Custodes als Gegner Spaß oder Qual. Muss sich ein Custodesspieler schämen

[Bruder Targ]

Du könntest auf die Myrmidon Destructors verzichten und nur einen Thanatar mitnehmen. Dann geht es.

Ich finde das mitlerweile arg lächerlich, dass alles außer Marines irgendwie beschränkt werden soll. Mechanicus und Custodes sind Teil der Heresy und daher sollte man die auch ohne schlechtes Gewissen einsetzen können. Es gibt im D&D Jargon ein Sprichwort: "wenn es Werte hat, kann man es besiegen!" Ich sehe das bei Heresy genau so, man muss sich eben nur etwas bemühen und eventuell sein A-Game mitbringen, aber dann kann man auch mit einer Legion ausgeglichen gegen Custodes und Mechanicus ziehen. (da man sogar einen größeren Pool an Einheiten hat, aus denen man schöpfen kann, wie zum Beispiel Leviatane, Quad-guns und Javelins, kann man sogar die abwechslungsreichere, sprich schlechter für den Gegner vorher zu sehende Liste spielen.)
Meine Custodes wurden zum Beispiel auch neulich von einer Death Guard ziemlich heftig verhauen.

 

[Zekatar]

Ich habe mit meiner Legion bei über 10.000 Punkten keine Leviathane, Quad Guns, Javelins, keine Medusa, keinen Arcus, nur eine Einheit Sniper-Veteranen und so weiter. Weil ich sie in einem 'normalen' Spiel nicht brauche, um zu gewinnen. Und gegen Custodes soll es jetzt ok sein, wenn ich mir bei dem vorhandenen Pool an Einheiten etwas neues kaufen muss, um bequem gegen alles mithalten zu können?
Selbst gegen Mechanikum komme ich mit dem was ich habe halbwegs zurecht.

Und D&D ist da etwas grundlegend anderes, als Tabletop. Wenn ich bei D&D einen Golddrachen besiegen will, muss ich nur vorher entsprechend meine eigene Stärke erhöhen. Ein Limit nach oben gibt es dabei nicht. Darüber hinaus spielt man dort gegen den Spielleiter, der im Idealfall ja in vernünftigem Rahmen auch will, dass die Party gewinnt.
Bei Tabletop ist meine maximale Stärke durch Punkte begrenzt und meiner Gegner arbeitet im Idealfall aktiv gegen meinen Sieg.

Klar kann man den Tribun mit Maximalausrüstung besiegen, wenn man 1000 Punkte Plasma auf ihn wirft. Die Frage ist, ob das angemessen ist.

 

[Avemir]

Habe schon einen Valdor in Lasergewehr Feuer sterben sehen 🙂
Alle meine Fragen in die Richtung sprechen an für sich eine klare Sprache.

Auf de einen Seite sehr Schade wenn man eine Armee einfach mag, aber was soll man machen. Ich werde es bei mir künftig so halten, dass wenn ich sie spielen will ich es ankündige. Würde ich sie als Ally nehmen würde ich es noch nicht ankündigen. Ich sehe ein dass der Gegner sich einigermaßen wohl drauf einstellen können muss.

Habe ja zum Glück noch eine gut ausgestattete Legion die ich auch gerne ins Feld führe 🙂

Dann steht auf meiner to do Liste noch 2 Sachen.
Gegen Admech spielen mit Custodes
gegen Custodes spielen mit meinen Marines

 

[Hotwing]

Bei uns in der Runde gibt es ein ungeschriebens Gesetz.......

Gewinnst du permanent mit einer Armee gegen wen auch immer aus der Runde, muss nicht die Runde aufrüsten, sondern der "Dauer-Gewinner" abrüsten. Es gab schoon Spieler die das nicht akzeptieren wollten. Nun ja, die gab es, jetzt spielt aus unserer Runde keiner mehr mit ihnen.

Gruß
Hotwing

 

[Eversor]

Ich finde das mitlerweile arg lächerlich, dass alles außer Marines irgendwie beschränkt werden soll.

Es gibt auch genug Einheiten bei den Marines, die unausgewogen sind. Ohne Absprache wird bei uns z.B. auch nur maximal eine Einheit Quad Launchers eingesetzt und die dann auch nur ohne Phosphex-Granaten. Ebenso will niemand ein Leviathan-Duo sehen.
Die Sache ist einfach, dass sich bei den Marines inzwischen stärker rauskristallisiert hat, was "zu gut" ist, weil a) die Legiones Astartes am längsten in Spiel sind und b) sie einfach am meisten gespielt werden. Und da ist auch die Akzeptanz unter den Spielern der Armeen irgendwie größer, weil es eben 18 Armeen betrifft, nicht nur eine.

