Helft meinem Kumpel

[arravity]

Hey miteinander,

vorneweg, wenn das in das Sub-Forum gehört hätte bitte verschieben, da ich aber das Gefühl habe, dass es nicht nur um die Armeeliste geht hab ich es hier reingepostet.

Vor paar Monaten hat meine ganze Clique angefangen WH40k zu zocken. Mal davon abgesehen, dass alle von meiner Death Guard angenervt sind, wegen des 5+++ und ich am meisten gewinne (ich beschäftige mich aber auch am meisten mit dem Thema, soll keine Selbstbeweihräucherung sein), gibt es aber einen unter uns, der langsam wirklich frustriert ist, da er noch nie gegen die DG gewonnen hat. Ich habe auch schon versucht ihm eine komplett geproxte Liste hinzustellen, aber im Prinzip habe ich von Ultramarines keine Ahnung weswegen das auch nichts gebracht hat. Seine Frustration geht langsam so weit, dass er meint ohne Guilliman kein Land mehr zu sehen. Das kann ich mir jetzt aber nicht vorstellen, da ich (mein Foren-Eindruck) nicht das Gefühl habe, dass die DG so unbesiegbar sein soll und Ultramarines so schlecht (im Gegenteil). Daher wende ich mich Hilfessuchend an euch. Er hat:

++ Battalion Detachment +3CP (Imperium - Space Marines) [89 PL, 1543pts] ++


+ HQ +


Captain in Gravis Armor [7 PL, 134pts]: Boltstorm gauntlet, Master-crafted power sword


Primaris Librarian [7 PL, 101pts]: Force sword


Primaris Lieutenants [5 PL, 74pts]
. Primaris Lieutenant: Master-crafted auto bolt rifle


+ Troops +


Scout Squad [6 PL, 75pts]
. Scout Sergeant: Sniper rifle
. 4x Scout w/Sniper Rifle: 4x Sniper rifle


Scout Squad [6 PL, 75pts]
. Scout Sergeant: Sniper rifle
. 4x Scout w/Sniper Rifle: 4x Sniper rifle


Scout Squad [6 PL, 75pts]
. Scout Sergeant: Sniper rifle
. 4x Scout w/Sniper Rifle: 4x Sniper rifle


+ Elites +


Dreadnought [7 PL, 145pts]: Missile launcher, Twin lascannon


Primaris Ancient [5 PL, 69pts]


Primaris Apothecary [4 PL, 68pts]


Terminator Squad [12 PL, 232pts]
. Terminator Sergeant: Power sword, Storm bolter
. 4x Terminator w/CF: 4x Chainfist, 4x Storm bolter


+ Heavy Support +


Hellblaster Squad [8 PL, 165pts]: Plasma incinerator
. 4x Hellblaster
. Hellblaster Sergeant: Bolt pistol


Hellblaster Squad [8 PL, 165pts]: Plasma incinerator
. 4x Hellblaster
. Hellblaster Sergeant: Bolt pistol


Hellblaster Squad [8 PL, 165pts]: Plasma incinerator
. 4x Hellblaster
. Hellblaster Sergeant: Bolt pistol


++ Total: [89 PL, 1543pts] ++


Created with BattleScribe

Ich wäre dankbar, wenn ihr mir/ihm/uns Tips geben könntet, wie er seine Armee verändern bzw. ausbauen soll und ggfs welche Grundlegenden Dinge er mit den Ultramarines gegen die Death Guard zu beachten hat. Meist spielen wir um die 1500 pkt.

Gruss

Edit:
Ich vergass zu erwähnen: Früher habe ich viel mit Marines, Plagueburstcrawler und Bloat Drones. Inzwischen mehr mit Poxwalker, Typhus und Blight Haulern (Prinz ist immer dabei). Hat aber am Ergebnis keinen Unterschied gemacht. Er besteht aber auch nach wie vor auf Spiele bei denen es rein um die Vernichtung des Gegners geht und nicht um Missionen, obwohl ich das auch schon vorgeschlagen habe, da ich tendenziell weniger mobil bin.

 

[Ikarus dV]

Ich denke, es wäre wohl auch ganz nützlich zu wissen, was du immer so aufstellt, wenn du ihm ggü. so unbesiegbar bist.

 

[arravity]

Hab ich im Edit inzwischen ergänzt. Derzeit im Kern:
Typhus
Malignant Plaguecaster
Dämonenprinz
2 x 20 Poxwalker
1 x 6 Plaguemarines
Noxious Blightbringer
die restlichen Punkte mal mit Plagueburstcrawler/Bloatdrones oder Blight Haulern und fehlende Punkte mit Marines aufgefüllt. Das ist nur eine grobe Übersicht, da ich früher mit einer anderen Listen ebenfalls nicht verloren habe und anfange an seinem grundlegenden Listen-Design zu zweifeln.

 

[Makaku]

Was für Missionen spielt Ihr so, und wie schaut euer Gelände aus??

