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Vermutlich weil der Manticore so eine riesige Zielscheibe auf der Stirn hat. Er wird wohl selten mehr als ein oder zwei Mal schießen wenn man ihn nicht wirklich außer Sicht parken kann.
Was mehr eine lustige Spielerei ist ist die Manticore-Plattform. Die kann ihre 4 Raketen auf einmal abfeuern. Steht danach zwar dumm rum, kann aber immernoch als screen oder ähnliches benutzt werden xD
@Horus3:
Hab gerade noch mal nachgeschaut, ein Manicore darf pro Runde nur eine Rakete abfeuern. Steht in der Waffenbeschreibung (bei der Rakete).
[...]
Das ist auch wieder so grenzwertig. :dry:
"Findet ihr Einheit A oder B besser?"
"Schau dir mal Einheit C an, die ist fast wie B, aber voll imba! Ghihihi."
Ehm, joa, kann man machen. Hilft nur nicht. Sorry.
Also ich glaube der Basilisk ist letzten Endes besser. Im Besonderen durch das Codex-Upgrade ist der für 2+ Rüstung besser geeignet als der Manticore.
Der Stärkeunterschied macht sich beispielsweise nur bei Widerständen von 5 und 9+ bemerkbar.
Du bekommst halt knapp drei Basilisks für zwei Manticores.
Finde da auch mehr Ziele mehr leben für selbe Punkte den Ausschlaggebenden Punkt warum ich den basi bevorzuge. Meist stehn drei Basilisken auf dem Feld, die im Gegensatz zu drei manticores echt Punkte einsparen
Ich habe aktuell im Schrank 2 Basilisken und 1 Manticore.
Hatte bisher immer nur den Manticore ausgepackt, da dieser aus meiner Sicht mehr Sinn gemacht hat.
Aber in den Spielberichten und Listen hier im Forum fast immer mindestens einen Basilisken gesehen.
Ich denke, ich werde dann wohl mal den Basilisken testen.
Was auch je nach Liste ein Vor bzw. ein Nachteil sein kann ist, dass der Manticor einen Unterstützungsslot belegt. Beim Basi können bis zu 3 Stück in einen Slot genommen werden.
also ich bevorzuge auch den Basilisken aus folgenden Gründen:
(Hauptziel sind dabei eigentlich immer Eliteeinheiten und gepanzerte Ziele)
- günstiger
- 4 Schuss vs. 7 (dadurch, dass es potentiell mehr B als M auf dem Feld sind steht er bei den Schüssen pro Runde dem M nicht viel nach (außer man RR die Schussanzahl per CommandRR/Catachan))
- CP Aerial Spotter
- S9 reicht gegen GW Modelle immer aus und S10 Bringt es nur gegen FW.
- -3 Save bringt dagegen fast immer einen Vorteil, sofern man nicht gegen höhere Rettungswürfe schießt
- länger als Runde 4 schießen
Eine sehr "Technische" (und berechtigte) Diskussion.
Da unser Hobby aber "mehr" ist als statistische Spieleffizienz, spielen auch Optik, Fluff usw mit rein.
Ich setze oft einen Manticore ein, und das (meistens) erfolgreich.😎
Beide Panzer haben ja ihre Berechtigung und der Optik her würde ich den Manticore vorziehen.
Habe aktuell "nur" einen Manticore und zwei Basilisken.
Im Unterstützungsslot sind aus meiner Sicht einfach viel zu viele gute Auswahlen, als das man alle mitnehmen könnte.
Da in meiner Spielergruppe jetzt eine neue Kampagne gezockt wird, habe ich genügend Möglichkeiten beide noch einmal ausführlich zu testen.
In meinen Listen (bislang 1250 und 1750 ars bellica) habe ich meistens beide dabei und sie sind beide wirklich gut finde ich. Wenn ich mich entscheiden muss, dann hat meistens der manticore vorrang, weil er für mich flexibler ist.
In dem Format ist Cadia das meist vertretene Regiment. Catachan wäre für den Manticore natürlich noch besser. Denn damit der Basilisk von Catachan profitiert muss er im endeffekt den besseren aus 2w6 mit dem Reroll überbieten. Damit der Manticore von Catachan profitiert muss er den schlechteren aus 2w6 überbieten. Der Erwartungswert vom Manticore steigt also stäker als der vom Basilisk. Das selbe gilt natürlich wenn man den Command Reroll investiert.
