GW Lawsuit gegen Ghamak

Wer 3D Druck nutzt um damit GW Kopien zu drucken, hat irgendwie das Potenzial davon nicht kapiert.
Und wer glaubt das wäre der Hauptzweck für viele, sollte sich vielleicht etwas mehr damit beschäftigen.

3D Druck is vorallem für die ganzen dinge Interessant die einen GW eben nicht verkauft.

Im übrigen is der Kerl auf guten wegen die 40.000€ auch noch zu bekommen.
Denke damit wird man in einem Rechtstreit schon was machen können.
 
Damit hätte man sich auch zwei Original-Charaktermodelle bei GW kaufen können... 🤔
Oder sich diese sau coole Ruine auf Etsy drucken lassen.
Oder wenn der kumpel zeit hat für nen 20er drucken lassen..

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Oder 5 Promethium Shunters. Wenn man einen Container daneben stellt ist es auch fast eine L-Ruine.
😜
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Ich meine, seit wie vielen Jahren stellt GW Container und "fast" Wagons dafür her. Und der Servohauler dafür ist einfach eine Lok in klein... jeder mag Züge...
 
Das sehen wir wohl alle so, aber das hat GW nicht daran gehindert, zu versuchen Rechte darauf geltend zu machen.
Das wäre ähnlich dreist wie die Rechte auf "Elf" oder "Ork" uä geltend machen zu wollen.Der Begriff "Space Marine" stammt ursprünglich aus einer SiFi Kurzgeschichte aus den 20/30ern von einem Alden oder Olden osä und ist lange vor GW immer mal wieder in Buch,Comic oder Film aufgetaucht.Selbst die Servorüstung gab's schon in ähnlicher Form in diversen SiFi Traveller&Adventure Geschichten und Comics.
Wenn du genau für dieses System nun Figuren anbietest und auch noch mit der Kompatibilität wirbst, dann ist das in meinen Augen schon was anderes als im Supermarkt
".. für diverse TT Systeme im 28/32mm Maßstab..." ist mein letzter Stand aus seinem Angebot, allerdings bei Pasch Spiele vertrieben, nicht direkt in seinem Shop.
Kenne eigentlich keinen 3rt Anbieter, der direkt mit "GW kompatibel" wirbt.
 
Dann können die ganzen 3D Druck Fanboys das ganze Geld welches sie gespart haben schön in die Prozesskostenhilfe buttern.
Ich glaube davon könnte er sich dann direkt GW kaufen.

Mir sind die Minis auch sehr nah am Original, aber das muss nichts heißen. Gibt ja auch von anderen Herstellern schwer gerüstete Krieger in Powerrüstungen. Was da jetzt speziell schützenswert ist, muss wohl das Gericht festlegen. Wäre aber interessant, wenn da mal klarer wird, was überhaupt geschützt ist.

GW hat das meiste ja auch irgendwo anders übernommen. Die Necrons hatten damals genau so viel Ähnlichkeit zum Terminator.
 
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Wenn die These stimmt dass man solche namen nur für 25 Jahre schützen kann ...

Bei Copyrights muss man echt aufpassen. Designschutz ... also quasi das Aussehen ist auf max 25 Jahre beschränkt.
Markennamen dagegen lassen sich bis auf Ausnahmen unbeschränkt schützen.

Interessant beim Designschutz - und das ist für 3d Nachdrucke vermutlich das relevanteste Copyright - ist, dass das Patentamt nicht prüft, ob ein Design neu und einzigartig ist. Das muss erst im Falle einer Klage vor Gericht festgestellt werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was "abgekupfert" ist oder nicht ist doch lediglich eine Definitionsfrage.

Fasst man das ganze weit, gibt es keine originelle Idee, weil alles evolutionär aus bereits vorhandenem entwickelt wird. Fasst man es ganz eng ist alles originell was einen (1) Unterschied zum Mitbewerberprodukt hat.

Hier im Thread sieht man ja, wie da die Meinungen auseinandergehen. Ohne Definition wird man da ewig und ohne Ergebnis (bindend) diskutieren können.

Daher finde ich es ganz gut, dass GW versucht die Grenzen abzustecken, da es natürlich dazu führt, dass sich Mitbewerber sicher, auch anderen gegenüber, auf dem Markt bewegen können.

cya
 
Und genau deshalb halte ich es für in Ordnung, hier Unterstützung zu leisten.
Ohne diese haben wir gar keine chance auf Klarheit, sondern lediglich das Ergebnis, das sich GW wünscht.