 

[arravity]

Bisher ging es immer nur darum den Gegner komplett auszulöschen (obwohl ich schon Missionen spielen wollte und da ich mir erhofft habe, dass meine fehlende Mobilität ihm ggfs. zu Hilfe kommt). Gelände meist recht gut gemischt denke ich. Jeder kann im Beschuss immer Ziele finden, aber es gibt genügend Sichtlinienblocker, damit man wichtige Einheiten auch mal verstecken kann.

 

[VaulTex]

Die Liste die von dir Oben gepostet wurde ist schon recht Nice aber etwas Optimierungswürdig.
Wenn er Ultra Marines spielt sollte er als aller erstes Guilliman mit rein packen dafür dann den Captain in Gravis und den Lieutenant raus.
Bei den Scouts würde ich eher 2 Squads mit Boltern und Heavy Bolter spielen und vll noch eins mit ner Nahkampfbewaffnung.
Bei dem Dreadnought den Rocket Launcher gegen ne Twin Autocannon Tauschen.
Das Terminator Squad komplett raus viel zu teuer.
Wenn noch Punkte übrig sind ist Sgt. Chronus im Predator oder sogar im Landraider (obwohl der nur bedingt competitive ist) auch immer nett, ansosnten hab ich Ihn auch schon im Razorback gespielt um billig an das 2te HQ zu kommen.

Selbst wenn der beschuss dann immer noch nicht reicht kann man mit Bobby G auch im NK dann schon gut was reisen.

 

[Spitzi]

Die Termis lesen sich am Papier gut, werden aber meist, ähnlich den Hellblaster, schnell zerschossen.
Ich würde die Termis also streichen.
Frage ist ob die Scouts alle mit Sniper sein müssen, da Sie dann ja eher nur im Hintergrund rumlungern und campen.
Evtl. 2x nachte Scouts und einmal mit Sniper lassen.
Wenn du viele Poxwalkers spielst wären mMn auch Inceptors mit den Boltern interessant um ordentlich Kadenz in seine Liste gegen deine "Masseninfanterie zu bekommen
Die so freien Punkte in Transporter (Razorback) investieren oder oder nen Pred, bzw. weiteren Cybot. Ne Interessante Frage wäre noch wie er seine Liste spielt, also mal grob umrissen die Rollen der einzelnen Truppen...

 

[Fauk]

Seid ihr schon Regelsicher? Meistens habe ich die Erfahrung gemacht das bei Anfängern nicht die Listen oder grobe Strategiefehler das Problem sind sondern grobe Regelverstösse aufgrund von Unwissenheit oder katastrophal falschem Spielen von Regeln. Kannst du mal einen Battlereport machen?

 

[Valnir78]

Hi,

denke es sind einfach zu viele Hellblasters, durch den 5++++ After After Save, geht die Kraft verloren. Eine Truppe würde ich drinnen lassen und versuchen mit Autocannons zu ersetzen,hier würde ich den Dreadnought mit Zwillingskaanonen einsetzen. Mehr Flammenwaffen für die Zombies auch reinholen.
Grüße
Valnir

 

[Fauk]

Okay mal anhand der Sachen was ich machen würde:

- 10er Hellblaster Squad mit Captain und Leutnant - Hellblaster überladen lassen damit mehr Feel no Pain würfe provoziert werden müssen.
- Predator mit Laserkanonen mit dazu für dicke Dinger, alternativ den Dreadnought nehmen
- Aggressoren minimum 3 mit Boltervariante über Ravenguard infiltrieren lassen, dürfte nichts besseres geben um Poxwakler zu bereinigen.
- Scouts würde ich billig halten, also Bolter
- Termis und Apothecarius rauswerfen und mit was anderem ersetzen.

 

[Tiger]

wann ich mal Fragen darf aus welche Ecke kommt ihr den vielleicht ist einer in der Nähe und hat bock mal ein Speil mit euch zu machen?
Da habt ihr gleich ne neuen Gegner und seht ob ihr Regelsicher seit.

 

[PalOfPates]

Alles an Primaris Charakter Modellen austauschen gegen normale Space Marine Charaktere. Die sind billiger und können besser ausgerüstet werden.

Gerade ein Sprungmodul Captain mit EHammer und Sturmschild zählt zu den besten Nahkämpfern in 40k und das gerade mal für 129p. Das Sturmschild zu Schild der Ewigkeit aufrüsten und nun zerlegt er auch sehr gut Dämonen Prinzen. Wenn man Ultramarines spielt und einen Scriptor spielen möchte ,spielt man Tigurius der ist einfach top mit 3 Zaubern und seiner Fähigkeit -1 zum Treffen.

Hellbaster sind sehr gut. Er muss natürlich darauf achten das sie immer einen 1er Wiederholungswurf haben bsp von noch einen Defensiven Captain oder einen Cybot der per Strata Gem 1er reroll Blase macht.

