Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Kodos der Henker]

Da finde ich eure Argumente schon etwas komisch. Klingt ja fast nach Schadensfreude!

Pragmatismus
Das man 30k Armneelisten für 40k verwenden konnte waren Sonderfälle der lokalen Spielergruppe
und die wird auch jetzt einen Weg finden das der Legionsspieler seine Liste in der 8. spielen kann.

Für die anderen bzw Turnierspieler gibt es immer die Möglichkeit eine 40k Armeeliste als Basis zu nehmen, genauso wie sie es schon in der 7. oft mussten (den eben nicht jede Spielergruppe erlaubte die 30k Listen in 40k, da musste man so oder so auf Codex CSM oder SM zurück greifen).


Auf der anderen Seite, 40k ist jetzt sehr viel freier als es früher war was die Armeezusammenstellung angeht.
Und die neuen Primaris passen von der Organisation her auch besser zu den 30k Armeen, also sehe ich da kein Problem darin eine LEgion mit den Indexbüchern in 40k zu spielen.

 

[RED SCORPION]

Ich kann deiner Argumentation durch aus folgen, aber deiner Meinung bin ich da trotzdem nicht so ganz.
Im Grunde wäre das nur eine gut geproxte Legions-Armee und ich kann die Enttäuschung einiger HH Spieler schon verstehen! Möglich ist es natürlich und einigen wird auch nichts anderes übrig bleiben, als es so zu machen.

 

[Kuanor]

Also FW-Bücher ignorieren und seine 30k-Marines als Counts-As 40k-Marines aufstellen?
Möglich für das Szenario mit dem Neueinsteiger, aber sonst auch nicht Sinn der Sache.

Und ich dachte gerade daran, 30k mal auszuprobieren. Wenn es nicht mit umsteigt, fällt das flach.

 

[KalTorak]

Ich kann mir nicht vorstellen, das sich an den Deckungsregeln nichts mehr tut. So sind ja auch direkt viele Geländebausätze von GW zu klein um einem normalen Trupp Deckung zu verschaffen. Und der Kleinkram wie ehrwürdiges Imperium, Promethium Leitungen usw sind völlig sinnlos, da man die Modelle dahinter noch sehen kann, es also keinerlei Schutz bringt. In den Grundregeln lese ich auch nichts von schwierigem Gelände, also taugen die Dinger nicht mal zum ausbremsen. Wofür dann überhaupt noch den Kram hinstellen, bzw. kaufen ?

Genau meine Gedanken! Zumal es ja auch an Sonderregeln für die ganzen GW Gebäude und Geländestücken fehlt....

Wobei ich die Grundidee dahinter gut finde (sollte da noch mehr Tiefgang durch Städte in Flammen oder was auch immer kommen): Hier sind die kostenlosen Grundregeln, damit kannst du schnell losspielen. Wenn du tiefergehende Regeln willst, kauf dir das große Regelbuch!

 

[Shadow Broker]

Auch wenn das Thema langsam aus dem Ruder läuft, wiederhole ich nochmals meine Meinung dazu: Die unterschiedlichen Panzerungswerte für verschiedene Bereiche haben ihren Sinn verloren, als es dafür keine gesonderten Schadenstabellen mehr gab.
Falsch. Wieso sollte das so sein? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Und das ein Läufer den selben Schadensfolgen wie ein Panzer oder sogar ein Schweber unterliegen konnte war auch nie wirklich stimmig. In der 2. Edition konnte man einem Läufer z.B. noch die Beine wegschießen, mit entsprechenden Konsequenzen oder einem Panzer die Turmwaffe zerstören.
Für ein Skirmisher ist das vielleicht ok, aber nicht für ein Massen Tabletop. Da ist das schlicht viel zu viel Papierkram (=Umständlich).

