LVO 2019 - Review

[Thannock]

😱

Mein Gesicht als ich das Handyvideo von Pablo aus der Ghostround gesehen habe... :lol: Kein Wunder dass die Amerikaner um ihren Job fürchten wenn ein kleiner MExikaner mit seiner Handycam bessere Bilder liefert als GW...

 

[Neyssa]

Es wäre taktisch vermutlich klüger gewesen 3-4 Kommentatoren einzusetzen. Einer macht nur den Podcast (Wie Icke bei RanNFL). Zwei kommentieren, da reicht es auch wenn sich nur einer von beiden auskennt. Das Sahnehäupchen wäre dann noch ein Livereporter an den Tischen gewesen.

Es waren doch drei da.
2 Kommentatoren und eine Person am Tisch. Nützt halt nur nix, wenn 2 von 3 Personen keine Lust haben.

Klar, aber meine Aufzählung war ja, was kostet es mich das Ganze nochmal deutlich besser zu machen. Die Spesen etc. fallen ja schon an.

Ein weiteres Argument dafür: Die Geräte werden aktuell ja auch für die Weekly-Streams genutzt und das ein oder andere Turnier in der Warhammer World, nicht nur für die 2-3 Turniere pro Jahr außerhalb, auf denen GW vertreten ist.

Generell ist die Live-Berichterstattung mMn kein wirklich guter Kunden Magnet. Vorallem weil dieser Kundenstamm eigentlich das Hobby mehr schlecht als Recht repräsentiert.

Kommt halt drauf an, was man erreichen will. Für die Neukundengewinnung ist das Format sicher nur sehr bedingt geeignet, für Kundenbindung als solche m.M.n. durchaus. Selbst wenn ich das ganze etwas von den hochkompetitiven Spielern wegbringe und viel drumherum erzähle (warum z.B. bestimmte Einheiten in der Liste gut sind, was man damit sonst noch so alles anstellen kann, was die Spieler taktisch alternativ hätten machen können usw.), dann kann das auch für ambitionierte Casuals spannend sein.

Klar, wenn ich von ausschließlich B&B-Spielern ausgehe macht auch das keinen Sinn, aber es wird wohl deutlich, was ich meine. 🙂

 

[Thannock]

Ich muss noch einmal nachschieben. Ich gucke gerade das Finalspiel und ich habe das Gefühl dass beide deutlich freundlicher und aktiver sind. Keine Ahnung woran das liegt, ich würde ja annehmen dass man normalerweise nach 2 Spielen gestresster und abgeschlagener ist als in Spiel 1 und 2.

Weniger betteln, weniger Chat kommentieren, besser auf das Spieö konzentriert.

Edit: Was ist dieser Alex Harrison für ein irritierender Gegner.... hat 7 Flieger. Bewegt Flieger 1, bewegt Flieger 2, bewegt Flieger 1 noch mal leicht anders, bewegt Flieger 3, bewegt Flieger 1, bewegt Flieger 4, bewegt Flieger 2, bewegt Flieger 1, bewegt Flieger 5...

 

[Jim]

Das war auch der Alex der gg Geoff in London gespielt hat und ob Stream ziemlich beschissen hat.

Wurde mWn sogar DQed.

 

[KharnForever]

Geht denn sowas? Kenn mich da auf dem Turnier nicht aus, bin da aber von ausgegangen, dass das bischen wie beim Schach ist. Figur angehoben = muss auch bewegt werden und gesetzt ist gesetzt.

Hab das Video nicht gesehen aber jeder Zug muss für den Mitspieler doch nachvollziehbar sein und das klingt nicht danach.....Habe ich Flieger 1 so bewegt dass Flieger 2 nicht dahin kommt wo er soll dann habe ich halt Ka*** gespielt.....und muss besser aufpassen....seh ich zumindest so :mellow:

 

[GabbaGandalf]

Für mich hängt dieses "bewegt ist bewegt" auch vom verhalten des Gegners ab.
Fragt er nett?
Ist es einmalig oder kommt es schon zum wiederholten mal vor?
Ist es wirklich nur mm bereich weil er sich verschätzt hat?

Ich würd das nicht pauschalisieren.

 

[Neyssa]

Für mich hängt dieses "bewegt ist bewegt" auch vom verhalten des Gegners ab.
Fragt er nett?
Ist es einmalig oder kommt es schon zum wiederholten mal vor?
Ist es wirklich nur mm bereich weil er sich verschätzt hat?

Ich würd das nicht pauschalisieren.

