Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Frank Dark]

Die Formen haben aber auch eine Abnutzung.
Nach einer Bestimmten menge sind die Auch runter.
Dann verschwinden details.

 

[Garrtok]

http://natfka.blogspot.de/2017/05/8th-edition-fantastic-new-model.html?m=1

Okay also Deathwatch, Seuchenmarines, Primarius und TS haben ungefähr die gleiche aber die alten Marines sollen weiter supported werden?

 

[robse111]

Wenn du die Primaris Marines so viel besser findest als die alten (ist bei mir übrigens auch der Fall), dann würde ich an deiner Stelle versuchen deine alten Marines stück für Stück über ebay oder in Foren loszuwerden und das Geld in die Grundbox bzw. nur die Marines aus der Grundbox zu investieren - damit solltest du relativ günstig wegkommen.

Da hast du natürlich Recht, aber mir geht's eigentlich weniger um das Geld, das ich investiert habe, als um die ganze Arbeit/Leidenschaft. Es ist ja nun nicht so, als würde ich nicht einen großen Teil der alten Modelle ziemlich cool finden (bis auf die Standard-SM, aber die kann man ja durchaus auch aufpeppen), aber solange nicht dieselbe Range wie bei den alten Modellen da ist, braucht man nunmal leider auch die neuen nicht als eigene Fraktion spielen (also sehe zumindest ich für mich so). Und dann sehen aber Terminators einfach lächerlich neben denen aus. So wie es aussieht, sind ja leider selbst Custodes kaum größer, was mich persönlich am meisten trifft. Die Elite-Truppe und dann sind sie auch nicht viel anders als die Primaris.

 

[Kodos der Henker]

Hängt von der verwendeten Form ab.
je teurer die Form, desto länger halt sie bevor Details weg sind.

Angeblich verwendet GW im Haus hauptsächlich Alu Formen, die deutlich billiger sind als solche aus Stahl, aber nur eine geringe Stückzahl haben.
Damit machen sie aber auch die limitierten Kunststoffrahmen.



Also ja, es kann sein das GW hier die Reststückzahl der alten Modelle mit ein kalkuliert hat und entsprechende Modelle auslaufen last bevor deren Form erneuert werden muss

 

[Unwissennder]

Ansonsten mal mein Senf zu den Primaris: Ich finde die Typen einfach cool. Zwar haben sie "noch" das Problem der neuen AoS Fraktionen, sprich einfach noch zu wenig auswahl, aber ich denke das sich das Zeitnah ändern wird und man einen größeren Release nach dem Launch der 8. Edition erwarten darf. Schätze mal das wird der erste Dex der neuen Edition. Insgesamt machen die Typen in meinen Augen laune. Space Marines mußten sich auch angesichts der immer heftigeren Gegner weiterentwickeln und die Primaris sind da ein guter Schritt. Außerdem freue ich mich schon was GW Tyranidenmässig mit denen anstellt. Wenn die Tyraniden an die Biomasse dieser Super Marines kommen, holla die Waldfee. 😎

Primaris und die jetzigen Marines laufen parallel. Die Regeln, die veränderten Ausrüstungen, FAQ und alles Geäußerte sprechen diesbezüglich eine mMn sehr eindeutige Sprache. Die Primaris füllen taktische Löcher in den SM Listen, sind wahrscheinlich auch komplett unabhängig spielbar und bilden eine Evolution des Marine Konzeptes.

Eine Aufmöblierung der Minis mag notwendig gewesen sein oder nicht (is die neue Girlyman-Mini eigentlich dem Primaris-Maßstab angepasst? Wenn nich is das eher scheiße gehandhabt. Zudem vom Maßstab her beißen sich die PSM offenbar leider sehr mit den Custodes da deren Großenunterschied net mehr wirklich gegeben is) , ob eine Größenanpassung der Fahrzeuge eher eine Verschlimmbesserung darstellt sei mal dahingestellt, aber es lässt sich nun mal net leugnen dass die fluffige Einführung der PSM einfach ein Griff ins Klo is. Klar, Gensaatmodifikationen wurden in ein paar Gründungen versucht aber das Imperium hätte keine neuen SM gebraucht. Das Problem was die SM im Angesicht immer heftigerer Gegner hatten war fehlende Ausrüstungsupgrates und das ihre Gene keine Auffrischung bekamen. Seit ca. zehntausend Jahren werden Nachzüchtungen der Nachzüchtungen der Nachzüchtungen verwendet, da kommt nun mal etwas Materialermüdung auf. Papa Schlupf hätte sich nur auf die Krankenstation der Schlümpfe begeben, sehr sehr viel spenden müssen und der Primogenitor sowie all seine Nachfolgeorden wären in ein paar Jährchen rein körperlich wieder so fit wie zu Zeiten des Großen Kreuzzugs gewesen während der Rest neue Ausrüstung bekommt, gut is. Logisch, nachvollziehbar, absolut fluffig und fast alle wären zufrieden gewesen. So jedoch...

