Quo Vadis GW-Fanworld, wie wollen wir mit Rassisten umgehen?

[Krellshand]

Das hat im Großen und Ganzen gar nichts mit den Grundrechten zu tun, der Verweis aufs Grundgesetz geht also weitestgehend fehl.

Gehe ich zu 90% mit. Wenn man es nun aber auf die Spitze treiben würde, könnte man - da es hier ja hier um eine quasi öffentliche Plattform handelt, die anders als geschlossene Gesellschaften, von jedem besucht werden kann - mit dem im Grundgesetz verankerten Recht auf Diskriminierungsfreiheit (keiner darf wegen seiner.. usw.) argumentieren.
Ja, Hausregeln dürfen erst mal frei aufgestellt werden, unterliegen dann doch aber wieder Regeln. Aber das ist wie gesagt nur wenn man Juristen Ping Pong spielen will.

 

[Olaf]

Wir haben Forenregeln und Gesetze.
Alles was da nicht drunter fällt sollte sich von selbsternannten Sitteneächtern nicht geahndet werden / aus welchen Grund auch?

Hass, Beleidigungen, Rassismus (echter, nicht eingebildeter) wird doch schon geahndet.

Für mich klingt das eher wie der Versuch alles, was nicht der eigenen Meinung entspricht, zu verbieten.

Anderer Vorschlag: ALLE politischen Meinungen und Diskussionen untersagen, das hat in einen Forum für Spielzeugsoldaten auch nix verloren.

Was ist eingebildeter Rassismus? Wenn jemand Orks weiß bemalt?

 

[Krellshand]

Was ist eingebildeter Rassismus? Wenn jemand Orks weiß bemalt?

Ich könnte dir jetzt beispiele geben, was in Diskussionen, Medien alles als Rassismus gelabelt wird, was aber juristisch und historisch darunter zu verstehen ist. Sagen wir einfach, gut 80% von dem, was als Rassismus bezeichnet wird ist meist kein Rassismus im Wortsinn.

Und genau deswegen gehören solche Diskussionen hier nicht hin. Das ist ein Hobbyforum, kein Politik und Gesellschaftsforum.
Das führt zu nichts. Du kannst den Duden mit einer Definition zitieren, dann kommt nur "das sehe ich moralisch anders" - Wie man hier auch schon in dem Thread sieht, geht es nur noch um "gefühlte" Verletzungen, Meinungen usw.

Bin stark dafür das komplett auszuschließen, das hat hier nichts verloren, links wie rechts.

 

[Moglee]

Ich habe zwei Verwarnungen bekommen und Olaf hat mir den Tod gewünscht , was zeigt in welchen Land wir heutzutage leben. Was wollt ihr eigentlich ?

 

[Performer of Miracles]

Das beides und auch ähnliches gar nicht erst vorkommt ?!

Weil wir uns hier eigentlich in Ruhe über unsere Hobbys austauschen wollen...

 

[Olaf]

Ich könnte dir jetzt beispiele geben, was in Diskussionen, Medien alles als Rassismus gelabelt wird, was aber juristisch und historisch darunter zu verstehen ist. Sagen wir einfach, gut 80% von dem, was als Rassismus bezeichnet wird ist meist kein Rassismus im Wortsinn.

Und genau deswegen gehören solche Diskussionen hier nicht hin. Das ist ein Hobbyforum, kein Politik und Gesellschaftsforum.
Das führt zu nichts. Du kannst den Duden mit einer Definition zitieren, dann kommt nur "das sehe ich moralisch anders" - Wie man hier auch schon in dem Thread sieht, geht es nur noch um "gefühlte" Verletzungen, Meinungen usw.

Bin stark dafür das komplett auszuschließen, das hat hier nichts verloren, links wie rechts.

Wer entscheidet was eine "gefühlte" Verletzung ist und was eine echte.

Was sind die 80% und was die 20%?

Was ist Politik? Ist es polnisch, wenn jemand sagt moderne Serien sind ihm zu Woke oder wenn jemand sagt man ihn stört Blackfacing?

