Imperialer Kult und die Schöpfungsgeschichte?

[Gordon Shumway]

Der Imperator ist ja die einzige Gottheit im imperialen Kult und das sogar schon zu den Zeiten, als Lorgar, das Fundament zum imperialen Kult, die Lectio Divinatus, schrieb.
Deshalb meine Frage, gibt es in der Lectio Divinitus oder dem imperialen Kult auch Berichte oder Legenden/Geschichten, wie der Imperator das Universum erschuf oder ist der Imperator so etwas wie eine halbe Gottheit, also er ist der Gott der Menschen aber die Menschen und jegliche andere Materie und auch der Warp, sind dann doch irgendwie auf wissenschaftliche Art und Weise entstanden und man kann es sich nicht so genau erklären im imperialen Kult???

 

[Jedit]

Das ist ne echt gute Frage 🤔 bevor der Imperator die letzte Kirche auf Terra zerstört hat gab es auch das Christentum(Oder zumindest wird es angedeutet das es sich um Christen handelt) im 40k Universum. Wie konkret der Imperiale Glaube die Schöpfungsgeschichte behandelt wird meines Wissens nach nie angesprochen. Könnte mir vorstellen das der Teil auch viel lokalen Anpassungen unterliegt. Einen gewissen Spielraum gibt es ja beim Imperialem Glauben um sich an lokale Gepflogenheiten anzupassen.

 

[Haakon]

Könnte mir vorstellen das der Teil auch viel lokalen Anpassungen unterliegt.

Entweder das, oder es gibt keine allgemeine Geschichte dazu. Denn sie müsste ja erklären, warum der Imperator Xenos geschaffen hat. Oder ob er sie erschaffen hat. Falls nicht, müsste es andere Götter geben, die ähnliche Schöpfungskraft haben, und das will man nicht.
Ist am Ende aber auch schwierig zu beantworten, ohne dass man weiß, was ein durchschnittlicher Gläubiger weiß. Die unterschiedlichen Auslegungen durch Heilige werden ja in den Astra Militarum-Romanen manchmal angedeutet.

 

[Wildschwein]

Funfact☝️
Die Zeitrechnung wird, immer noch, im christlichen Sinne vorgenommen.
Das ist ja schon Ketzerei

 

[Dragunov 67]

Weiß jetzt nicht mehr ob es bei I.Watson oder woanders war, aber ich kann mich dunkel erinnern,daß der Imperator als "ordnender Gott" interpretiert wird, damit ist er bei Sachen wie "...wer hat den Xenos erschaffen.." , der Schöpfung an sich uä aus dem Schneider.😉

Die Zeitrechnung wird, immer noch, im christlichen Sinne vorgenommen.

Hätte ER wirklich ändern können, schließlich sollten an dem Beginn selbiger noch schmerzhafte Erinnerungen für IHN hängen.🤔😁

 

[Haakon]

Weiß jetzt nicht mehr ob es bei I.Watson oder woanders war, aber ich kann mich dunkel erinnern,daß der Imperator als "ordnender Gott" interpretiert wird, damit ist er bei Sachen wie "...wer hat den Xenos erschaffen.." , der Schöpfung an sich uä aus dem Schneider.😉

Hier stehen wir vor der grundlegenden Frage, welche als erstes beantwortet werden müsste - ist die Lectio Divinatus monotheistisch oder nicht? Wenn man davon ausgeht, dass die Grundlage das Werk von Lorgar ist, müsste man wohl davon ausgehen. Das würde, einen Schöpfungsmythos vorausgesetzt den Imperator gegebenenfalls auch mit der Schaffung der Xenos in Verbindung bringen, sofern man diese Kraft nicht anderen unterstellen möchte.

Wäre nun aber auch nicht undenkbar, da man ja auch so etwas wie einen "Gegenspieler" oder eine Art Prüfung in die Existenz dieser Wesen hineininterpretieren könnte. Sei es bei den Eldar nur als mahnendes Beispiel.

Gleichzeitig kann es natürlich auch sein, dass Lorgar seine eigene Biografie in die Lectio interpretiert hat, also beispielsweise, dass eine Schöpfung auch mehrere Wesenheiten zurück geht, die vom Imperator besiegt und vernichtet wurden oder vernichtet werden. Eine ähnliche Beeinflussung sehen wir ja auch in der Snorra-Edda. Hin und wieder wird ja in die Ragnarök das Ende der alten Götter und der Aufstieg eines neuen (wiedergeborenen) Gottes interpretiert. Wobei das in Teilen heiß diskutiert wird, da nie so ganz klar ist, wie viel "Urmythos" in solchen Geschichten steckt und auch einfach vom Christentum übernommen wurde.