Weder füllen die PSM irgendwelche Taktischen Lücken die die SM net hätten stopfen können noch macht ihre Einführung vom Hintergrund her Sinn, vor allem dass sie für alle Orden der 1. Gründung und ihrer Nachfolger verfügbar sind. Wie will Papa Schlumpf an das Genmaterial seiner Brüder gekomen sein? Bis auf ihn sind alle seit langem tot und die Leichen net für Genextrationen zu gebrauchen oder verschwunden, die Metasaat ist verschollen und eh unbrauchbar. Mit den AoS Fraktionen teilen die net nur eine geringe Auswahl sondern wie schon gesagt auch scheiß Fluff, ich hab (in einem Wahnsinnsanfall gekauft) das Sigmarines-Armeebuch gekauft. Dafür dass das Teil mit zum Grundstock eines neuen Systems gehört is der Fluff so detailiert und groß wie der der Codizies der 7. Edi die ja stark verkürzt und zusammengefasst sind. Also gut geleistete Arbeit is definitiv was anderes.

Weiß eigentlich wer wie die SM-Legionen früher von ihren Primarchen Gensaat gewannen? Bei den BA geschah dies im Zuge der Insaguination über Blut aber was die andere Legionen angeht is bis heute entweder gar nichts oder höchstens der Name des Verfahrens bekannt.

 

[Kodos der Henker]

noch macht ihre Einführung vom Hintergrund her Sinn, vor allem dass sie für alle Orden der 1. Gründung und ihrer Nachfolger verfügbar sind. Wie will Papa Schlumpf an das Genmaterial seiner Brüder gekomen sein?

Das macht sehr wohl sind, den alle Primaris sind jetzt Ultras
Genug Grund Ordenstaktiken usw fallen zu lassen.
Klar, Roter Durst und Schwarze Wut der BA soll ja noch da sein, aber mal schauen wie lange noch.

Damit hat man auf jeden Fall eine Hintertür im Fluff wie Abweichungen der speziellen Gensaat anderer Orden verschwinden können

 

[Deleted member 21581]

...noch macht ihre Einführung vom Hintergrund her Sinn, vor allem dass sie für alle Orden der 1. Gründung und ihrer Nachfolger verfügbar sind. Wie will Papa Schlumpf an das Genmaterial seiner Brüder gekomen sein? Bis auf ihn sind alle seit langem tot und die Leichen net für Genextrationen zu gebrauchen oder verschwunden, die Metasaat ist verschollen und eh unbrauchbar.

Du scheinst dich ja eingehend mit dem Hintergrund der Primaris beschäftigt zu haben, da hast du wohl einfach nur... wiederkehrend übersehen, dass die Arbeit an den Primaris vor 10.000 Jahren began, als die anderen Primarchen alle noch recht fit waren?

Das macht sehr wohl sind, den alle Primaris sind jetzt Ultras

Lol, ey. Ihr seid so großartig. 😀

 

[Abbertoth]

Früher haben sich die Leute gefreut und darauf gehofft, dass ihre alten Minis endlich durch neue ersetzt werden! Niemand (okay tastächlich habe ich erst vor ein paar Wochen jemanden gesehen der es tut ^^) spielt mehr die alten Steck-Marines aus der 2. Edition und fand es furchtbar als die ersetzt wurden. Inzwischen ist eben nur der Qualitätsprung etwas moderater.

 

[Warmaster]

Garrtok hatte manches davon schon verlinkt, hier mal diese und weitere neue Fotos (via Faeit und Miniwars.eu)

https://4.bp.blogspot.com/-ggo5GegW...QxmvZbOHJlACLcB/s1600/IMG_20170524_123035.jpg

https://2.bp.blogspot.com/-1e1OGJcx...3MZd2sPlI0QCLcB/s1600/IMG_20170524_123400.jpg

https://3.bp.blogspot.com/-7_0duDVU...AP59PL7cv2Qgb5L9izdSmwCLcB/s1600/gravis+2.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-hF6zMFPS...FWuE8rVnkSJ6NUwCLcB/s1600/primaris+helmet.jpg

https://2.bp.blogspot.com/-lSJX-CM0...z2wMGqv9uSomte-r-2LQCLcB/s1600/incentives.PNG

Letzteres ist das Szenariopaket Fate of Konor für Shops. Details gabs gestern auf DakkaDakka, evtl finde ich sie noch. Enthalten sind (gekürzte) Armeeregeln und eine Kampagne zum Spielen der 8.