Den Uralten zu einen normalen machen und das Relikt Banner geben und zu den Hellblastern ,so kann jeder auf die 3+ nochmal Schießen wenn einer Stirbt was bei 30" Reichweite immer ein Ziel findet.

Normaler Leutnant kann man gerade bei den Ultramarines auch gut ausstatten. 3+ Retter Relikt und gute Nahkampfwaffen geben oder hinten nackt lassen und zu den Hellblastern stellen.

Was er noch brauch ist Kadenz gegen klein zeug die neuen Primaris Inceptors oder Aggressors sind gute Auswahlen gegen Kleinvieh. Spacemarines sind nicht die brachialen Nahkämpfer wie man es sich gern vorstellt ,sondern die taktische Kämpfer die dann erst zu schlagen wenn es vorbereitet wurde.

Ich vermute einfach das dein Kumpel sich zuwenig beschäftigt mit den Möglichkeiten die ihn zuverfügung stehen. Dazu fehlende spiel Erfahrung ich vermute mal du kommst mit deinen Prinzen schon in der ersten oder 2 Rund ein den Nahkampf bei den Hellblastern was mit guten Stellungsspiel normal nicht möglich wäre.

 

[arravity]

wann ich mal Fragen darf aus welche Ecke kommt ihr den vielleicht ist einer in der Nähe und hat bock mal ein Speil mit euch zu machen?
Da habt ihr gleich ne neuen Gegner und seht ob ihr Regelsicher seit.

Konstanz am Bodensee 🙂
falls also ein erfahrener Space Marine Spieler aus der Ecke ebenfalls hier unterwegs ist 🙂

 

[Haakon]

Spielt Missionen. Auslöschen machen DGler sehr gut. Missionsziele werden schon schwieriger. Mahlstrom noch weniger. Aber im Zweifelsfall hilft alles was mehr als eine Wunde macht, schon mal weiter.

 

[Medjugorje]

Konstanz am Bodensee 🙂
falls also ein erfahrener Space Marine Spieler aus der Ecke ebenfalls hier unterwegs ist 🙂

Kommt doch einfach mal alle auf ein Turnier. Hier trifft man viele Leute und kommt auf sehr viel neue Ideen. Und nebenbei sehr gute Hilfestellungen.

Turniere haben einen schlechten Ruf, dabei kann man dort wirklich extrem viel lernen weil man man so vielen verschiedenen Leuten so viel neue Eindrücke bekommt.

 

[Haakon]

Kommt auf den Gegner an. Manche ziehen dich über den Tisch bis es quietscht oder zeigen dir, dass 90 % deiner Modelle im Meta Müll sind. Finde ich für Anfänger nun nicht soo geeignet. ..

 

[KhorneMaulwurf]

Ich muss da aus eigener Erfahrung sagen, dass ich auch eher enke das da was an Regeln falsch gespielt wird. So ging es bei uns auch. Da sollte dan mal ein Spiel in einem Spieleladen gemacht werden, welches unter Aufsicht läuft.

 

[Medjugorje]

Kommt auf den Gegner an. Manche ziehen dich über den Tisch bis es quietscht oder zeigen dir, dass 90 % deiner Modelle im Meta Müll sind. Finde ich für Anfänger nun nicht soo geeignet. ..

Mir hat es damals geholfen. in den wenigsten Fällen wird die Liste ja in dem Punkt kritisiert bzw Veränderungen vorgeschlagen. Hauptsächlich werden einem die Fehler recht deutlich gemacht inwieweit man sich falsch bewegt hat, auf die falsche Einheit geschossen hat /falsch aufgestellt hat usw...

- - - Aktualisiert - - -

Ich muss da aus eigener Erfahrung sagen, dass ich auch eher enke das da was an Regeln falsch gespielt wird. So ging es bei uns auch. Da sollte dan mal ein Spiel in einem Spieleladen gemacht werden, welches unter Aufsicht läuft.

Generell werden vor allem bei Funspielern und in Läden sehr viele Fehler, seitens der Regeln, begangen.

 

[arravity]

Also ich glaube (was die Grundregeln angeht), dass wir das schon rel. gut machen, ich merke aber auf jeden Fall, dass er häufig seine Boni vergisst (als Ultra rauslaufen und mit -1 trotzdem schiessen z.B.). Ich werde aber mal versuchen schriftlich einen Battlereport festzuhalten.

 

[Space Mango]

Ich denke mal vor allem am Anfang ist es hilfreich seinem gegenüber bei Fehlern auf die Sprünge zu helfen, keiner hat ein angenehmes spiel wenn einer durchweg verliert und das ganze total einseitig verläuft. Ich spiele selber noch nicht all zu lange 40k und gerade durch die hilfe anfangs habe ich recht schnell selber an alles gedacht. Manchmal macht es auch spaß zu verlieren wenn das spiel selber gut war.
Ist zwar keine große hilfe jetzt aber egal 😀