 

[Shub Niggurath]

Wenn man den Imperator als Schöpfer von allem verehren würde, hätte man das sicher mal irgendwo gelesen. Das ist ja schon eine sehr zentrale Eigenschaft, die nicht so ohne weiteres unter den Tisch fallen würde. Ich denke der schöpferische Aspekt liegt eher darin, dass er die Menschheit aus der terranischen Barbarei herausgeführt hat und das Imperium aufgebaut hat. In den polytheistischen Religionen gibt es ja genug Götter, die für die kulturellen Aspekte der Menschen verantwortlich sind. Da würde ich eher den Imperator ansiedeln. Die Menschheit war schon da, aber durch den Imperator ist sie zum Herrscher der Galaxis aufgestiegen.

 

[Dragunov 67]

Eine ähnliche Beeinflussung sehen wir ja auch in der Snorra-Edda

Von dem Ansatz, bzw der Tolkien Variante bin ich eigentlich auch ausgegangen.Hat in vielen Kulturen(Afrika, Asien) ähnliche Beispiele und die Christliche Lehre hat, trotz "...du sollst nicht stehlen..." fleißig vom Gilgamesch Epos bis nordische/slavische Götter fleißig geklaut wo sie nur konnte.🤷

 

[Haakon]

Bleibt die Frage offen... ist Nergal dann wirklich unser Nurgle 😆

 

[Jedit]

So wie die pappenheimer in Nottingham einzuschätzen sind mindestens eng verwand…

 

[beetlemeier]

In den polytheistischen Religionen gibt es ja genug Götter, die für die kulturellen Aspekte der Menschen verantwortlich sind. Da würde ich eher den Imperator ansiedeln.

Das passt mE aber nicht so recht zum Charakter des Imperiums als faschistische Diktatur. In so einem Reich dürfte auch die Staatsreligion einen Totalitätsanspruch haben, d.h. es gibt nur einen, allmächtigen Gott, nämlich den eigenen. Alles anderen Götter und Rassen sind eher sowas wie Teufel oder Teufelsanbeter.

Ich hab dafür keine konkrete Quelle, nur meine Einschätzung.

 

[Haakon]

Was mich insbesondere in den letzten Büchern stutzig gemacht hatte, war die Aussage "bei den Teufeln des Horus". Ist das im Imperium mittlerweile so bekannt? Hieß es nicht bis zum Indomitus Kreuzzug, dass niemand etwas davon wissen dürfe?

 

[Dragunov 67]

In so einem Reich dürfte auch die Staatsreligion einen Totalitätsanspruch haben, d.h. es gibt nur einen, allmächtigen Gott

Kann man ja mehr oder weniger langsam lancieren, hat man im alten Ägypten ja auch schon versucht.
Ein Gott ist einfach einfacher zu "handhaben" als ein ganzes Rudel, von denen jeder eigene Vorschriften etc hat.
Wenn man die Alleinstellung Schiene fahren will,bietet es sich an, wenn dann nur einen Gott zu haben, die anderen verschwinden dann in der Versenkung.

 

[Mechderan]

… naja kann es nicht etwa so sein:
Und so wandelte sein Grosser Geist durch den Raum und fand diesen kleinen Planeten der vom Warp durchdrungen war und nahm sich vor das wird mein Stutzpunkt von dem Er aus die ganze Galaxis vereinen möchte…
Laut Lore wurden Slaanesh ‚geboren‘ warum kann Big E nicht auch einfach ‚geboren‘ werden um ‚aufzuräumen‘ wo licht folgt Schatten warum nicht auch wo Chaos folgt Ordnung.
Und es gibt die Necrons die eine Lange Geschichte haben und deren Götter die Alten.
Die Eldar haben auch ihr eigenes Pantheon.
Ich sehe nicht die Notwendigkeit dass Big E alles erschaffen muss.

Wenn wir heute auf eine Fremde ‚Rasse’ (besser wäre Spezies) aus dem Weltall treffen würden würde auch niemand sagen das der Christliche Gott auch jene erschaffen hat - wir sind uns doch selbst nicht einig welche Göttliche Entität den Menschen erschaffen haben könnte.

Edit Begriff ‚Rasse‘ verbessert aber erhalten

 

[beetlemeier]

würde auch niemand sagen das der Christliche Gott auch jene erschaffen hat

Ich könnte mir vorstellen, dass das eine nicht ganz unbedeutende Religionsgemeinschaft mit Sitz in einer mittelitalienischen Stadt das durchaus anders sehen könnte. 😉
Diese Diskussion gab es mEn vor Jahren schon mal und da wurde auf den 2. Korinther-Brief, Kapitel 5, Vers 15 verwiesen:
Und er ist darum für alle gestorben,

Bitte das Ganze theologisch nicht auf die Goldwaage legen, aber so richtig zurückhaltend mit ihrem Absolutheitsanspruch waren die abrahamitischen Weltreligionen in den letzten Jahrtausenden alle nicht....🥳

 

[Haakon]

Wenn wir heute auf eine Fremde Rasse aus dem Weltall treffen würden würde auch niemand sagen das der Christliche Gott auch jene erschaffen hat - wir sind uns doch selbst nicht einig welche Göttliche Entität den Menschen erschaffen haben könnte.