Als sie das System dann in der 3. für die Casual-Player runter gedummt haben 🙂cat🙂, war GW einfach nur inkonsequent und hat das ganze nur halbherzig umgewandelt.
Die 2. Edition war ein (nicht sehr guter) Skirmisher, ab der 3. ist 40k ein Massen Tabletop. Also zwei verschiedene Tabletop Arten.
Mit letzterem braucht man mehr Miniaturen, also mehr Geld, also mehr Gewinn für GW.

Ich halte es für einen lange überfälligen Schritt, da es mMn nur noch überflüssiges Micro war und wenig mit Taktik zu tun hatte.
Das ist vollkommener Schwachsinn.
Verschiedene Panzerungsbereiche eröffnen erst Taktiken, wie z.B. FLANKIEREN als Angreifer und als Verteidiger muss man auf die Ausrichtung seiner Fahrzeuge achten. Positionierung ist in der Kriegsführung, insbesondere beim Panzerkampf entscheidend.
Dadurch das jetzt alle Fahrzeuge stumpf einen Widerstandswert haben, fällt das alles weg.
Außerdem gibt es jetzt ja keine Luken mehr, d.h. du kannst jetzt mit deinen Rhinos rückwärts durch die Gegend fahren.

Es fallen einfach viele unnötige Diskussionen darüber weg, wo jetzt bei der Ravager der Frontark beginnt.
Die würden auch dann wegfallen, wenn
a) GW für jedes Fahrzeug ein Bild zur Verfügung stellt wo man genau sieht wo die Panzerungsbereiche sind oder noch besser
b) Alle Bereiche einfach 90° groß sind, gemessen von der Mitte. Die 3" Schablone hat übrigens diese 90° Bereiche abgebildet.

 

[Kodos der Henker]

Im Grunde wäre das nur eine gut geproxte Legions-Armee und ich kann die Enttäuschung einiger HH Spieler schon verstehen! Möglich ist es natürlich und einigen wird auch nichts anderes übrig bleiben, als es so zu machen.

klar, diejeinigen die vorher einfach so spielen konnten trifft es
Die reinen HH Gruppen macht es keinen Unterschied und für die welche vorher auch schon proxen mussten bleibt es gleich

Der Vorteil für das Spiel selbst ist aber das man sich unabhängig Entwickeln kann.
So müssen die HH Sachen nur untereinander balanciert werden und das Punktelevel kann bleiben.

Ein Umstieg auf die 8. inklusive der Möglichkeit quer zu spielen, hätte da deutlich mehr Zeit in Anspruch genommen als nur die 40k FW Einheiten zu übertragen.
Am Ende hätte man zwar die gleichen Grundregeln verwendet, aber ohne Probleme in 40k spielen wäre trotzdem nicht möglich gewesen

 

[Fenris89]

Warum hätte das nicht möglich sein sollen? Mich trifft es finanziell jetzt zwar nicht so hart, da ich bis jetzt nur Bücher gekauft und Dosen gebaut hab. Ich habe allerdings auch keine Lust zukünftig nach Köln oder Nürnberg zu fahren um mal HH zu spielen. Und wenn du dir die zusammen Stellung der Truppen in 30k anschaust, ist ein einfaches "das ist jetzt meine 40k Armee" nicht möglich. Hab ja nicht ohne Grund 30k und 40k Sw separat. Eigentlich hab ich mich auf die 8. Gefreut, das jetzt zieht mich aber schon runter 🙁

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PS eine Regel Erweiterung von FW zur 8.Edition hätte es bestimmt auch getan

 

[Kodos der Henker]

Warum hätte das nicht möglich sein sollen? Mich trifft es finanziell jetzt zwar nicht so hart, da ich bis jetzt nur Bücher gekauft und Dosen gebaut hab. Ich habe allerdings auch keine Lust zukünftig nach Köln oder Nürnberg zu fahren um mal HH zu spielen.

Ist die Frage, wie hast du vorher HH gespielt?

 

[Shadow Broker]

Die meisten Modelle die man in HH Armeen spielen kann kann man doch mittlerweile auch bei 40k spielen.
Die paar mehr Einheiten zur 8. zu konvertieren sollten doch nicht das Problem sein.