In einem normalen Spiel sollte das auch so sein, aber im Finale eines großen Turniers (bzw. des größten Turniers) sollte man schon etwas genauer sein. Klar kann man mal was durchgehen lassen, aber das war schon arg.

Abgesehen davon kommt dann noch der Punkt von Jim dazu. Der Eldarspieler ist ja bereits bekannt. Der hat beim London GT ziemlich dreist geschummelt und das nicht nur einmal. Dummerweise wurde min. 1 Spiel im Stream übertragen, so dass er aufgeflogen ist. Er ist, soweit ich weiß, in der UK dadurch auch künftig nicht mehr auf Turnieren erwünscht. 🙂

Abgesehen davon war das ne bös ekelige Liste...Ich hätte keine Lust, dagegen zu spielen.

 

[Thannock]

In einem normalen Spiel sollte das auch so sein, aber im Finale eines großen Turniers (bzw. des größten Turniers) sollte man schon etwas genauer sein. Klar kann man mal was durchgehen lassen, aber das war schon arg.

Abgesehen davon kommt dann noch der Punkt von Jim dazu. Der Eldarspieler ist ja bereits bekannt. Der hat beim London GT ziemlich dreist geschummelt und das nicht nur einmal. Dummerweise wurde min. 1 Spiel im Stream übertragen, so dass er aufgeflogen ist. Er ist, soweit ich weiß, in der UK dadurch auch künftig nicht mehr auf Turnieren erwünscht. 🙂

Abgesehen davon war das ne bös ekelige Liste...Ich hätte keine Lust, dagegen zu spielen.

Also die Problematik ist vor allem bei den Eldarfliegern gegeben, da sie halt nur 90 Grad Radius haben. Besonders wenn ich nach 5 Bewegungen zurückkomme und den Flieger das dritte mal anfasse weiß niemand mehr wo er stand. Ähnlich ist es natürlich bei engen Chargereichweiten und Co. Da bietet es sich aus Respekt vor dem Gegenspieler an erstmal einen Würfel hinzulegen und die Entfernung zu messen, zu überlegen, will ich das wirklich so bewegen und dann, eventuell nach Nachmessen des Gegners, zu bewegen.


Unschön sind natürlich beide Listen. Allerdings zeigt sich dort dass der Castellan deutlich zu stark ist. Natürlich hatte Brandon den Vorteil der relativ tiefen Aufstellungszonen. Allerdings gab es da auch massive taktische Schnitzer von ihm. Der Castellan hätte eventuell deutlich länger leben können, hätte er den Farseer mit seinen Guardsman beschossen. So richtig konnte ich das nicht nachvollziehen.

Also ich glaube dass Alex riesen Glück hatte. Hatte den ersten Zug und dann der vergessene Farseer.

Bisher war ich der Meinung dass der Castellan recht human sein, aber große Chancen hat man da, außer Glück nicht gegen. Ich denke so 100 Punkte mehr würden ihm gut tun.

 

[Neyssa]

Unschön sind natürlich beide Listen. Allerdings zeigt sich dort dass der Castellan deutlich zu stark ist.

Den Castellan selbst finde ich gar nicht mal so übertrieben stark. Das Problem sehe ich persönlich eher in den Stratagems bzw. der Menge an CP, die er in den Listen zur Verfügung hat. Sind die CP erst einmal Weg, wird das Problem Castellan ja direkt deutlich kleiner.

 

[GabbaGandalf]

Wurden auf dem LVO eigentlich die Beta Regeln angewendet?

 

[Thannock]

Kann es nicht 100% sagen, aber laut deren Regeln sind alle Veröffentlichungen erlaubt...

Zum Castellan. Ja, das ist tatsächlich das Problem, nur leider kann man den Castellan halt nicht isoliert sehen, sondern muss ihn im Kontext des Möglichen betrachten. Nur Eldar oder nur Dark Eldar wären auch deutlich harmloser. Die Dark Eldar bringen halt den günstigen Output mit, die Eldar die Psikräfte.

 

[Jim]

Die Beta Bolter Regel kam nach dem Cut Off raus. Alles davor war erlaubt.

 

[Medjugorje]

Für mich hängt dieses "bewegt ist bewegt" auch vom verhalten des Gegners ab.
Fragt er nett?
Ist es einmalig oder kommt es schon zum wiederholten mal vor?
Ist es wirklich nur mm bereich weil er sich verschätzt hat?

Ich würd das nicht pauschalisieren.

Bei der ETC und auch im Kommen bei uns steht die "Gentlemen Rule". Diese verpflichtet mehr oder weniger dazu, dass man dem Gegner Dinge zulässt die er vergessen hat. Und jeder der denkt auf Turnieren wäre da immer alles voll hart,... Ich hab auch einigen Finaltischen gespielt und zugesehen und über 70% der Dinge, die man vergessen hat werden erlaubt.