Ich finde es schade, dass die Custodes so in Verruf gekommen sind. Ich hatte eigentlich auch überlegt, mir eine Armee aufzubauen, aber nachdem bereits zwei in meiner Spielrunde Custodes als Zweitarmee aufgebaut haben und nachdem sie unausgewogen daherkommen, bin ich erstmal von dem Gedanken abgekommen und habe ein kleines Verbündetenkontingent aus einem Shield-Captain (den Schild hatte er übrigens schon, bevor Inferno erschien, ich gebe ihm aber maximal dann einen Cyber-familiar, wenn ich meinen Gegner nicht mag) und einem Trupp mit Speeren.

 

[Cap. Stern]

Also ich hab nur meine Custodes mit denne ich 2 Spiele gespielt und beide male glücklich Gewonnen habe. Ich hab bis auf den Flieger alle Einheiten auch teilweise in doppelter Ausführung aber auch nur weil ich die Goldjungs gerne in meiner Vitriene sehe. Beide Spiele waren über 2000 Punkte und ich hatte immer von allen 1 Einheit wenn denn dabei und es war ok für beide Seiten aber mein gegner wusste auch das er gegen Custodes ran musste von da her alles eine Sache der Abspache

 

[Gorgoff]

Bei uns in der Runde gibt es ein ungeschriebens Gesetz.......

Gewinnst du permanent mit einer Armee gegen wen auch immer aus der Runde, muss nicht die Runde aufrüsten, sondern der "Dauer-Gewinner" abrüsten. Es gab schoon Spieler die das nicht akzeptieren wollten. Nun ja, die gab es, jetzt spielt aus unserer Runde keiner mehr mit ihnen.

Gruß
Hotwing

Ich hab nie verstanden in welcher Welt es logisch ist, dass in einer Gruppe von sagen wir 6-7 Leuten 6 Leute neuen Kram kaufen und ihre Armeen umstellen müssen, nur weil einer eine zu krasse Armee aufstellt. Viel einfacher ist es doch, dass der eine sich zusammen reisst und den broken Shit einfach weg lässt. Für mich immer ein Zeichen eines Idioten, wenn er nicht in der Lage ist sich einzufügen. Das ist so, als ob alle Metal hören und einer ein Schlager Fan ist. Dann hört man ja auch nicht auf einmal den ganzen Abend Andrea Berg an nur weil der eine keinen Geschmack hat. 🙄

 

[Alpha Legion]

Das ist so, als ob alle Metal hören und einer ein Schlager Fan ist. Dann hört man ja auch nicht auf einmal den ganzen Abend Andrea Berg an nur weil der eine keinen Geschmack hat. 🙄

Haha gut formuliert, so ist es wohl auch!

 

[Gorgoff]

Haha gut formuliert, so ist es wohl auch!

😉

Bei uns machen wir das so. Die Custodesspieler geben sich Mühe nicht so krass aufzustehen, dafür spiele ich ab und zu gegen die und tue so, als sei das nicht total furchtbar. Man muss über seinen Schatten springen. 😉

 

[m0ntka]

"[...]Man muss über seinen Schatten springen. "

Und das in beiderlei Hinsicht. Also sowohl Custodes, als auch Astartes Spieler. Dann werden die Probleme von Grund auf minimiert. Daher: Spielt nach dem Fluff, nicht nach den Regeön bzw. der Stärke.

 

[azmo]

Es wird allerdings dann problematisch, wenn der Spieler mit der problematischen Armee sich schon übelst einschränkt und nicht mal den guten Kram mitnimmt, aber alle verfügbaren Einheiten schon von vornherein zu stark sind. Der Custodes Spieler sollte ja auch nicht hingehen müssen und mal eben mit 300 Punkten weniger spielen, nur weil keine seiner Einheiten shitty genug ist. 🙂

 

[Zekatar]

Es wird allerdings dann problematisch, wenn der Spieler mit der problematischen Armee sich schon übelst einschränkt und nicht mal den guten Kram mitnimmt, aber alle verfügbaren Einheiten schon von vornherein zu stark sind. Der Custodes Spieler sollte ja auch nicht hingehen müssen und mal eben mit 300 Punkten weniger spielen, nur weil keine seiner Einheiten shitty genug ist. 🙂

Custodes haben doch durchaus auch nicht ganz so gute Einheiten. Die Speerträger im Standard sind vollkommen im Rahmen und die Bolter im Heavy Support sogar (leider) ein totaler Witz im Vergleich zu anderen Sachen. Auch die Speeder und Contemptoren finde ich persönlich in Ordnung.