 

[DeusExMachina]

Ob sie die Dark Vengance Box danach weiter als 2Players Set anbieten werden? Nur ohne Regeln und spielmaterial? wie die Blutinsel box?

 

[Lordkane]

Die Spire of Dawen Box ist voll spielbar und enthält auch Spielmaterial.

 

[Toldi]

Ob sie die Dark Vengance Box danach weiter als 2Players Set anbieten werden? Nur ohne Regeln und spielmaterial? wie die Blutinsel box?

Ist doch auch schon seit einigen Wochen so, dass im Webshop bei der Dark Vengance Box dabei steht, dass man die Regeln für die 8. Edition nachgeschickt bekommt sollte man sich die Box holen.

Wenn du zwischen jetzt und dem Erscheinen der neuen Regeln ein Exemplar von Dark Vengeance kaufst, schicken wir dir ein kostenloses Regelheft zu, mit dem du alle Miniaturen in diesem Spielset mit der neuen Version von Warhammer 40.000 verwenden kannst.

Wir schicken dir die Regeln aus dem Vereinigten Königreich zu, sobald die neuen Regeln veröffentlicht wurden.

 

[Unwissennder]

Das macht sehr wohl sind, den alle Primaris sind jetzt Ultras
Genug Grund Ordenstaktiken usw fallen zu lassen.
Klar, Roter Durst und Schwarze Wut der BA soll ja noch da sein, aber mal schauen wie lange noch.

Damit hat man auf jeden Fall eine Hintertür im Fluff wie Abweichungen der speziellen Gensaat anderer Orden verschwinden können

Was das Ganze nur noch schlimmer macht. Wäre das über die Schiene ´neue Ausrüstung´ gelaufen wäre es für alle Dosenspieler ein Zupfen am Ärmel und "Ähm, eure Minis werden ab jetzt veraltet und nach und nach ersetzt." So hejdoch ist es nur alle Dosenspieler eine Ohrfeige und "Ihr spielt ab jetzt minderwertiges Alteisen." für alle Nicht-Schlümpfe-Spieler direkt noch eine zweite Ohrfeige "Wir machen aus euren Orden langweiligen Einheitsbrei." und für Custodes-Spieler noch eine Dritte "der Unterschied zwischen SM & Custodes is dank Zwischenstufe jetzt verwässert."

Du scheinst dich ja eingehend mit dem Hintergrund der Primaris beschäftigt zu haben, da hast du wohl einfach nur... wiederkehrend übersehen, dass die Arbeit an den Primaris vor 10.000 Jahren began, als die anderen Primarchen alle noch recht fit waren?

Der Imperator hat seine Forschungslabore dicht gemacht, der Große Kreuzzug brummt wie blöde aber er gibt Girlyman (der dafür sich auch noch Zeit aus den Rippen schneiden kann) die Erlaubnis ein Projekt zu beginnen das Erstens unglaublich Ressourcenintensiv is/sein muss (Sein Wege-Projekt brauchte ja schon so viel das Maldacor sich Sorgen machte, das Mechanicum hatte Nachschubanforderungen der Legionen bis zum Hals), Zweitens seine bisherige Genetik-Arbeit herabwertet und Drittens Papa Schlumpf mit eh schon der größten Legion von Allen noch mal ein mordsmäßiges Heer und somit die größte Militärmacht überhaupt verschafft, bei dem Girlyman seine eigenen Kinder mit voller Absicht zu Soldaten 2. Klasse und überflüssig macht und das seine Brüder, von denen die Überlebenden schon allein die Abschaffung ihrer Legionen und Einführung der Orden nach seinen Plänen zähneknirschend nur akzeptierten damit das Imperium nicht völlig zugrunde geht, natürlich unterstützen um ihre eigenen Kinder ebenfalls zu entwerten und sich ihm somit quasi unterorden obwohl alle schon mit der Wahl Horus zum Kriegsmeister mehr oder weniger unzufrieden waren?

Also verarschen können wir uns alle selber und GW hat schon sehr viel Mist verzapft, DAS zählt definitiv mit dazu.