 

[Thannock]

Vergessen ist halt eine Sache.

Einen Flieger, und wer das Finalspiel gesehen hat weiß dass ich nicht übertreibe, 5-6 Mal umstellen eine andere.

Das Problem was ich erlebt habe ist dass zwangsläufig irgendwann das zulassen von „Take-Backs“ dazu führt dass der soziale Kontrakt der da geschlossen wird irgendwann gebrochen wird.

Irgendwann wird etwas vergessen was das Spiel entscheiden könnte und dann kommen schlechte Gefühle auf. Ich bin auch ein spieler der den Gegner Sachen halt nochmal machen lässt, aber das ist immer guter Wille und ich erwarte es nicht von meinem Gegner.

Den Begriff „Gentlemen’s Agreement“ finde ich da falsch. Der impliziert dass es dazu eine moralische oder irgendwie andere Verpflichtung gibt.

Für mich ist konzentriert spielen ein Skill wie zeitlich akkurat spielen. Natürlich kann ich hingehen und sagen, klar darf jemand wenn er in der Schussphase merkt sein Modell steht falsch das noch etwas bewegen, oder jemand der seine Massenarmee nicht beherrscht kriegt 70% der Zeit und es ist moralisch verwerflich dem Gegner nicht zu sagen dass meine Genestealer über 40“ angreifen können...

Aber ich finde das sind alles Fähigkeiten die man sich aneignen muss um erfolgreich zu spielen.

Bei Anfängern sieht das anders aus, aber im Normalfall fängt niemand mit 40k an und ist nach nem Monat auf Turnieren oder im LVO Finale.

 

[Icicle]

Den Castellan selbst finde ich gar nicht mal so übertrieben stark. Das Problem sehe ich persönlich eher in den Stratagems bzw. der Menge an CP, die er in den Listen zur Verfügung hat. Sind die CP erst einmal Weg, wird das Problem Castellan ja direkt deutlich kleiner.

Das Problem ist, das der Castellan einfach gute 30% der verfügbaren Miniaturen/Einheiten wertlos macht, und damit das Spiel/Meta ärmer macht.

Ohne den Castellan wäre einfach viel mehr Auswahl/Substanz da, wenn die Leute eben besser u.a. Repulsors, Hammerheads, Carnifexe, Heldrakes, etc..., etc..., etc.... spielen können. Dann könnte sich das Meta eben auch besser auf Eldar, etc.. einstellen, und die wären nicht so problematisch, schlicht weil mehr potentielle Werkzeuge in der Werkzeugkiste sind.

Horden und die wenigen Fahrzeug-Ausnahmen, die dem Castellan ausweichen können (Tau Suits mit Drohnen und eben Eldar mit genug -1, bzw. Invuls auf Grotesques, etc..) sind weitestgehend eine Reaktion auf den Castellan, weil der Rest einfach sonst bei 2/3 aller Turnierspiele gegen den unausweichlichen Castellan zu unzuverlässig ist.

Ab und an schafft es ne Repulsor-Liste mit etwas Glück in die Top 10 des LVO, aber das ist eben dann stark Glück-/Match-up Abhängig und hat nicht die Zuverlässigkeit, welche die meisten Turnierspieler suchen.

 

[Malioso]

Bei der ETC und auch im Kommen bei uns steht die "Gentlemen Rule". Diese verpflichtet mehr oder weniger dazu, dass man dem Gegner Dinge zulässt die er vergessen hat. Und jeder der denkt auf Turnieren wäre da immer alles voll hart,... Ich hab auch einigen Finaltischen gespielt und zugesehen und über 70% der Dinge, die man vergessen hat werden erlaubt.

Naja, ich respektive unsere Gruppe von Spielern sind da anderer Meinung.
Wenn jemand was vergisst, oder ein Modell falsch bewegt hat, dann ist das halt so. Man lernt daraus und überlegt das nächste mal evtl. mehr. Und beschäftigt sich vor dem Spiel bereits mit dem Armeekonzept.
Keine Regel ohne Ausnahme, und wir versuchen auch gegenseitig zu helfen wenn wir grade sehen das was vergessen wurde.

Aber ein "Gentlemen Agreement/Rule" finde ich falsch. Das wird nur ausgenutzt, das Finale hab ich nicht gesehen, aber wenn einer ne Figur zum 3. mal umstellt, wär's vorbei bei mir.

