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Es gibt ne Liste, die auf einem größeren Turnier erfolgreich war mit so einem Konzept - vermutlich von einem guten Spieler gesteuert! Layout unbekannt. Da rennen die Chosen halt mit Abaddon mit. Da wird's dann schon wild in der Aufstellungszone, muss aber irgendwie einkalkuliert sein.
Die Enforcer sind mit ihrem Ogryn und den hohenW/LPs sehr stabil, haben einen kleinen Fußabdruck und schlagen im Nahkampf gar nicht schlecht zu. Und das für 55 Punkte. Gut für kleine Trades oder Actions.
Ich wundere mich immer wieder wie man mit sowas Turniere erfolgreich ist. Screens sind keine vorhanden. Action Monkeys sind nur die Traitor Enforcer, und Cypher. Marker halten ist schwer wegen wenig OC. Chosen sind nicht besonders haltbar. Abaddon auch nicht. 10 Khorne Berzerker mit Kharne oder 10 Jump Pack Death Company Marines mit Chaplain zerlegen die im vorbei gehen.
Possessed machen nicht viel wegen AP-1. Wie töten die eine Monster/Fahrzeug lastige Liste ? Was machen die gegen 4 große Knights ? Oder gegen 3 Rogal Dorn Tank Commander ?
Ich wundere mich immer wieder wie man mit sowas Turniere erfolgreich ist. Screens sind keine vorhanden. Action Monkeys sind nur die Traitor Enforcer, und Cypher. Marker halten ist schwer wegen wenig OC. Chosen sind nicht besonders haltbar. Abaddon auch nicht. 10 Khorne Berzerker mit Kharne oder 10 Jump Pack Death Company Marines mit Chaplain zerlegen die im vorbei gehen.
Possessed machen nicht viel wegen AP-1. Wie töten die eine Monster/Fahrzeug lastige Liste ? Was machen die gegen 4 große Knights ? Oder gegen 3 Rogal Dorn Tank Commander ?
Ich behaupte eine hohe Anzahl an Standard-Turnierlisten tut sich schwer so eine Liste zu händeln. Es gibt sicherlich welche, die das können, und wenn man auf die trifft, dann verliert so eine Liste sicher auch - egal wie gut man sie spielt. Wer so einen Spam auf ein Turnier bringt, weiß das aber auch. Wenn sie keine Schwächen hätte, würden sie alle spielen. So funktioniert Statcheck einfach.
Man darf hier aber auch nicht die Buffs vergessen, die Abaddon (4++ Aura) und CoB (-1 to hit, +1T bei Bedarf, Fight on Death, Modelle regenerieren) mitbringen. Das macht die Mathe für den Gegner schon anstrengender, vor allem dann, wenn man selbst die Nahkämpfe diktiert. Ich denke das ist das Entscheidende, gerade im Melee-Mirror. Der, der zuerst attackiert, darf sich keine Fehler erlauben, weil er sonst ne zu große Klatsche im Folgezug erhält. Wer anfängt, kriegt die besseren Spots auf der Map und zwingt dem Gegner quasi die Entscheidung auf, all-in gehen zu müssen. Sind die Umstände dafür aber nicht sehr gut (lange Charges, drohende HI bspw.), dann kann das ordentlich in die Hose gehen, auch wenn man auf dem Papier eigentlich gute Karten hätte. Die Kämpfe sind halt keine Gladiatorenkämpfe in einer leeren Arena. Das sollte man nicht vergessen.
Vielleicht machen BA und WE kurzen Prozess mit Chosen/Possessed, ich kann es nicht einschätzen, weil ich die Armeen nicht genug kenne. Aber ich bin mir sehr sicher, dass der CoB Spieler gute Plays hat, wenn er Erfahrung im Melee-Mirror hat. Das ist meiner Meinung nach fast wichtiger als die eigentlichen Faction-Rules.
Für mich sieht das sehr nach Standard aus. Gefühlt 90% der Dosen-Listen (bzw CSM) verfolgen ein ähnliches Konzept mit wechselden Schwerpunkten in der Einheitenwahl. Vor allem bei CoB Listen.
Aber ich bin nicht sooo tief in der Turnierszene ... vermutlich habe ich nicht absoluten Überblick.
Die Liste der Einheiten die das überleben ist aber auch überschaubar.
Lustig wird es wenn man diese Metric an die beiden Trupps selbst anlegt. Denn 10 Berzerker mit Kharn/10 DC mit Chaplain zerlegen 10 Berzerker mit Kharn/10 DC mit Chaplain im vorbeigehen.
Es gibt ne Liste, die auf einem größeren Turnier erfolgreich war mit so einem Konzept - vermutlich von einem guten Spieler gesteuert! Layout unbekannt. Da rennen die Chosen halt mit Abaddon mit. Da wird's dann schon wild in der Aufstellungszone, muss aber irgendwie einkalkuliert sein.
Tatsächlich gibt's ne Variation, die letzte Woche 4-1 ging ohne Bile und mit nur einem Enforcer und einem Rhino, dafür mit Chaos Lord + PTS und Master of Executions + Helm.