Oder um zu Spielzeugsoldaten zu kommen. Ist es zu polnisch zu sagen einen stören weibliche Custodes oder dass man die Diskussion über weibliche Custodes lächerlich findet.
Ist es politisch eine Fraktion zu spielen deren Leader nach einem Staatsoberhaupt benannt ist?

 

[Olaf]

Ich habe zwei Verwarnungen bekommen und Olaf hat mir den Tod gewünscht , was zeigt in welchen Land wir heutzutage leben. Was wollt ihr eigentlich ?

Hab dir niemals den Tod gewünscht. Habe nur für dich gehofft, dass du zukünftig nicht mehr Morgens betrunken in Foren unterwegs bist, das kann nicht gesund sein.
Bzw dass du keine solchen "komischen Tage" mehr hast.
Immer diese Opferrolle beim geringsten Widerstand🙄

 

[Krellshand]

Wer entscheidet was eine "gefühlte" Verletzung ist und was eine echte.

Gesetze

Was ist Politik? Ist es polnisch, wenn jemand sagt moderne Serien sind ihm zu Woke oder wenn jemand sagt man ihn stört Blackfacing?

Meinungen. Sind zulässig. Solange Blackfacing nicht gleichzeitig genutzt wird um darzustellen, dass "Bevölkerungsgruppen mit bestimmten biologischen Merkmalen hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus über- bzw. unterlegen sein sollen"

Oder um zu Spielzeugsoldaten zu kommen. Ist es zu polnisch zu sagen einen stören weibliche Custodes oder dass man die Diskussion über weibliche Custodes lächerlich findet.

Was ist dein Problem mit den Polen? Custodes weiblich - kein Rassismus. Frauen sind keine Rasse.
Problem: Weibliche Custodes sind kein Canon, Fan-interner streit, der aber gern auf die gesellschaftliche Ebene gezogen wird.

Ist es politisch eine Fraktion zu spielen deren Leader nach einem Staatsoberhaupt benannt ist?

Ist der Name 1:1, die politische Welt und Darstellung die gleiche, lässt sich daraus also eine für einen unvoreingenommenen Betrachter eindeutig auf die wirkliche Welt gerichtete Meinungsäußerung ableiten?
Nein? -> Spielzeug

 

[Arellion]

Führe diese Behauptung doch bitte anhand konkreter Beispiele aus, denn soweit ich Art. 5 erinnere, hat dieser keinerlei Einschränkungen!

Selbstverständlich kann jedes Grundrecht durch den Staat eingeschränkt werden, insbesondere in Situationen, wo sie miteinander nicht vereinbar sind. Die Meinungsfreiheit hat ihre Grenze da, wo die ebenfalls garantierte Ehre des Anderen verletzt ist. Daher sind Beleidigung, Verleumdung etc. strafbar.

Gehe ich zu 90% mit. Wenn man es nun aber auf die Spitze treiben würde, könnte man - da es hier ja hier um eine quasi öffentliche Plattform handelt, die anders als geschlossene Gesellschaften, von jedem besucht werden kann - mit dem im Grundgesetz verankerten Recht auf Diskriminierungsfreiheit (keiner darf wegen seiner.. usw.) argumentieren.

Kann man machen, wäre dann aber wohl in aller Regel falsch. Denn das hier ist zwar öffentlich, aber eben nicht staatlich. Es gibt - um bei meinem Beispiel zu bleiben - kein generelles Recht darauf, sich hier zu Battletech äußern zu dürfen. Wenn das untersagt oder unterbunden wird, kann man nicht behaupten, man würde (im rechtlichen Sinne) diskriminiert. Da würde schon deutlich mehr dazu gehören. Wäre dann aber auch wieder eine rechtliche Einzelfallentscheidung. Und die hier zu diskutieren, geht mir persönlich wesentlich zu weit.

...und Olaf hat mir den Tod gewünscht...

Das belegst du mir bitte mal.

 

[Moglee]

Hab dir niemals den Tod gewünscht. Habe nur für dich gehofft, dass du zukünftig nicht mehr Morgens betrunken in Foren unterwegs bist, das kann nicht gesund sein.

Olaf, okay dann habe ich das missverstanden.

Klang so:
"Wäre besser sein letzter gewesen."