Wenn HH die 8. Edition verwendet hat das eigentlich nur Vorteile, vor allem für HH Neueinsteiger, weil man dann nicht noch ein Regelwerk lernen muss.
Und notfalls kann FW einfach Zusatzregeln für HH machen, falls nötig.

 

[Fenris89]

Wie? Zu 70 Prozent gegen 40k Armeen... Einfach nur aus dem Grund, das wir (noch zwei andere und ich) erst angefangen haben 30k aufzubauen. Um dem vorzugreifen "oh ja noch zwei andere" aus eigener Erfahrung solltest du wissen das abwechslung wichtig ist 😉

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Die meisten Modelle die man in HH Armeen spielen kann kann man doch mittlerweile auch bei 40k spielen.
Die paar mehr Einheiten zur 8. zu konvertieren sollten doch nicht das Problem sein.

Wenn HH die 8. Edition verwendet hat das eigentlich nur Vorteile, vor allem für HH Neueinsteiger, weil man dann nicht noch ein Regelwerk lernen muss.
Und notfalls kann FW einfach Zusatzregeln für HH machen, falls nötig.

Space wolves haben in 30k eine recht spezielle Spielweise, geht leider nicht so einfach

 

[Shadow Broker]

Bis zu den Space Wolves habe ich die Bücher noch nicht gelesen 🙂
Was haben die den besonderes, was sich nicht mit den 8. Editionsregeln abbilden lässt?

 

[Fenris89]

Der Standart Zb. darf rennen/schießen und angreifen. Ist in der 8. Alles andere als spezial 😉 einige Sachen im RoW mit Kombination aus der Reserve angreifen zu können ist schon seher.... Übermächtig

 

[Shadow Broker]

Das ist doch ohne Probleme umsetzbar?

 

[Kuanor]

Wenn man sich dransetzt, kann man natürlich für alles sinnvolle Hausregeln finden.

Man munkelt, es gäbe User, die sogar ein eigenes Grundregelwerk geschrieben haben…

 

[robse111]

Ihr vergesst Folgendes: GW/FW sollten ein Interesse daran haben, 30k und 40k zumindest halbwegs kompatibel zu halten, weil 40k das 30k System durchaus mitzieht (auch wenn von vielen 30k als überlegenes Spielsystem angesehen wird) und viele einfach genau das Problem haben, dass sie mit ihren 30k Armeen v.a. gegen 40k spielen. Schön und gut, wenn euch das anders besser gefällt, kann ich verstehen, aber marketingtechnisch macht das mMn wenig Sinn.

 

[Deleted member 21581]

The way it works in the new Warhammer 40,000 is really fun. You can take one Astra Militarum Detachment for each Genestealer Cults Detachment in your Battle-forged army. They each need to be entirely comprised of units with their respective keyword, but this allows incredible amounts of diversity in your army that is also quite characterful.

Hmmmm.
GC haben eine Sonderregel um eine Armee aus Detachments unterschiedlicher Fraktionen zu erstellen...
Der Umkehrschluss ist natürlich, dass es im Normalfall nicht zu gehen scheint.

Da bin ich ja mal gespannt.

 

[Kodos der Henker]

Schön und gut, wenn euch das anders besser gefällt, kann ich verstehen, aber marketingtechnisch macht das mMn wenig Sinn

Aus dem selben Grund hätte aber Herr der Ringen und Warhammer nie verschiedene Systeme sein dürfen

Eigentlich ist es genau umgekehrt, das beide System eben nicht kompatible sind und eine andere Spielgröße haben macht mehr sinn weil die Leute dann alles doppelt kaufen müssten.
Sonst hätte man ja auch direkt die AoS Regeln in 40k übernehmen können, aber Marketing technisch macht es 0 sinn Primaris und Stormcast in einem System zu haben.

darum benutzt auch Shadwo War andere Regeln, nicht nur weil die aus der 2. detailreicher sind für kleine Spiele besser passen, eben auch damit man das Kill Team aus SWA nicht 1:1 in 40k einsetzen kann