Ich hab jetzt meine Tasche zum dritten Mal umgepackt, kann mich einfach nicht dazu überwinden, den Spam auf die Platte zu stellen. 😆 Probiere heute mal mit 2 Preds zu spielen. Das heißt weniger Nahkampfpunch, dafür zumindest eine leichte Beschussbedrohung.
Cypher
Bile
Chaos Termi Lord + LC
Chaos Lord + PTS
10 Cultists
2x5 Legionaries
1x 10 Possessed
1x5 Warp Talons
1x10 Chosen
1x5 Chosen
1x3 Bikes
2 Predator Destructor
2 Rhino
Nurglings + BoN
Mein drittes Rhino ist gerade unpässlich, sonst hätte ich die gleiche Liste gespielt wie bei meinem ersten Match.
Für mich sieht das sehr nach Standard aus. Gefühlt 90% der Dosen-Listen (bzw CSM) verfolgen ein ähnliches Konzept mit wechselden Schwerpunkten in der Einheitenwahl. Vor allem bei CoB Listen.
Aber ich bin nicht sooo tief in der Turnierszene ... vermutlich habe ich nicht absoluten Überblick.
CSM ist gerade allgemein nicht die beliebteste und erfolgreichste Fraktion, aber davor (und sicherlich auch heute noch) gab es eigentlich viele unterschiedliche Konzepte, die funktioniert haben. Nur CoB neigt mehr oder weniger zum Spam, da das Detachment vor allem Nahkampf-Infanterie pusht. Renegade Raiders (beliebtestes Detachment) hat viel Variation und Tricks. Wie es bei den SM aussieht, weiß ich nicht, aber bin mir eigentlich sicher, dass da noch mehr Variation möglich ist.
Tatsächlich gibt's ne Variation, die letzte Woche 4-1 ging ohne Bile und mit nur einem Enforcer und einem Rhino, dafür mit Chaos Lord + PTS und Master of Executions + Helm.
Ich hab jetzt meine Tasche zum dritten Mal umgepackt, kann mich einfach nicht dazu überwinden, den Spam auf die Platte zu stellen. 😆 Probiere heute mal mit 2 Preds zu spielen. Das heißt weniger Nahkampfpunch, dafür zumindest eine leichte Beschussbedrohung.
Cypher
Bile
Chaos Termi Lord + LC
Chaos Lord + PTS
10 Cultists
2x5 Legionaries
1x 10 Possessed
1x5 Warp Talons
1x10 Chosen
1x5 Chosen
1x3 Bikes
2 Predator Destructor
2 Rhino
Nurglings + BoN
Mein drittes Rhino ist gerade unpässlich, sonst hätte ich die gleiche Liste gespielt wie bei meinem ersten Match.
Ich mag dir empfehlen, den Possessed Block auf jeden Fall aufzuteilen. Der Footprint ist kleiner, Du bist bei deren Nutzung flexibler und kannst sie ja im Zweifelsfall immer noch zusammen angreifen lassen (was häufig Overkill ist).
Ich mag dir empfehlen, den Possessed Block auf jeden Fall aufzuteilen. Der Footprint ist kleiner, Du bist bei deren Nutzung flexibler und kannst sie ja im Zweifelsfall immer noch zusammen angreifen lassen (was häufig Overkill ist).
Ich glaube das wäre dann ne andere Liste. Finde kleine Units auch super, aber das müsste die Liste irgendwie kompensieren können. Mit einem großen Trupp und 2 CP Wound-Reroll kann ich sagen "Das da stirbt jetzt!". Das geht mit 2x5 nicht. Ist am Ende einfach eine Frage der Liste, wie gesagt.
Gestern durfte ich gegen WE ran und ich hab mich für eine "aufgeweichte" Liste mit 2 Preds entschieden (gegnerische Fraktion war zu diesem Zeitpunkt unbekannt). Ging ordentlich in die Hose. Zunächst die erste Frage des Tages: Töten Kharn und Berzerker Chosen im Vorbeigehen? Ja! Aber nur, weil sie sie erwischt haben, was etwas unglücklich war (= schlecht von mir gespielt).
Spiel gegen WE
Cypher
Bile
Chaos Lord mit PTS
Termi Lord mit LC
10 Cultists
2x5 Legionäre
1x10 Chosen
1x5 Chosen
1x5 Warp Talons
10 Possessed
1x3 Bikes
2 Preds Destructor
2 Rhino
Nurglings + BoN
Das einzige Bild und dann auch noch abgeschnitten. Wahnsinn! Wir sind Runde 1 nach meiner Schussphase, ich hatte First Turn. Ich habe +1 Attacke und +2" Movement erwürfelt. Oben links hinter der Ruine stehen mein Beast of Nurgle und 1 Rhino mit 1x5 Legionären, ungefähr so, dass ein Charge durch die Wand unmöglich ist und der Weg oberhalb der Ruine in die Ecke dicht ist. Gleichzeitig hab ich einen Pred "geopfert", um unterhalb der Ruine dicht zu machen. Dahinter steht der Termi Lord, in der Ecke 10 Possessed, Chosen + CL sowie Nurglings zum Screenen, da die WE den ersten Drop hatten (Jakhals in der Mitte, die auf dem Foto nicht mehr leben) und so Infiltrate für mich nutzlos wurde.