Das jedoch – wie im Fall des Wortes „Space Marine“ – muss keineswegs bedeuten, dass GW hier etwas mit Augenmaß einfordert.



Edit:
 
Zuletzt bearbeitet:
Patentamt prüft ob ‚Erfinderischer Geist‘ notwendig war.
Also da sitzt ein Ingenieur und überlegt ob er das auch ‚lösen‘ kann.

Du meinst Patente für technische Erfindungen, Designschutz ist was anderes. Wird aber auch am deutschen Patent- und Markenamt eingetragen.

Davon ab ist der Erfinderisch Geist nur eines von 3 Kriterien, die ein technisches Patent erfüllen muss.

Ich finde gerade den Aspekt, dass beim Designschutz das Kriterium Neu/Einzigartig erst im Falle einer Klage vor Gericht geprüft wird, sehr interessant. Denn der Weg der Klage kostet Geld und bevorteilt eben den mit dem größten Geldbeutel. Und es ist nicht ungewöhnlich, dass in rechtlichen Auseinandersetzungen eine Partei daraufsetzt, dass sich die Gegenseite das Gerichtsverfahren bzw. Anwaltskosten nicht leisten kann oder einfach den längeren Atem hat.

Ein imho schönes Beispiel für die Vermischung von Schutzrechten: Die Coca-Cola Flasche. Die spezielle Form fällt unter Designschutz und kann mittlerweile kopiert werden, das Logo dagegen fällt unter Markenrecht und der Schutz kann unendlich verlängert werden (was im übrigen jedes Mal Geld kostet).
 
Bei Copyrights muss man echt aufpassen. Designschutz ... also quasi das Aussehen ist auf max 25 Jahre beschränkt.
Markennamen dagegen lassen sich bis auf Ausnahmen unbeschränkt schützen.

So ist es. Und in Sachen Lego habe ich damals gelernt, dass es nicht nur Wortmarken gibt, sondern auch 3D-Marken. Wohl auch Formmarken genannt. Diese sind für ein paar Euros im Jahr zu schützen und zielen auf die dreidimensionale Form und Wiedererkennbarkeit ab. 3D-Marken sind dabei nochmal etwas anders als Designs.

Gerichte haben es anderen Anbietern verboten, Klone von Lego-Minifiguren anzubieten. In dem Urteil, sofern ich mich richtig erinnere, haben sie auch genau begründet, warum. Sie sind dabei besonders auf die Funktion des Gegenstands eingegangen. Sofern das Aussehen aus der Funktion entspringt, könne keine 3D-Marke greifen. Angeführt hat man da zum Beispiel die Noppe auf dem Kopf der Minifigur. Bei unserem Hobby wäre das wahrscheinlich so etwas wie eine Base, auf der das Modell steht. Da gibt die Funktion die Form relativ klar vor. Deswegen dürfen andere Klemmbaustein-Anbieter sehr wohl Minifiguren mit einer Noppe auf dem Kopf anbieten. Was jedoch als geschützt angesehen wurde, waren der hülsenförmige Kopf und die gebeugten Arme. Wahrscheinlich noch andere Dinge, an die ich mich jetzt nicht erinnere. Also Dinge, die nicht zu 100% auf ihre Funktion zurückzuführen sind. Natürlich ist das für einen Laien schwierig abzuwägen, aber dafür gibt es ja Gerichte. Ich würde einmal vermuten, dass die charakteristische Form der Rüstung eines Space Marines, Terminators, Rhinos oder Repulsors da eventuell schützenswert wären, aber keine Ahnung. Vielleicht auch die Darstellung eines Bolters und anderer Dinge.