Insgesamt hat der Manticore meiner Erfahrung nach mehr Ziele gegen die er effizient agieren kann, denn gerade wenn man noch nen Pask und Tank Comannder mithaten, wird die Artillerie häufig auf nicht-Vehicles schießen. ZB nen Tau Matchup, wo man sich erstmal an drohnen abarbeitet, die außer LOS geparkt werden. Oder seien es einfach Infanterie Trupps die Missionsziele außer LOS halten.
Dazu kommt, dass ST10 nen großen unterschied macht für nicht-vehicle Ziele, weil es T5 noch auf die 2+ verwundet.
Ich hab im Spoiler mal ne kleine Comaparison gerechnet, gegen verschiedene Einheiten Typen.
Alles als stationär mit cadia gerechnet.
Dann hier mal ein paar "standard" fälle (auf 2 nachkommastellen gerundet):
Der der Manticore kostet um den faktor 1,31 mehr punkte als der basilisk.
Im worst case (gegen etwas was beide auf die 2+ wund und das einen 2+sv hat) performt er 1,17 mal so gut.
Im Best case (gegen alles was 5+sv oder schlechter hat) performt er 1,56 mal so gut. Die Zahl läge gegen T5, 5+ noch etwas höher, aber sowas gibts fast nciht.
Gegen alles was nen Retter hat, ist der manticore eh besser. Ist ja klar. Mehr schüsse bei höherer stärke und gleichem schaden, während AP irrelevant ist.
Gegen die realistischsten Ziele wie MEQs, Panzer etc auf die man schießt, ist sein performance vorteil (1,24) als cadian nciht ganz so hoch, dass es den Punkte nachteil(1,31) ausgleichen würde. Wir reden hier aber über minimale Werte. Wäre der manticore so bepunktet, dass er gegen nen Rhino genau so gute Performance pro Punkt hat wie nen basi, dann müsste er 134 Punkte kosten, statt 143.
Diese minimale ineffizienz nehme ich persönlich gerne in Kauf, dafür, dass er eine deutlich breitere Auswahl an Targets hat. In nem Niden Matchup zB werde ich häufig Symbionten beschießen MÜSSEN. In nem darkeldar Matchup habe ich T5 Fahrzeuge mit 5++ gegen die der manticore richtig strahlen kann. In nem Ork Matchup werde ich in der Regel auch auf intanterie schießen. In nem Chaosmatchup, wo ich wegen Tide of Traitors einheiten immer ganz deleten muss, werde ich auch mal mit Artillerie auf Kultisten schießen. Das sind dann alles Fälle wo der Manticore punkten kann, weil er auch gegen diese suboptimalen Ziele noch recht gut performt, während der Basilisk eher abschmiert.
Als Catachan würde ich immer zum Manticore tendieren, da die avarage schusszahl noch weiter auseinander geht. Is mir jetzt aber zu anstrengend das zu berechnen 😀 Mathematiker voran 😀
Abschließend trotzdem: Beides sind sehr geile Auswahlen. Der Marine in mir beneidet das. In ner Situation wo ich mir 100% sicher bin, dass ich mein Horden Matchup über andere Wege sicher habe (zB punishers oder so) und mir sicher bin, dass ich eher Panzerabwehr als Flexibilität brauche, ist der Basilisk natürlich das go-to. Er ist spezialisierter als der manticore.
Aerial Spotter auf Basilisk wär ich auch sehr vorsichtig. Fand den auch erst gut, aber er ist IMHO eine riesen Falle.
Den sagt man an, ehe man weiß, wie viele schuss der basilisk macht.
Im erwartungswert 4,5 würde bedeuten, dass avarage 2,25 verfehlen von denen ich dann 1,125 converte. 2 CP für 1 Basilisk-Hit ist nen sehr teures Vergnügen. Selbst im maximalfall (6 schuss) sinds nur 1-2 hits (1,5 im schnitt) für 2 CP. Das is ne Menge holz. Für 1-2 hits.
Für Cadia wirds noch ineffizienter durch die von Haus aus bessere Hitrate. Vor allem wenn OFF drauf ist macht er bei 6 schuss im avarage nur 1 hit mehr für 2 CP...
Der Grund das einzusetzen ist eigentlich nur wenn man sich wirklich keine varianz leisten kann in der Runde. Das heißt man sollte es nur dann zünden, wenn ein gegnerisches Ziel wirklich wirklich wirklich weg muss und es so knapp ist, dass jeder Treffer zählt, weil man sonst das spiel verliert.