Die WE haben gegenüber Angron stehen sowie Spawns (beide schön zu sehen) sowie nochmal Spawns (leicht zu sehen in der Ruine unterhalb). Außerdem gammeln da noch Eightbounds irgendwo.
Unten sehen wir Bikes, die im Weg stehen, Legionäre, die die Wand screenen und ein Rhino mit Bile + Cypher (dahinter). Auf der WE Seite wartet schon der Transporter mit Berzerker und Kharn, Spawns sind in Lauerstellung - Eightbound zentral zu sehen flexibel auf Abruf. Das Rhino wird in der Ecke der Ruine parken, die Chaos Spawns die Bikes erschlagen (18 Attacken!!!).
Die Analyse
Ich habe nicht mit einem Angron Charge in der ersten Runde gerechnet, andererseits dachte ich: Ich geb dir den Pred, ich nehme dir Angron. Ist ok. Trotzdem war diese Flanke im Vergleich zur unteren zu stark bedient. Der Termi Lord muss in Reserve und auch die 1x5 Legionäre als zweiter Screen für das Bile Rhino herhalten. Denn da ist am Ende des Tages das Spiel zerbrochen. Er nimmt mir meine Home-Flanke, ich halte meine Expansion-Flanke, er hat aber ab Runde 3 noch mehr Assets als ich. Also klarer Win ab Runde 3, davor war es ausgeglichen.
Zu Bile und Kharn: Mit dem zusätzlichen Screen hätte ich (eher) verhindern können, dass Exalted Eightbound und Berzerker das Bile-Rhino chargen können. Es war auch ohne sehr knapp, da der Charge unangenehm war (Advance und Charge durch Cypher zu teuer für die WE, der Reroll hat's dann rausgerissen). Hab dann noch Yolo-mäßig mit Cypher unterbrochen, in der Hoffnung, 1-2 Eightbound zu killen, damit das Rhino von denen nicht geöffnet wird. Keine Ahnung wie da die Mathe ist, sie haben es am Ende trotzdem hinbekommen. So konnten die Berzerker in Bile pilen, das war dann der Untergang natürlich.
Learnings
Die "balanced" Liste ist Quatsch. Die Preds sind zwar nice to have, aber mir liegt es in diesem Detachment nicht, Combined Arms zu spielen. Ich denke CoB ist am Besten, wenn man sich für Nahkampf committed. Die Possessed sind bei Bile echt mehr als solide und können mit dem Wound-Rerolls gefühlt alles töten. Ein Trupp ist gut, um genau das zu tun - aber dann braucht man alternative Quellen für Druck/Damage und da seh ich keine Alternative bei CoB. Sprich: 2x10 Possessed sind Minimum!
Beste Einheit für mich ist nach wie vor der Chaos Lord mit dem Relikt (starb am Ende auf dem Homemarker des Gegners). Im Prinzip hatte ich drei Einheiten, die gut Schaden machen können (Possessed, CL+Chosen, Bile+Chosen) - das ist insgesamt zu wenig. Die Preds sind mega unzuverlässig. Man kann überlegen, ob der Lord auch in Legionären ausreicht, aber ehrlich gesagt, hab ich den Woundreroll nie gebraucht. Der Lord hat bisher alles im Alleingang getötet, was er angefasst hat. Ich denke das ist sehr situativ. Werde sicher noch Momente erleben, in denen ich mir die Rerolls der Legionäre wünsche.
Wie würde ich jetzt anders spielen? Man darf die Berzerker sich nicht entfalten lassen. Es ist wie ich schon mal sagte: man braucht die richtigen Nahkämpfe. Ich hatte sie an der oberen Flanke, an der unteren nicht. Wenn man den Charge von Kharn in die eigenen (wichtigen) Einheiten abhalten kann, verpufft ihr Damage im Screen. Da entscheidet Spieler-Skill, nicht Datasheet.
Wie geht's weiter?
Am Samstag darf ich zwei Spiele zocken. Entweder mit Triple-Rhino, vielen Legionären und 15 Chosen (meine erste Liste) oder 30 Possessed / 20 Chosen mit Abaddon. Muss ich mir noch überlegen. Bin gerade gesundheitlich ziemlich angeschlagen und kann mich nicht so richtig reinhirnen. Hoffe es wird bald besser. 😛
Fürchte es wird die andere Liste. Oder gar Pactbound. Grund ist, dass es Bootcamp-Spiele für ein Team-Event werden. Ich spiel da zwar nicht mit, darf aber als Sparringspartner herhalten. CSM sind jetzt nicht unbedingt der beste Pick für Teams, aber ich kann gerade nichts anderes spielen. 💩
Habe zwei Listen, einmal Creations of Bile als Attacker.