 

[Zekatar]

Hier übrigens ein sehr schöner Beitrag, warum Custodes eigentlich so stark ausfallen, teilweise ganz ab von ihren eigenen Profilwerten:
https://www.youtube.com/watch?v=albFEbP_mUI

Sind jetzt keine bahnbrechenden neuen Erkenntnisse, aber ich denke für den einen oder anderen hier ist da ein neuer Gedanke dabei.

 

[Armarnis]

die betrachtung mit den templates fand ich ziemlich interessant & der channel is durchaus angenehm anzuschaun, also gleich doppelt gut. danke =)

 

[Alpha Legion]

Hier übrigens ein sehr schöner Beitrag, warum Custodes eigentlich so stark ausfallen, teilweise ganz ab von ihren eigenen Profilwerten:
https://www.youtube.com/watch?v=albFEbP_mUI

Sind jetzt keine bahnbrechenden neuen Erkenntnisse, aber ich denke für den einen oder anderen hier ist da ein neuer Gedanke dabei.

Sehr gutes Video. Wie du schon sagtest, nichts neues aber gut erklärt und schön Anschaulich gemacht.

 

[storm666]

Hier übrigens ein sehr schöner Beitrag, warum Custodes eigentlich so stark ausfallen, teilweise ganz ab von ihren eigenen Profilwerten:
https://www.youtube.com/watch?v=albFEbP_mUI

Sind jetzt keine bahnbrechenden neuen Erkenntnisse, aber ich denke für den einen oder anderen hier ist da ein neuer Gedanke dabei.

Es geht doch nix über gute, alte empirische Daten. Danke für den Link. Beleuchtet diesen Aspekt für die Stärke von Custodes schon sehr gut. Und zeigt wieder, dass man mit der durchschnittlichen "Legion vs. Legion"-Liste gegen die Custodes eher etwas im Nachteil sein kann. Small Arms Fire schmerzt den Custodes natürlich auch irgendwann, aber ist statistisch natürlich nicht so mega erfolgreich. Nimmt man aber als Custodes nicht grad die "Überauswahlen" doppelt und dreifach mit und nimmt der Legionsspieler mal einen Plasmawerfer mehr anstatt eines Flamers, so kann man sich dennoch irgendwo in der Mitte der Power Skala treffen - denke ich jedenfalls.

 

[Bruder Targ]

Interessant. Die Frage ist aber, ob die Ergebnisse in jedes Meta passen. Man kann auf jeden Fall aber darauf aufbauen.

 

[Alpha Legion]

Die Ergebnisse beziehen sich doch erstmal ganz trocken auf Waffen, die den Legionen zur Verfügung stehen. Damit ist der Fall Marines vs. Custodes beschrieben. Sonderfälle, in denen andere Armeen alliierrt werden, fallen da ja halbwegs raus. Die Aussage ist aber auch nur die: Legionen haben eigentlich kaum bis gar keine Effektive Waffe gegen Custodes, vor allem keine die man in großen Stückzahlen oder mit viel Output nehmen kann. Das spiegelt letztlich auch gut meine bisherigen Erfahrungen mit Custodes: Sie sind selbst im Beschuss wo man mehr Chancen hat sehr schwer zu killen.

 

[Bel Isar]

Außerhalb der Legionen siehts doch noch schlimmer aus. Auxilia ist zb sehr auf Schablonen angewiesen wenn es um DS2 Waffen geht, da es keine Plasma-Infantrie gibt. Selbst die Volkite-Jungs habe durch die hohe Toughness Probleme genug Wunden zu erzeugen damit mal was durch die Rüstung geht. Selbst der Infernus verliert seinen Biss gegen Custodes. Das Effektivste ist vllt sogar schlicht, die Custodes im Multilaser feuer von Rapiers zu ertränken. Günstig und da sollten vergleichsweise viele Wunden bei rum kommen...
Mechanikum kommt mit den dicken Automata´s vllt noch am besten gegen an...

 

[Zekatar]

Mechanikum kommt mit den dicken Automata´s vllt noch am besten gegen an...

Eher nicht, da Custodes auf ihren Fahrzeugen recht oft Instant Death haben.