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Wie? Zu 70 Prozent gegen 40k Armeen... Einfach nur aus dem Grund, das wir (noch zwei andere und ich) erst angefangen haben 30k aufzubauen. Um dem vorzugreifen "oh ja noch zwei andere" aus eigener Erfahrung solltest du wissen das abwechslung wichtig ist

naja, ich bzw unsere 30k Spieler haben ihre 30k Armee (Space Wolves, EC und Knight Lords) und ihre 40k Armee (Space Wolves und CSM)
wenn 40k gespielt wird wird 40k gespielt und bei 30k eben 30k.
30k Armee gegen 40k kommt nur dann vor wenn der Ork Spieler mal lust hat, und das war bisher kein Problem

 

[Zekatar]

Und wenn du deine 30k-Armee unbedingt in 40k spielen willst, dann geht das in der Regel super, wenn du sie als CSM spielst.
Klar hast du dann nicht deine supertollen Legionsregeln und was weiß ich. Aber du kannst mit der Zusammenstellung deiner Modelle mehr anfangen, als wenn du versuchst, sie in das starre Schema der normalen Space Marines zu pressen (außer du hast so viel Heresy-Zeug, dass es auch egal ist und du selbst Codex Space Marines stellen kannst).

 

[robse111]

Aus dem selben Grund hätte aber Herr der Ringen und Warhammer nie verschiedene Systeme sein dürfen

Eigentlich ist es genau umgekehrt, das beide System eben nicht kompatible sind und eine andere Spielgröße haben macht mehr sinn weil die Leute dann alles doppelt kaufen müssten.
Sonst hätte man ja auch direkt die AoS Regeln in 40k übernehmen können, aber Marketing technisch macht es 0 sinn Primaris und Stormcast in einem System zu haben.

darum benutzt auch Shadwo War andere Regeln, nicht nur weil die aus der 2. detailreicher sind für kleine Spiele besser passen, eben auch damit man das Kill Team aus SWA nicht 1:1 in 40k einsetzen kann

Es ist wohl ein Unterschied, ob die Minis in 2 verschiedenen Welten angesiedelt sind oder in der Vergangenheit der anderen. Zwangsläufig ergibt sich dadurch die Möglichkeit der Vergliechbarkeit, was bei LotR und Warhammer nicht der Fall ist. Und auch so wirst du eben nicht beides kaufen müssen... Die Leute kaufen sich ihre HH Minis (wenn sie keinen HH Spielerkreis haben) trotzdem für 40k, aber eben nicht die zusätzlichen Einheiten, die sie vielleicht gekauft hätten, wenn sie gleichzeitig 30k und 40k spielen wollen würden. Kann man beides mehr oder weniger argumentieren, aber davon ausgegangen, dass HH noch nicht so verbreitet ist und - wie hier auch schon öfter gehört - eben nicht überall die Möglichkeit besteht, das System zu spielen, bezweifle ich einen Mehrverkauf durch inkompatible Regeln.

Und du willst doch jetzt nicht ein Spezialistensystem mit einem Hauptsystem vergleichen^^ Wenn ich Obst essen will, hol ich mir doch auch keine Karotte.

 

[Kodos der Henker]

Mal anders, Zwerge in schwerer Rüstung sind Zwerge in schwerer Rüstung
Wenn man wollte war es kein Problem die Zwerge aus Warhammer in Herr der Ringe zu spielen und umgekehrt
selbst mir untschiedlichen Regeln und Armeelisten

Ebensowenig ist es ein Problem Space Marines aus 30k in 40k zu spielen und uimgekehrt

Man muss es eben mit einer anderen Armeeliste tun, und eventuell sogar mehr Sachen kaufen damit das Problemlos geht
Und damit hat GW keinen Grund eine 30k Liste 1:1 in 40k zu übertragen, sie gewinnen dadurch rein gar nichts