Cypher (90pts)
2x Fabius Bile (100pts)
Chaos Lord (125pts): Prime Test Subject, Daemon hammer, Plasma pistol
Chaos Lord in Terminator Armour (100pts): Living Carapace, Combi-weapon, Power fist
Abaddon the Despoiler (270pts)
Cypher (90pts)
Vashtorr the Arkifane (175pts)
10x Cultist Mob (50pts)
5x Chosen (125pts): Chaos Undivided
2x Obliterators (160pts): Mark of Nurgle
3x Chaos Bikers (70pts): Mark of Tzeentch
Chaos Predator Destructor (140pts): Mark of Nurgle
Chaos Predator Destructor (140pts): Mark of Nurgle
Chaos Predator Destructor (140pts): Mark of Nurgle
Chaos Vindicator (185pts): Mark of Nurgle
Helbrute (130pts): Mark of Nurgle
Venomcrawler (110pts): Mark of Nurgle
3x Nurglings (40pts)
3x Nurglings (40pts)
Beasts of Nurgle (65pts)
Beasts of Nurgle (65pts)
Mit Pactbound (grob ähnliche Liste) hatte ich Ende des Jahres mein erstes CSM Spiel gemacht. Damals hatte ich noch weniger Plan als jetzt, deshalb würde mich schon auch wieder ein Spiel damit reizen.
Außerdem hab ich mir aus Versehen 4000 Punkte Drukhari gegönnt. War ein Angebot, das ich nicht ablehnen konnte. Mein Vorsatz ("Ab jetzt nur noch Chaos") hat also lang gehalten.🙄 Aber: Drukhari waren immer meine zweitliebste Faction. Trotzdem bleibt der Fokus erstmal auf CSM. Die Dunklen werden dann nur statt DG/TS als (vorläufig) zweite Faction einspringen. 😛
Solange es Stacheln hat, geht es im weitesten Sinn als Chaos durch ... 😉
Ok. Als Sparringspartner musst du natürlich bestimmte Listen spielen.
Ich spiele Chaos eigentlich immer im Pactbound Zealots Detachment. Crits auf 5+ sind einfach zu geil.
Aber meine Listen dafür sehen ganz anders aus. Im Vergleich eher Old School.
Aber in meinem Alter darf man das auch ... 😉
So, aus 2 ist am Ende nur 1 Spiel geworden. Gab ne zeitliche Verzögerung (so dass es hinten raus für mich knapp geworden wäre) und mein Hirn war nach dem Spiel durchgegart. Hatte meine mangelnde Gesundheit ja schon angesprochen, hat sich heute dann leider bestätigt, bzw. mich leider noch länger begleiten.
Es ging gegen Chaos Daemons Tzeentch, mein erstes Mal.
Kairos, 2x LoC (einer mit Puppeteer), Changeling, Flying DP + Neverblade,
Horrors + Fluxmaster, Plaguebearers, Nurglings,
2x3 Screamer, 1x6 Screamer, 2x3 Flamer
Beast of Nurgle
Irgendwie so. Gespielt hab ich die Creations of Bile Liste - als Attacker, sprich Tzeentch konnte sich den Table raussuchen - natürlich den offensten (Alpine Cup Gelände). Der war trotzdem noch dichter als GW (gefühlt), aber er hatte ausreichend Feuerwinkel für die hüpfenden Vögel. Mission Terraform, Aufstellung Crucible of Battle.
Interessant im Team-Kontext und Vorbereitungsspielen (vor allem für meinen Gegner, da er das Turnier spielen wird) ist natürlich die Einschätzung des Spiels, um das Pairing im Vorfeld möglichst gewinnbringend durchzubringen. Ich selbst hab aus der Hüfte (weil keine Erfahrung) gesagt, dass Tzeentch im Vorteil ist, Tzeentch selbst hat das bestätigt und ging von ca. 15 Puntken (also 15:5 nach WTC) aus. Grund sind natürlich die neuen Birds mit Damage 3, die quasi garantiert ein Rhino öffnen und auch Possessed sehr bis maximal weh tun. Chosen saven auf die 6, zumindest bei einem Bird, weil dieser extra AP durch ein Strategem bekommt (irgendwie so). Sichtlinien kriegt er easy über das Pupeteer-Enhancement, sprich über andere Tzeentch-Einheiten (vor allem Screamer). Wenn er also will, dann sieht er quasi alles, was nicht 24" gescreent ist. Meine Konsequenz aus dieser Einschätzung: Alles auf die Kante stellen (nur Termi Lord in Reserve), vorwärts rennen, alle kleinen Units killen und dabei möglichst viele Punkte holen (und währenddessen sterben), während Tzeentch hinten raus vielleicht die Modelle zum Scoren fehlen. Klar war, dass ich keinen Bird töten werde, zumindest nicht mit Possessed, weil er super gut screenen kann. Und bis der Screen weg ist, sind auch meine Possessed weg.