Wenn wir so etwas treffen würden wäre die erste Frage, wie wir es bezeichnen. "Rasse" ist da halt sehr englisch, wegen der Implikation der "human race", bewusst in Einzahl, dann sind Aliens eben andere Rassen. Das wiederum würde aber im eigentlichen Wortsinne bedeuten, dass es eine Fortpflanzung möglich ist. Da das nicht einmal zwischen Schimpansen und Menschen funktioniert (vermutlich auch durch 48 vs 46 Chromosomen), ist das mit Aliens eher unwahrscheinlich.

Der Artbegriff kann passen. Aber wie verwandt sind die dann mit uns? Wir sind alle Nachfahren eines Last Universal Common Ancestor (LUCA). Das zeigt sich an unseren Aminosäuren (fast ausschließlich L-Formen) und einigem mehr. Gemäß Panspermiehypothese kommen wir eh alle aus dem Weltall. Göttliches einwirken auf einen Punkt gemessen auf das gesamte Universum ist also möglich.

Man kann sich also alles begründen wenn man mag.
Die Frage inwiefern außerirdische Lebensformen da rein passen ist aus christlicher Sicht durchaus eine spannende.

 

[Dragunov 67]

Na ja, Genesis sagt nicht unbedingt daß der Gott das ganze Universum erschaffen hat, wenn ich es noch richtig erinnere.🤔
Damit könnte auch der HIaT in der Hinsicht fein raus sein.
Xenos &Co kann dann die Kirche fein jemand anderem ankreiden und gleich ein bisschen Feinbild schaffen.😁
Direkt auf die vorherigen Religionen und deren Schicksal wird ja im Hintergrund nicht wirklich eingegangen.
Ein paar Äeren reichen wahrscheinlich auch zum normalen Vergessen/Abwenden, schon alleine wenn man aufs Heute schaut.🤷

 

[Haakon]

Na ja, Genesis sagt nicht unbedingt daß der Gott das ganze Universum erschaffen hat, wenn ich es noch richtig erinnere.🤔

Schuf den Himmel und die Erde und "Es werden Lichter an der Feste des Himmels"

Mehr kann man den Verfassern und Übersetzern wohl nicht zutrauen. Ist ja auch kein 40k Regelwerk.

Ich halte es im 40k Setting aber auch plausibel, dass sich ein allgemeiner Schöpfungsmythos überholt hat. Bisschen was und vielleicht sogar ein bisschen mehr als wir, wissen die vermutlich schon. Trotz anderer Darstellung gehen wir in der Regel ja auch nicht von einer 6000 Jahre alten Erde aus.

 

[Unwissennder]

Hätte ER wirklich ändern können, schließlich sollten an dem Beginn selbiger noch schmerzhafte Erinnerungen für IHN hängen.🤔😁

Tut es das denn? Während zum Beispiel im Kanon gesagt wird das der Imperator Alexander der Große war, wird ja ansonsten eher nur grob gesagt dass er sowohl eine ganze Reihe bedeutender Persönlichkeiten der Menschheitsgeschichte war als auch eher im Hintergrund agiert hat und während ich häufiger gehört habe das Leute sagten "Klar war er Jesus." fnde ich eher die Fantheorie die ich irgendwann mal aufgeschnappt habe glaubhafter dass er stattdessen Judas Iskariot war.

 

[Lord Protector]

Ich denke auch, dass der Imperator nicht im gesamten Imperium als Schöpfer des Universums gilt.
Es ist denkbar, dass er in manchen der vielen Variationen und Strömungen des imperialen Glaubens tatsächlich als solcher angesehen werden könnte.

Aber soweit ich weiß, beginnt die Geschichte des Imperators für das Imperium mit der Vereinigung Terras.

Was mich insbesondere in den letzten Büchern stutzig gemacht hatte, war die Aussage "bei den Teufeln des Horus". Ist das im Imperium mittlerweile so bekannt? Hieß es nicht bis zum Indomitus Kreuzzug, dass niemand etwas davon wissen dürfe?

Is allgemein bekannt, die gesamte Märtyrer Mythologie des Imperators und Sanguinius basiert da drauf.
Horus is praktisch der Luzifer des modernen Imperialen Glaubens.


Es gibt ja einige Edikte des Imperators die immer noch im Imperium überwiegend genauestens befolgt werden.
Eben wie der verbot von KI. Und diese wird ja praktisch mit dem Nahtod der Menschlichen Rasse begründet.
Der Imperator is also der alleinige Gott des Imperiums/Menschheit, gilt aber nicht als absolut Allmächtig.