 

[Warmaster]

Guter Hinweis, Toldi, besten Dank 🙂

 

[Legio]

Der Imperator hat seine Forschungslabore dicht gemacht, der Große Kreuzzug brummt wie blöde aber er gibt Girlyman (der dafür sich auch noch Zeit aus den Rippen schneiden kann) die Erlaubnis ein Projekt zu beginnen das Erstens unglaublich Ressourcenintensiv is/sein muss (Sein Wege-Projekt brauchte ja schon so viel das Maldacor sich Sorgen machte, das Mechanicum hatte Nachschubanforderungen der Legionen bis zum Hals), Zweitens seine bisherige Genetik-Arbeit herabwertet und Drittens Papa Schlumpf mit eh schon der größten Legion von Allen noch mal ein mordsmäßiges Heer und somit die größte Militärmacht überhaupt verschafft, bei dem Girlyman seine eigenen Kinder mit voller Absicht zu Soldaten 2. Klasse und überflüssig macht und das seine Brüder, von denen die Überlebenden schon allein die Abschaffung ihrer Legionen und Einführung der Orden nach seinen Plänen zähneknirschend nur akzeptierten damit das Imperium nicht völlig zugrunde geht, natürlich unterstützen um ihre eigenen Kinder ebenfalls zu entwerten und sich ihm somit quasi unterorden obwohl alle schon mit der Wahl Horus zum Kriegsmeister mehr oder weniger unzufrieden waren?

Also verarschen können wir uns alle selber und GW hat schon sehr viel Mist verzapft, DAS zählt definitiv mit dazu.

Ähm,
1. Das Imperium steht immer unter Ressourcendruck, da es keine größere Verschwendung gibt als die eben in diesem Imperium. Wird auch sehr oft thematisiert in den alten Werken.
2. Er wertet seine genetische Arbeit nicht herab, er wertet sie durch das neue Projekt auf. Das nennt sich Spirale - höher, schneller, besser.
3. Papa Schlumpf hatte nicht das größte Heer von allen. Die Ultras sind sogar DER Paradeorden für den Codex Astartes. Wer sich etwas auskennt weiß, dass es Orden mit geschätzt mehr Marines gab/gibt. Dazu zählen z.B., zumindest nach altem FLuff, die Black Templars, welche einen feuchten Kehricht auf die Strukturvorgaben des Codex Astartes geben.
4. Wer auch nur ansatzweise abstrakt denken kann wird durchaus die machtpolitischen Vorteile erkennen, die Gulli dich da erschafft. Klar, hat es auch Nachteile, aber bisher war meist derjenige mit dem größten Stock in der Hand der Sieger.

Bisher macht vieles sehr gut Sinn.

 

[Mshrak]

Der Imperator hat seine Forschungslabore dicht gemacht, der Große Kreuzzug brummt wie blöde aber er gibt Girlyman (der dafür sich auch noch Zeit aus den Rippen schneiden kann) die Erlaubnis ein Projekt zu beginnen das Erstens unglaublich Ressourcenintensiv is/sein muss (Sein Wege-Projekt brauchte ja schon so viel das Maldacor sich Sorgen machte, das Mechanicum hatte Nachschubanforderungen der Legionen bis zum Hals), Zweitens seine bisherige Genetik-Arbeit herabwertet und Drittens Papa Schlumpf mit eh schon der größten Legion von Allen noch mal ein mordsmäßiges Heer und somit die größte Militärmacht überhaupt verschafft, bei dem Girlyman seine eigenen Kinder mit voller Absicht zu Soldaten 2. Klasse und überflüssig macht und das seine Brüder, von denen die Überlebenden schon allein die Abschaffung ihrer Legionen und Einführung der Orden nach seinen Plänen zähneknirschend nur akzeptierten damit das Imperium nicht völlig zugrunde geht, natürlich unterstützen um ihre eigenen Kinder ebenfalls zu entwerten und sich ihm somit quasi unterorden obwohl alle schon mit der Wahl Horus zum Kriegsmeister mehr oder weniger unzufrieden waren?

Also verarschen können wir uns alle selber und GW hat schon sehr viel Mist verzapft, DAS zählt definitiv mit dazu.

Endlich mal alles in einem Satz....... :cat:

 

[DeusExMachina]

1. Galaktische Imperien haben keinen Ressourcen Mangel, das ist totaler BS
2. stimmt, aber warum lässt er das RG machen? Ultramar ist so weit vom Kernimperium entfernt das die Ultras ja nicht mal richtig mitgespielt haben, naja gut vielleicht deswegen
3. Er sprach von Legionen nicht Orden, und nach dem GBK waren nur deshalb so viele Ultras über weil sie eben kaum mit gespielt haben
4. Dem kann ich nicht zustimmen, da er die Technik zum erschaffen von Primaris weitergibt zieht das Argument nicht.

