinnt wird in der Regel der sein, der sich mehr mit dem Spiel befasst hat.

Zum anderen ist 40k ein Nischenprodukt. Sagen wir die Verteilung von "Spielern" ist eine Glockenkurve. Mit den Extremen sehr simpel und sehr komplex. 40k wird dort bei recht komplex angesiedelt sein. Jetzt kann ich natürlich versuchen mehr Spieler anzusprechen, indem ich das Spiel Richtung etwas komplex verschiebe. Dabei muss ich allerdings zwei Dinge beachten. Die Spieler der komplexeren Spiele werden sehr viel investierter in das Spiel sein als die der simplen Spiele und tendenziell mehr Zeit mit dem Spiel verbringen und wohl auch mehr Geld dafür ausgeben. Ebenso könnte sich das Problem ergeben, dass ich meine Nische aufgebe und versuche einen breiteren Markt anzusprechen, aber dann merke, dass ich gar nicht die Kompetenz habe, andere Unternehmen von dem größeren Markt zu verdrängen...
 
Zuletzt bearbeitet:
#4.015
Lintu schrieb:
Balancing Stratagems
Ich hoffe auch, dass die Kriegsherrnfertigkeiten verschwinden.
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Das hoffe ich nicht, Stratagerms und Kriegsherrenfähigkeiten! Ansonsten waere mein Kriegsherr nur ein weiterer Pampellmusenquetscher.


Zum Thema Frauen, da habe ich auch mal mit einer gespielt. Tipp von mir, versuch es mit dem Zwei-Wege-System aufzubauen. Wenn du Regelfest bist gib Ihr einfach eine Entscheidungsmöglichkeit.
 
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