Habe leider keine Fotos, da zu hektisch alles. Ärgerlich. Daher nur ein sehr kurzes Resümee:
- Tzeentch beginnt, ich starte mit +1A und +1WS (sehr gut) - Tzeentch pusht hart, versucht so viel wie möglich Schaden zu machen
Warum? Er möchte aus einem "Winning Matchup" ein "High Winning Matchup" machen. So ein Move wäre auf einem echten Turnier abhängig vom Status Quo auf den anderen Tischen, bzw. dem Pairing-Ergebnis zuvor. Läuft alles nach Plan (sprich ein "kalkulierter" Win für das Team), würde er sicher vorsichtig spielen.
- Tzeentch macht viel zu wenig Schaden, keine Unit stirbt bei mir (einmal Possessed auf die Hälfte, 1 Bike bleibt stehen)
Das hat zur Konsequenz, dass das "Winning Matchup" nicht nur nicht "HIgh" wird, sondern eher in Richtung Draw / 12:8 rutscht. Vor allem, weil ich in meinem Turn richtig gut score und er nur mäßig.
- Ich renn mit allem vor, außer mit dem Bile-Rhino und dem Chosen-Rhino (stehen in zweiter Reihe) und screene mit Kultisten und Bike. Räume ein paar kleine Units ab, mache Terraform, erschwere eine Heroic durch den Prinz gegen die Possessed mit Cypher (zumindest die Entscheidung, weil 2 CP) und habe Glück, dass der Charge nicht klappt --> BIG für mich, weil dadurch die Possessed nicht vom Prinz verprügelt werden
- Natürlich steh ich jetzt auf dem Präsentierteller und Tzeentch muss nachlegen. Das Rhino mit dem Lord+Chosen und der Claw platzt, diese stehen vor den Füßen des Dämonenprinz. Possessed davor erschossen. Possessed in der Mitte werden unter die Hälfte geballert und im Anschluss von Plaguebearern und Horrors in den Nahkampf verwickelt. Ziel des Gegners: Beschäftigen, weil kein Fallback und Charge. Es schaut ganz gut aus, doch dann versagt der Prinz bei den Chosen, kann diese, aber nicht den Lord killen, der sich rächt und den Prinzen vom Feld jagt. Die Posssessed unterbrechen und töten 7+ Plaguebearer. Gute Schussphase für Tzeentch, gute Nahkampfphase für mich.
- Jetzt kippt das Spiel weiter. Der Lord räumt Screamer ab, die Claw sorgt für Punkte am Marker. Die Mitte wird von Bile + Chosen aufgeräumt und auf dem dritten (uninteressantesten) Marker muss Kairos sich mit einem Rhino rumschlagen und kann mangels CP nicht uppy-downen. Auch hier halte ich den Marker, weil Tzeentch anderweitig zu viel zu tun hat, um 1 Bike und 5 Legios zu töten. Gleichzeitig nervt bspw. der Termi-Lord hinten beim Homemarker (per Rapid Ingress) und räumt den Changeling ab.
Mittlerweile ist das Spiel zu meinen Gunsten gekippt. Es kann noch alles passieren, aber ein großer Win für Tzeentch wird das nicht. Klar, gut Würfeln ist kein Skill (die Würfel waren echt stark auf meiner Seite), aber ein paar ineffiziente Entscheidungen bei Tzeentch haben auch nicht geholfen. Der Termi Lord bspw. darf eigentlich nicht auf dem Homemarker landen. Auch sei erwähnt, dass Flux-Token ein zweischneidiges Schwert sind, wenn man sie für 4++ hernehmen kann. Klar, Tzeentch profitiert auch (mehr) davon, aber auch hier gab es ein gefühltes Ungleichgewicht.
- Tzeentch muss weiter Druck machen, hat aber nur noch wenige Mission Pieces. Der Termi-Lord überlebt bis Runde 4 mit einem LoC im Nahkampf. Was ihn tötet, ist der Beschuss währenddessen. Damage 3 ist auch mit Half-Damage und FNP zu viel, wenn die LoC Casino-Gun heiß läuft.
- Bile rettet mir Primary, weil er wieder aufsteht und Tzeentch keine Modelle mehr hat, um was auf den Marker zu schieben
- Ich punkte weiter, hab Ende Runde 4 eigentlich nur noch zwei leere Rhino in der Mitte, Kultisten, 1 Bike und 4 Legionäre. Tzeentch hat alle Vögel, den Fluxmaster + 1-2 Blues.
- Der Nachzug macht aus einem knappen einen großen Sieg für mich (16-4), da ich um die 23 Punkte score.
- Meine Würfel haben das Spiel in Runde 1 und 2 gedreht. Auch wenn ich mehr oder weniger keine großen Fehler gemacht habe, ist es ein komplett anderes Spiel, wenn ich Turn 1 eine Unit Possessed verliere und Turn 2 die zweite. Das hätte theoretisch (= wahrscheinlich) passieren können und hätte das Spiel sich in Richtung erste Einschätzung entwickeln lassen.