Langer Text, aber warum schrieb ich das? Ich würde meinen, dass das Marken- und Patentrecht eine extrem komplizierte Angelegenheit ist. Es gibt Patente, Designs (ich glaube, damals nannte man es auch Geschmacksmuster) und Marken. Bei den Marken gibt es wiederum 3D-Marken, Wortmarken und bestimmt noch unzählige weitere Marken. Marken bestehen auch über 20-25 Jahre hinweg, solange man sie eingetragen lässt und bezahlt. Als Laien können wir bestimmte Sachen im Internet zwar recherchieren, aber sind wir am Ende doch meist nicht qualifiziert genug, das richtig einschätzen zu können. Die Begriffe Patent, Design und Marke werden auch in diesem Thread teils vermengt. Ich weiß ja auch nicht, was der wirkliche Unterschied zwischen einer 3D-Marke und einem Design ist. Was die Sache selbst betrifft, werden verschiedene Anwälte und Gerichte zum gleichen Thema wahrscheinlich auch unterschiedlich denken. Mal abwarten, wie es ausgeht.

Und wie hier ja auch bereits von anderen geschrieben wurde, wer weiß hier komplett, worum es in der Klageschrift wirklich geht. Für mich liegt der Kern zwar darin, dass die Wiedererkennbarkeit der Proxies zu einem Marktvorteil führt, der aus Sicht von Games Workshop unlauter ist. Wonach Dinge wie 3D-Marken (siehe Lego) usw. greifen würden, aber vielleicht führen die Anwälte von Games Workshop auch andere Dinge an.

Ist vielleicht auch alles gar nicht so wichtig. Ich finde es eher interessant, dass man mit der Empörung gegenüber Games Workshop so viel Geld generieren kann. Empörung war die einzige Message, die ich in dem GoFundMe-Video des Abieters vernommen habe. Er benutzte zum Beispiel gegenüber GW den Begriff Bullying. Überrascht mich auch nicht, da man so Leute hinter sich versammeln kann. Und um ein letztes Mal die Klemmbausteine anzuführen, so ist es bei Lego ja auch. Die Wut auf Lego hat dort eine ganze Parallel-Community geschaffen. Überraschen tut mich das alles zwar nicht, aber finde ich es interessant wahrzunehmen.

Und versteht mich nicht falsch. Jeder, der meint, den Beklagten in der Sache unterstützen zu wollen, soll das natürlich machen. Ich würde es halt nicht machen, da mir da zu viel mit Emotionen gearbeitet wird und zu wenig auf die eigentlichen Vorwürfe eingegangen wird. Und wenn darauf eingegangen wird, dann mit maximal für die eigene Seite zuträglichen Bildern, wo bestimmt jeder von uns sagen würde, GW übertreibt es wieder einmal. Auch wenn ich mir weiterhin Vielfalt in unserem Hobby wünsche, mag ich mich aber auch nicht für die Sache eines anderen vereinnahmen lassen. Und ich unterstelle jetzt einmal frech, dass es dem Beklagten wahrscheinlich in erster Linie um sein Geschäft und vielleicht auch um die Jobs seiner Mitarbeiter geht, und nicht um die Freiheit des Miniaturdesigns in der Welt im Allgemeinen. Vielleicht täuscht mich meine Lebenserfahrung hier aber auch. 😉

Edit: Bei der Form der besagten Cola-Flasche ging es zum Beispiel um eine 3D-Marke, nicht um das Design. Wie gesagt, auch 3D-Marken sind zeitunabhängig. Was und was nicht geht bezüglich der heutigen Cola-Flaschen, das weiß ich aber auch nicht, haha.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und ich unterstelle jetzt einmal frech, dass es dem Beklagten wahrscheinlich in erster Linie um sein Geschäft und vielleicht auch um die Jobs seiner Mitarbeiter geht, und nicht um die Freiheit des Miniaturdesigns in der Welt im Allgemeinen. Vielleicht täuscht mich meine Lebenserfahrung hier aber auch. 😉
Oh mein Gott, dieses Monster! 😁
 
Oh mein Gott, dieses Monster! 😁

Wie gesagt, kann ich ja auch alles nachempfinden. Wäre seine Argumentation mehr in diese Richtung gegangen, hätte ich bestimmt auch mehr Sympathien entwickelt. So halt nicht. Am Ende des Tages kenne ich den Herren aber auch nicht. Vielleicht ist es ja ein netter Typ. 😉

Aber trotzdem sei die Frage erlaubt, ob die Kampagne genauso erfolgreich gewesen wäre, hätte der Beklagte nicht zum Existenzkampf gegen einen als übergriffig wahrgenommenen Miniaturen-Konzern aufgerufen. Den ultimativen Kampf von Gut und Böse. Ich glaube nicht, haha.
 