 

[X-tre@m]

Steht bei der Dark Vengeance Box nicht auch , dass mit erscheinen der neuen Edition dieses Set aus dem Verkauf genommen wird?
jap steht dort
"Warhammer 40.000 wird bald aktualisiert und wenn dies passiert, nehmen wir Dark Vengeance aus dem Verkauf."

 

[Icicle]

Das macht sehr wohl sind, den alle Primaris sind jetzt Ultras
Genug Grund Ordenstaktiken usw fallen zu lassen.

Blödsinn. Primarchen wurden auch in den 10.000 Jahren seit ihrem Verschwinden nicht für die Gensaat neuer Space Marines (oder neuer Space Marine Orden) gebraucht.

Warum sollte man sie jetzt für die Primaris brauchen?

Alle Orden schicken ja eine Steuer an Gensaat nach Terra, die dort eingelagert und ggf. für neue Orden genutzt wird (Verweigerung dieser Gensaat-Steuer war ja u.a. ein Auslöser des Badab War).

So sind z.B. die Lamenters ein Blood Angels Nachfolgeorden, der 6.000 Jahre nach Sanguinius Tod gegründet wurde (teils vielleicht auch aktiv mit dem Ziel die BA Gensaat von ihren Problemchen zu beheben).

Das Adeptus Terra hat genug Gensaat, um auf Befehl hin jederzeit einen BA, DA, White Scar oder sonstwas Nachfolgeorden auszuheben (was ja ursprünglich der gesamte Hobbyzweck der Orden war ... ich will "White Scars aber in Blau spielen!" Cool, Nachfolge-Orden Blue Scars hat grünes Licht! Ab 2017 nun auch mit Primaris)".

Spoiler

In Beast Arises wurde u.a. ja auch der Orden der Imperial Fists nach kompletter Auslöschung neu gegründet, ganz ohne Dorn.

Kann man alles problemlos dann auch nutzen, um z.B. einen komplett-Primaris-Raven-Guard-Nachfolgeorden auszuheben, ohne das Corax je in Erscheinung tritt.

 

[redbull]

Was das Ganze nur noch schlimmer macht. Wäre das über die Schiene ´neue Ausrüstung´ gelaufen wäre es für alle Dosenspieler ein Zupfen am Ärmel und "Ähm, eure Minis werden ab jetzt veraltet und nach und nach ersetzt." So hejdoch ist es nur alle Dosenspieler eine Ohrfeige und "Ihr spielt ab jetzt minderwertiges Alteisen." für alle Nicht-Schlümpfe-Spieler direkt noch eine zweite Ohrfeige "Wir machen aus euren Orden langweiligen Einheitsbrei." und für Custodes-Spieler noch eine Dritte "der Unterschied zwischen SM & Custodes is dank Zwischenstufe jetzt verwässert."




Der Imperator hat seine Forschungslabore dicht gemacht, der Große Kreuzzug brummt wie blöde aber er gibt Girlyman (der dafür sich auch noch Zeit aus den Rippen schneiden kann) die Erlaubnis ein Projekt zu beginnen das Erstens unglaublich Ressourcenintensiv is/sein muss (Sein Wege-Projekt brauchte ja schon so viel das Maldacor sich Sorgen machte, das Mechanicum hatte Nachschubanforderungen der Legionen bis zum Hals), Zweitens seine bisherige Genetik-Arbeit herabwertet und Drittens Papa Schlumpf mit eh schon der größten Legion von Allen noch mal ein mordsmäßiges Heer und somit die größte Militärmacht überhaupt verschafft, bei dem Girlyman seine eigenen Kinder mit voller Absicht zu Soldaten 2. Klasse und überflüssig macht und das seine Brüder, von denen die Überlebenden schon allein die Abschaffung ihrer Legionen und Einführung der Orden nach seinen Plänen zähneknirschend nur akzeptierten damit das Imperium nicht völlig zugrunde geht, natürlich unterstützen um ihre eigenen Kinder ebenfalls zu entwerten und sich ihm somit quasi unterorden obwohl alle schon mit der Wahl Horus zum Kriegsmeister mehr oder weniger unzufrieden waren?

Also verarschen können wir uns alle selber und GW hat schon sehr viel Mist verzapft, DAS zählt definitiv mit dazu.

Wer sagt denn das jeder Orden das Spielzeug von unseren rooooooobert so annimmt... Vielleicht wird es ja verweigerer dieser Neuheiten geben wird. Spacewulfs oder blacktemplar oder andere zum Bleistift... Ravenguaed anyone??