- Gleichzeitig ist es auch wunderbar zu sehen, wenn man dank glücklicher Umstände zurück ins Spiel kommt und es drehen kann
- Das Spiel war sehr anstrengend. Das Microgame im Nahkampf bricht mich leider immer noch. 😛
- Da ich den kompletten Resttag mit Migräne im Bett lag, weiß ich nicht, ob ich das alles aktuell stemmen kann. Bin gerade aus beruflichen Gründen relativ am Limit und das macht sich auch beim Hobby bemerkbar. Meine Konzentration lässt schneller nach als gewohnt und mein Kopf macht dicht (im wahrsten Sinne des Wortes, da kommt nichts mehr an 😆). Egal ob Warhammer, Arbeit oder anderes....meine Belastbarkeit ist höchst eingeschränkt.
Wie geht es weiter?
Bile macht mega Spaß und wenn man die Nahkampfphase gut beherrscht und seinen Schaden richtig einschätzen kann, dann glaube ich, geht damit sehr vieles. Man hat mit 3x5 Legios, den Claws, Cypher, Bikes, dem Termi-Lord und 3 Rhinos genügend Mission Pieces. Wie gesagt, es gibt genügend Schwächen und sicher auch Spiele, die man nicht gewinnen kann.
GT ist in 3 Wochen, im Laufe der Woche werde ich entscheiden, was ich damit mache. Ich sehe mich nicht 5 Spiele in 2 Tage machen, in der Verfassung, in der ich gestern war. Zumindest nicht mit einer Bile-Liste. Hab jetzt nächste Woche noch einen Arzt-Termin und plane mir genügend Ruhephasen ein und entscheide dann, ob ich das Turnier absage oder mit der Pactbound-Liste spiele, da diese einen sehr straighten Gameplan hat und wenig Micro benötigt.
Wie schon erwähnt, habe ich etwas gesucht mit einem klaren Gameplan:
Beasts bringen sich für Scout-Move in Richtung Expansion-Marker in Position und können ggf. in Sicherheit scouten
1 Venomcrawler möglichst in Deckung, Vashtorr davor, als zweite Welle auf einen der Marker - beim anderen Marker nur 1 Venomcrawler
Bikes zentral verteckt für Area Denial o.Ä.
Abaddon + Helbrute + 1 Vindicator möglichst zentral in Deckung
1 Vindicator in 6" zu Abaddon + Helbrute weiter vorne, möglichst mit guten Sichtlinien
Preds in Reserve, ggf. einer auf dem Feld
Nurglings blocken Infiltratoren oder Wege
Offensiver Vindicator wird mit dem Nurgle-Strat zum Lone Op Panzer. Wer in 18" kommt, kriegt Overwatch Deluxe.
Beasts, VC und Vashtorr halten die Marker, meine Panzer müssen bestrafen, was auch immer sie angehen möchte
Chosen + Abaddon sowie die Helbrute können in späteren Runden für schnellen Nahkampf-Punch sorgen.
Es ist ein sehr statisches Gameplay, das gut punkten sollte, aber wahrscheinlich selten hoch gewinnen wird. Gibt sicher auch Listen, die da drum rumspielen können (ignore Overwatch bspw.). Eine Variante wäre, Vashtorr durch einen dritten Vindicator zu ersetzen (dann wären es genau 2000 Punkte), aber den besitze ich nicht. 😆
Damit werde ich hoffentlich noch ein weiteres Spiel spiele können, bevor es dann in 2 Wochen zum GT geht. Anschließend werde ich definitiv ein anderes Detachment spielen. Entweder zurück zu CoB oder was Exotisches wie Fellhammer. 😛
Hello. Spätes Update! Mein Spiel wurde auf Mittwoch diese Woche verschoben (Spiel 1 in einer 3-Spiele-Vereinsliga). Es ging mit der Nahkampf-Bile-Liste gegen Nahkampf-Rage-Bloodies plus Baal Predator. Denkbar schwieriges Matchup. BA haben die entscheidenden Tricks im Nahkampf (Fight First, Deep Strike Heroic mit Fight First, Fight on Death, Fly Keyword und wahrscheinlich noch mehr), ich hab Rhinos + Cypher. Tja, beides habe ich schlecht gespielt (Cypher schnell weggeschmissen bspw.), entsprechend schnell war klar, dass ich das Trading verlieren werde. So kam es dann auch, immerhin konnte ich gut punkten. 8:12.
EIGENTLICH wollte ich ja auf Pactbound wechseln (weil einfacher zu spielen) und natürlich das Übungsspiel vor dem Turnier an diesem Wochenende mitnehmen. Dann dachte ich mir: Nein, ich schmeiß mich einfach mit der Nahkampfliste (wie geplant) in 5 Spiele und lerne dabei demütig. Nach dem BA-Spiel kam die Rolle rückwärts. Das Spiel war mega anstrengend, weil gefühlt jeder Inch das Spiel scheitern lässt (ist natürlich übertrieben). Und nach 1 1/2 Jahren Turnierpause wäre das dann vielleicht doch zu viel. Also fix ne "neue" Liste gebaut.