Ich kann dir garantieren das ich weder ein Neonazi oder Rassist bin, ich denke bloss bisschen freiheitlicher und drücke mich manchmal unvorsichtig aus.
Ich kenne noch ein anders Deutschland aus den 80ziger Jahren, wo man noch alles frei sagen konnte...heutzuatge wird alles auf die Goldwaage gelegt.

Die AFD wähle ich weil es die einzigste Partei ist die überhaupt noch was in diesen Land verändern kann (alle anderen waren ja schonmal an der Macht) , aber ich befürchte bis sie an die Macht kommt wird es eh zu spät sein und wir dann soviele Staatschulden haben das uns eh niemand mehr retten kann.

 

[Arellion]

Geht die Scheiße jetzt schon wieder los?

 

[Krellshand]

Kann man machen, wäre dann aber wohl in aller Regel falsch. Denn das hier ist zwar öffentlich, aber eben nicht staatlich. Es gibt - um bei meinem Beispiel zu bleiben - kein generelles Recht darauf, sich hier zu Battletech äußern zu dürfen. Wenn das untersagt oder unterbunden wird, kann man nicht behaupten, man würde (im rechtlichen Sinne) diskriminiert. Da würde schon deutlich mehr dazu gehören. Wäre dann aber auch wieder eine rechtliche Einzelfallentscheidung. Und die hier zu diskutieren, geht mir persönlich wesentlich zu weit.

Das ist Art 3 GG - der gilt universell. Deswegen darfst du ja auch auf Stellenausschreibungen wegen Diskriminierung klagen, die jemanden ausschließen. Das hat nichts mit staatlich / privatrechtlich zu tun. Ist aber wie gesagt auch für ein Forum wie hier zu weit gehend.

 

[Olaf]

Gesetze


Meinungen. Sind zulässig. Solange Blackfacing nicht gleichzeitig genutzt wird um darzustellen, dass "Bevölkerungsgruppen mit bestimmten biologischen Merkmalen hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus über- bzw. unterlegen sein sollen"

Was ist dein Problem mit den Polen? Custodes weiblich - kein Rassismus. Frauen sind keine Rasse.
Problem: Weibliche Custodes sind kein Canon, Fan-interner streit, der aber gern auf die gesellschaftliche Ebene gezogen wird.


Ist der Name 1:1, die politische Welt und Darstellung die gleiche, lässt sich daraus also eine für einen unvoreingenommenen Betrachter eindeutig auf die wirkliche Welt gerichtete Meinungsäußerung ableiten?
Nein? -> Spielzeug

Du magst Pipi Langstrumpf oder?

 

[Krellshand]

Du magst Pipi Langstrumpf oder?

Was ist das für ein dummer Kommentar?

 

[Olaf]

Olaf, okay dann habe ich das missverstanden.

Klang so:
"Wäre besser sein letzter gewesen."

Ich kann dir garantieren das ich weder ein Neonazi oder Rassist bin, ich denke bloss bisschen freiheitlicher und drücke mich manchmal unvorsichtig aus.
Ich kenne noch ein anders Deutschland aus den 80ziger Jahren, wo man noch alles frei sagen konnte...heutzuatge wird alles auf die Goldwaage gelegt.

Die AFD wähle ich weil es die einzigste Partei ist die überhaupt noch was in diesen Land verändern kann (alle anderen waren ja schonmal an der Macht) , aber ich befürchte bis sie an die Macht kommt wird es eh zu spät sein und wir dann soviele Staatschulden haben das uns eh niemand mehr retten kann.

Als Homosexualität noch verboten war, Vergewaltigung in der Ehe erlaubt, die Mauer noch da...
Dein Problem liegt glaube ich daran Wiederspruch auszuhalten, als irgendwas mit Meinungsfreiheit.

In den Abgrund stürzen ist auch eine "Veränderung"

 

[keinPonyhof]

Ein bisschen weniger Hysterie täte hier ganz gut.
Im Grunde hab ich fast nur Strohmänner und Plattitüden gelesen.