Wenn jemand unvorbereitet kommt, oder halt eine falsche Entscheidung trifft, dann lebt man damit. Und lernt daraus.
Natürlich rede ich nicht von jemandem, der das 3. Spiel hat und neu ist. Aber selbst nach 10 Spielen lernt man mehr aus Fehlern, wenn Sie schmerzen.

Dasselbe gilt auch für die Aufstellung. Wenn man bei der 8. Einheit merkt dass die 1. doch nicht so gut aufgestellt ist, dann ist das halt so. Ich spiele viel Tyraniden mit 40-60 Genestealeren + Big Bugs, da musst du halt bei der 1. Einheit aufstellen bereits wissen wo du ungefähr den Swarmlord und die Malanthrope (vorallem wegen der 3"-Bubble) hinstellen willst.
Und wenn ich die Reroll-Aura des Captain vergessen habe und bereits beim Verwunden bin, dann ist das halt Pech oder schlechte Konzentration.


Ist natürlich meine/unsere subjektive Meinung, und nicht allgemein gültig.😉

Grüsse😛



Edit:
Unser gemeinsames Hobby ist sehr zeit-intensiv. Wenn ich mit jemandem ein Spiel spiele, bereite ich mich darauf vor, ich freue mich auch darauf. Schliesslich wende ich dafür einen guten Teil meiner Freizeit dafür ein (und wer hat schon zuviel davon?). Wenn der andere das nicht macht, verschwendet er ja nur seine eigene Zeit.

 

[Thannock]

Das Problem ist, das der Castellan einfach gute 30% der verfügbaren Miniaturen/Einheiten wertlos macht, und damit das Spiel/Meta ärmer macht.

Ohne den Castellan wäre einfach viel mehr Auswahl/Substanz da, wenn die Leute eben besser u.a. Repulsors, Hammerheads, Carnifexe, Heldrakes, etc..., etc..., etc.... spielen können. Dann könnte sich das Meta eben auch besser auf Eldar, etc.. einstellen, und die wären nicht so problematisch, schlicht weil mehr potentielle Werkzeuge in der Werkzeugkiste sind.

Horden und die wenigen Fahrzeug-Ausnahmen, die dem Castellan ausweichen können (Tau Suits mit Drohnen und eben Eldar mit genug -1, bzw. Invuls auf Grotesques, etc..) sind weitestgehend eine Reaktion auf den Castellan, weil der Rest einfach sonst bei 2/3 aller Turnierspiele gegen den unausweichlichen Castellan zu unzuverlässig ist.

Ab und an schafft es ne Repulsor-Liste mit etwas Glück in die Top 10 des LVO, aber das ist eben dann stark Glück-/Match-up Abhängig und hat nicht die Zuverlässigkeit, welche die meisten Turnierspieler suchen.

Da gebe ich dir recht.

Die aktuell stärksten Listen sind die Castellan Liste mit Massen von Astra Infanterie und die Eldar/Dark Eldar Liste.

Das Problem ist dass ich gegen den Castellan möglichst vielen Beschuss, auch gerne ohne oder nur niedriges DS brauche, sowie Massenbeschuss. Gegen die Eldar/Dark Eldar Liste brauche ich Dinge die wenn möglich ein hohes BF haben und Modifikatoren ignorieren. Beide Listen haben halt Tools um einander weh zu tun. Das Problem ist dass die Listen von Drittfraktionen nicht Tools für beide Listen mitnehmen können....

T'au existieren da in so einer komischen Zwischenwelt, wobei ich denke dass T'au einfach so eine unterm Radar Armee sind, weil viele Topspieler den Castellan oder Eldar spielen und nicht wechseln werden, einfach weil sie T'au hübsch finden.

 

[Medjugorje]

T'au existieren da in so einer komischen Zwischenwelt, wobei ich denke dass T'au einfach so eine unterm Radar Armee sind, weil viele Topspieler den Castellan oder Eldar spielen und nicht wechseln werden, einfach weil sie T'au hübsch finden.

Quatsch... Tau gehören zu den Armeen die aufgrund der letzten 2 Editionen jeder Turnierspieler (oder fast jeder) zu Hause stehen hat und damit immer wieder Konzepte gefunden werden. Sind auch ziemlich stark.

 

[Thannock]

Ja natürlich sind sie stark. Ich finde sogar sehr stark, aber eben nicht so übertrieben stark als dass man nur noch T'au sieht in der Menge wie man Castellans sieht. In Amerika ist man ja durchaus skeptisch durch die ITC Terrain Regeln mit den Sichtblockern und den "Magic Boxes"...

 

[Armarnis]

bin da nicht so drin, was ist mit magic boxes gemeint?