Gameplan straight forward. Aura des Todes mit Abaddon, ein Panzer im Offenen für Overwatch und/oder Lone Op, ein Marker Vashtorr+Venomcrawler, Beasts und Bikes flexibel, Nurglings für Infiltrator-Zeug oder Screening.
Guter, mega fairer und lustiger Gegenspieler (am Ende Platz 2). Hatten viel Spaß. Search & Destroy, Purge the Foe. Mortarion + DP, einmal 1x3 Deathshroud, Drohnen und Hauler, Spawns, Poxwalker. Mein Schussphase hat ihn in Runde 1 + 2 staunen lassen, mit einem entscheidenden Fehler: Eigentlich stehe ich perfekt gegen jeglichen 6" Deep Strike der Termis, ein Vindicator steht zum Sterben bereit an der Spitze (2 Lebenspunkte) und weil er es konnte, schießt er noch mal eben auf Morty und drückt ihm ordentlich Damage. Doch der darf zurückschießen und killt den Panzer und dahin ist mein Screen. Im Folgezug kommen die Termis, DP und Mortarion zu Besuch und mit Overwatch und Heroic der Helbrute kann ich die Termis zwar in seinem Zug (quasi) töten (LoC kommt zurück), aber unglücklicherweise hab ich keinen Abaddon mehr. Ab da geht das Spiel schnell bergab. 2:18.
2x Dorn, 10 Pferde, Transporter und 3x Kasrkin, 1x Bullgrins, anderes Zeug. Gespielt wurde Terraform auf Crucible of Battle. Terraform ist natürlich blöde gegen so viel Kleinzeug. Liege lange zurück, kann meine Panzer aber relativ gut schützen. Verliere aber all mein Kleinzeug. Meine Schussphasen sitzen auch hier wieder brachial, das Overwatch ebenfalls. Am Ende entscheided sich alles in der Mitte, wo Abaddon leider 7 von 12 Saves nicht schafft und gegen Bullgrins stirbt. Überlebt er, dreht sich das Spiel. So war es eine Niederlage um 5 Punkte - total vermeidbar. 9:11.
3 Riptides, 1 Ionhead, 1 Skyray, 1 Breacherfish, 1 Pathfinder + Devilfish, Ghostkeel, 2 Kroot, Vespiden, Ethereal + Strike Team, 2x Stealth. Tipping Point, Scorched Earth. Ich weiß jetzt schon, dass 3 Riptides sau schwer zu erlegen sind und mir potenziell jedes Fahrzeug rausnehmen können. Auch weiß ich, dass Tau gerne Guiden und Pathfinder und Stealth Suits töten immer Priorität haben sollte. Ich muss anfangen und versuche so gut es geht Bewegungen zu blocken. Leider vergesse ich einen Advance mit Nurglings (weil ich überlegt hatte zu chargen), und lasse so Raum für Tau Advances. Beide Vindicator sind plötzlich unter 18" beschießbar - ich verliere beide. Normal sollte ich keinen verlieren. Konnte zwar in den Folgezügen sehr viel töten und gut Primary scoren, musste aber mit ansehen, wie ein Devilfish in der Schussphase mit einem Leben stehen bleibt und Abaddon somit nicht in den Hammerhead und anderes Zeug pilen konnte. Das hätte vielleicht noch was ändern können, so war es am Ende leider ein 7:13.
Joah, 0:3 war jetzt nicht so prall. Nächster Tag ging es auf Tipping Point + Hidden Supplies gegen GSC. Erstes Mal seit der 9. Edition. Viel Zeug, drei dicke Aberrant-Blobbs, 10 Genestealer + Patriarch, 2x5 Genestealer , Handflamer, Nahkampf-Acolythes, Mörser, 2x Minging Laser, diverse Charaktere. GSC muss zum Glück beginnen. Ich habe alles auf dem Feld, alle Panzer stehen hinten, alles was günstig ist vorne. Er will mit 5 Genestealer nach Scout direkt in meinen Screen springen, wird im Overwatch ausgelöscht. Er nimmt zwei Punkte ein. Mein Zug: Raptors advancen und chargen, töten Genestealer und pilen in einen Transporter, er verliert den Marker. Nurglings advancen aus der Deckung direkt vor die Ruine mit dem Transporter und den 10 Genestealer und sperren ihn ein. Rest geht auf Marker oder bereitet bessere Shooting Lanes vor. Sein Beschuss verpufft komplett. Alles was in meine Richtung rennt oder deep striked, stribt mehr oder weniger im Overwatch oder beißt sich an Vashtorr die Zähne aus. Bikes und BoN blocken Wege und zwingen Genestealer in schlechte Charges, danach wird alles erschossen. Ich komm mir vor wie bei einem Tower Defense Game. Insgesamt verliere ich 1 Venomcrawler, 1 BoN, die Bikes und Nurglings. Bei ihm stehen irgendwann nur noch die Ridgerunner und bisschen Kleinzeug. GSC nicht wirklich gut pilotiert, aber war trotzdem ein cooles Spiel. 20:0