Und wenn man so weit ausholt wie Olaf finde ich es nicht verwunderlich, dass sein Kommentar dann ähnlich spitzfindig fehlinterpretiert wird. Ich hab bei dem Kommentar auch geschluckt und ihn gemeldet, einfach weil er im Kontext des aggressiven Tons doch sehr grenzwertig ist, auch wenn er nicht so gemeint war.

Allgemein vergreifen sich Menschen schnell im Ton, wenn sie sich für moralisch überlegen halten.

Der einzig gute Post zu dem Thema kam von M1K3, alle anderen Beitrage, inklusive meiner, waren schlecht.

 

[Olaf]

Problem: Weibliche Custodes sind kein Canon, Fan-interner streit, der aber gern auf die gesellschaftliche Ebene gezogen wird.

Natürlich sind die Canon, steht in deren Codex und in der einen 40K Serie.

Wirkt allgemein aber eher als ob du einfach eine Aussagen OK findest und als "politisch" Dinge einsortierst, die du nicht magst

 

[Graktan]

Also ich sehe das ganz einfach, weil ich ein ganz einfacher Typ bin: Politik und Religion hat hier einfach nichts verloren, es geht hier um unser aller Hobby. Hier sollte einfach unser Savespace sein wo wir der Welt da draußen entkommen können, mich interessiert hier weder Oben, Unten, Mitte, Links, Rechts, Schwarz, Blau oder Orange oder was auch immer in den Köpfen der User vorgeht.

Ich möchte hier einfach nur Regelfragen stellen, Mir tolle Minis anschauen, Tips und Tricks bekommen, Armeen bestaunen und Geschichten lesen. Lasst doch Realität, Realität sein hier ist kein platz für das da draußen sondern das was uns alles vereint nämlich Plastik, Farbe die Frage welcher Dealer uns dieses mal mit Resin und anderem Hobby Stuff versorgt.

Wenn mir etwas nicht passt und ein user etwas postet was mir nicht gefällt , ignoriere den User (und wenn es echt kriminell ist wird es gemeldet), ich habe keine Zeit für das da draußen weil hier möchte ich in meiner kleinen Hobby Blase sein und abschalten.

 

[beetlemeier]

Das ist Art 3 GG - der gilt universell. Deswegen darfst du ja auch auf Stellenausschreibungen wegen Diskriminierung klagen, die jemanden ausschließen. Das hat nichts mit staatlich / privatrechtlich zu tun

Ich wollte diese unselige Diskussion eigentlich vermeiden, aber so, wie Du das konkret formulierst, ist das falsch: Die Grundrechte sind in in ihrer Hauptfunktion Abwerrechte des Bürgers gegen den Staat; das hatte Dir @Arellion in Beitrag Nr. 40 auch bereits gut erklärt.

Dass es das Gleichbehandlungsgesetz gibt, ist eine Konsequenz aus der allgemeinen Orientierung unserer Rechtsordnung an dem Wertegehalt der Grundrechte und natürlich auch Artikel 3 GG. Trotzdem sind das AGG und seine Ansprüche klar zivilrechtliche Normen, was man schon aus der Zuständigkeit der ordentlichen und Arbeits-Gerichtsbarkeit (und nicht der des Bundesverfassungsgerichts oder der Verwaltungsgerichte) erkennt.

Und im Bereich Zulassung zu Internetforen/dortiges Hausrecht sind wir ebenso klar im Zivilrecht, und es gibt maximal in wenigen Ausnahmefällen die sog. "mittelbare Wirkung der Grundrechte". D.h. man betrachtet in zivilrechtlichen Fällen eine mögliche indirekte Wirkung der Verfassung auf den Sachverhalt. An der klaren Einordnung zum Rechtsgebiet ändert sich dadurch aber auch nichts.

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Die AFD wähle ich

Dein Verhalten in den letzten 48 Stunden hier ist mit die beste Selbstentlarvung des allgemeinen geistigen und kommunikativen "Niveaus" dieser Partei und ihrer Wähler, die ich JE gelesen habe!

 

[Paddafatz]

kann ja auch nicht jeder so gescheit sein wie wie du @beetlemeier aber ist ja schließlich auch nicht jeder 10Fach geboostert worden so wie du lieber Beetlemeier oder lieber Boostermeier?