Ich sehe da auch eine Gemeinsamkeit zwischen Lego und Games Workshop.

Beide bieten Produkte im Hobbybereich an, die gesammelt werden und zu denen Fans eine besonders tiefe emotionale Bindung haben (bei Lego kommt das vermutlich größtenteils über die Franchises und frühkindliche Prägung).
Beide bieten ihre Produkte zu gefühlt überhöhten Preisen an.
In beiden Fällen gibt es aufgrund der neuen technischen Möglichkeiten preisgünstige Proxies.
Und beide gehen gerichtlich gegen die Hersteller der Proxies und Fanszene vor um ihre Monopostellung zu verteidigen. Und gelten beide als wenig szenefreundlich.
Und wenn wir ehrlich sind, nützen beide die starke emotionale Bindung ihrer Kunden zu ihren Produkten aus.
 
Ich sehe da auch eine Gemeinsamkeit zwischen Lego und Games Workshop.

Auch wenn das alles richtig ist.

Gehört zu dieser Wahrheit auch dass es Trittbrettfahrer mit dreisten und teils illegalen Methoden gibt, welche sich an dem Bereichern was diese Unternehmen seit Jahrzehnten aufgebaut haben.

Aber da muss ich an den einen Podcast mit dem "Held der Steine" denken, wo er gesagt hat. "Wenn Lego wollte könnten sie jede Konkurrenz vom Markt drängen." Indem sie bessere Produkte zum besseren Preis machen. Wollen sie aber nicht. Genauso ist es bei GW.

Ich find beides blöd. Sowohl die AG als auch die Trittbrettfaher. Aber ich bin auch emotional abhängig.
 
Auch wenn das alles richtig ist.

Gehört zu dieser Wahrheit auch dass es Trittbrettfahrer mit dreisten und teils illegalen Methoden gibt, welche sich an dem Bereichern was diese Unternehmen seit Jahrzehnten aufgebaut haben.

Aber da muss ich an den einen Podcast mit dem "Held der Steine" denken, wo er gesagt hat. "Wenn Lego wollte könnten sie jede Konkurrenz vom Markt drängen." Indem sie bessere Produkte zum besseren Preis machen. Wollen sie aber nicht. Genauso ist es bei GW.

Ich find beides blöd. Sowohl die AG als auch die Trittbrettfaher. Aber ich bin auch emotional abhängig.
Absolute Zustimmung!
GW könnte alle 3D Drucker problemlos vom Markt haben, wenn sie einfach ihre Preise senken würden. Wollen sie aber nicht!
 
GW könnte alle 3D Drucker problemlos vom Markt haben, wenn sie einfach ihre Preise senken würden. Wollen sie aber nicht!
Alle? Nein nicht alle, GW designed stellenweise immer noch am Kunden vorbei. Wenn du für einige Fraktionen Modelle brauchst, die nach etwas aussehen, wird es immer einen Markt geben. Da dürfen Modelle dann auch mal mehr kosten. Selbes Problem, GW will 20 Jahre alte Gussrahmen halt manchmal nicht anfassen. Guck dir die Chaosbiker an.
 
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Ich finde gerade bei Gelände ist 3D-Druck ein echter Segen.
Das Fronteris-Gelände ist doch wirklich traurig, wenn es um Modularität geht, und es ist eigentlich fast total am Spiel vorbei.
Einfach nicht hoch genug.

Ich habe das komplette Set mehrfach gebaut und bemalt und auch mehrfach damit gespielt.
Aber ohne Plattform mit Hubgebäude drauf ist dort alles einfach zu niedrig, und selbst dann nicht wirklich ideal.
Fragt mal unseren Orkspieler, der seinen Morkanauten in Runde eins verloren hat...

Das alte Stadtgelände ist da deutlich besser, aber leider kaum noch zu bekommen, außer zu lächerlichen Mondpreisen.

Persönlich benötige ich 3D-Druck nur für Bits, aber bei für 30k/40k nutzbares Gelände betreibt GW ja schon fast Arbeitsverweigerung.
Alles sehr auf Killteam getrimmt oder als Deko nutzbar. Aber Gelände hinter dem ein Knigth deckung findet? Sehr rar geworden bei GW.
Mir is da gerade mal das Mechanicum gebäude noch bekannt, und das kommt in sachen Variabilität einfach nicht an alten Sets ran.

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