Mirror. Linchpin, Tipping Point. Disco Lord mit Enhancement, Cypher, Cultists, Lord + Chosen + Scout Enhancement, 1 Predator, 1 Forgefiend, Bikes, Venomcrawler, 10 Possessed, Raptors Havocs, Legionäre, 2 Rhinos, BoN, Nurglings. Ich kann besser schießen, er ist viel mobiler und flexibler aufgestellt. Wir sind beide geistig und körperlich erschöpft, es ist lange ein ausgeglichenes Spiel mit Vorteilen für ihn was die Punkte betrifft. Overwatch regelt mal wieder, dieses Mal gehen 6 Possessed drauf - die Schussphasen allgemein gut. Am Ende hat er nur noch 1 Rhino und ich steh auf seinem Homemarker mit Abaddon. 13:7
2:3, bin voll zufrieden. Es hat mega Spaß gemacht, war aber auch ultra anstrengend alles. Die Liste an sich hat sich gut gespielt, aber man ist ein One Trick Pony, das eingeht, wenn Abaddon weg ist. Der Beschuss ist abnormal. Helbrute + Abaddon Aura kann allem gefährlich werden. Der Vindicator kann sich nur selbst schlagen, wenn er wenig Schüsse erwürfelt. Von 1-20 Schaden war alles dabei. Ich habe gemerkt, dass Predator gegen Cover (+ AoC) auf einmal nicht mehr ganz sooooo gut sind, aber auch hier regelt manchmal die Kadenz mit den Sustained/Lethals. Die Raptors sind für'n Arsch. Ich hätte sehr gerne 12" Infanterie, aber dann ohne Output und schön billig. Vashtorr ist mega gut, ich glaub den + Venomcrawler kann man in jedem Detachment spielen, aber das Nurgle Strat für den VC macht die Kombo in Pactbound besonders cool. Leider hat er kein Mal. 😏
Abaddon ist in späteren Runden der Gamechanger. Habe ihn leider nicht immer gut gespielt, war oft zu zögerlich oder er ging zu schnell wie in Spiel 1. Hier muss ich mich noch mehr trauen und die Aura offensiver spielen. Gleiches gilt für die Helbrute. Die muss einfach spätestens in Runde 2 oder 3 da stehen, wo sie in Runde 4 und 5 kämpfen möchte. Finde sie wegen der Aura trotzdem unverzichtbar. Cypher hab ich in JEDEM Spiel nicht gut gespielt. in Spiel 5 hat mir der gegnerische richtig CPs gezogen. Das muss besser werden.
Ende Februar ist noch ein Eintäger geplant. Ich denke, ich gehe wieder mit Pactbound hin. Habe zwar Gelüste Fellhammer auszuprobieren (in den nächsten zwei Ligaspielen), sollte aber lieber mehr Reps mit PZ reinkriegen. Mal schauen! Was würde ich ändern?
3 Vindicators wären schon saftig, aber ich werde mir nicht noch einen besorgen. Also fällt das flach. Das BoN+Nurgling-Package ist zwar NIE schlecht, aber leider auch attraktive Streichkandidaten, wenn man Punkte sucht. Raptors fliegen raus. Forgefiend und Obliteteratos sind Kandidaten, auch möchte ich mal 10 Warp Talons probieren. Auf dem Feld starten, früh irgendwas töten, ab nach oben - das klingt schon gut. Leider sehr teuer. Das kam jetzt letztendlich raus.
Sind genau 2000 Punkte. Bin mir unsicher, ob ich nicht zu wenig Trash-Einheiten habe. Gleichzeitig kann ich aber mit den Warp Talons ordentlich Druck aufbauen. Das konnte ich bisher nicht. Mal schauen, wann ich die Liste spielen kann.
Finde es nicht einfach den Träger des Enhancements zu wählen. Der Dark Apostel ist billig und hat eine sinnvolle "once per battle" Fähigkeit, mit der er eine Einheit in 9" "ent-battle-shocken" kann. Da sehe ich allen voran die Warp Talons als Ziel, die sicherlich öfters +1 to wound haben möchten. Trotzdem ne tricky Geschichte.
Vashtorr mit Advance + Charge hört sich übel gut an. Er war in meinen letzten Spielen immer top, aber oftmals auch einen Ticken zu langsam. Den VC spare ich mir, zumindest wird das mal so getestet. Ansonsten kann man ihn für die Raptors eintauschen.
Plague Marines find ich richtig stark. Lethal auf allen Nahkampf-Waffen, Advance + Charge. Gut möglich, dass ich nochmal 5 in die Liste packe (mit weiteren Noise Marines in einem zweiten Rhino).
Cypher kommt hier mal auf die Ersatzbank und wird durch einen Chaos Lord ersetzt, für noch mehr Punch.
BoN eröffnet wie immer das Spiel. Obliterators find ich mit Oath-Rerolls mega stark und in 24" bedrohen die sämtliche Scoring-Units beim Gegner. Ebenso die Warp Talons. Bin gespannt!
Huron und seine Entourage wird natürlich auch besorgt. Der würde sich perfekt in eine CoB Liste eingliedern. Aber jetzt wird erstmal Warband gezockt. 😛
