Skorpione können rocken, aber....

DerGaukler

Blisterschnorrer
30. November 2016
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Hallo,

ich habe mir mal die Skorpionekrieger (Stricking Scoprions) genauer angeschaut, da ich sie früher schon immer sehr mochte und ich checken wollte, ob sie nicht ganz unnütz sind, wenn man langsam und kleinschrittig beginnt, ein Armee aufzubauen.

Für 14 Punkte pro Modell gibt es:
- 2 Attacken mit KG3+ und S4 und ohne DS.
- Mandiblaster
- Inflitrieren
- Bonus beim Kampf in Deckung
- 3+RW
Das hat mich nicht so sehr überzeugt. Der Output bei den Stats ist einfach zu gering. 6 Skorpione (ohne Exarch) töten 1 SM. Im Abwehrfeuer bleibt aber auch schon ein Skorpion auf der Strecke. Okay, der Mandiblaster verdoppelt dann die Performance und insgesamt beißen 2 SM ins Gras. Das ist für 84 Punkte doch etwas wenig.

Beim mehrfachen Durchblättern sind mir dann doch ein paar Wege aufgekommen, wie man sie in einer größeren Armee pimpen könnte:
- Per Gefechtsoption bekommt jedes Modell der Einheit bei einem TW von 6+ eine zusätzliche Attacke.
- Jedes Modell der Einheit erhält (wenn in Karandras Nähe) noch eine durch Karandras Fähigkeit.
- Der Exarch bekommt eine weitere für seine Exrachen-Fähigkeit.
Das bedeutet wenn die Einheit Skorpione mit Exarch und Karandras zusammen kämpfen, erhält Karandras bei jeder eigenen 6+ beim Treffen eine zusätzliche Attacke, jeder einfache Skorpionkrieger zwei zusätzliche Attacken und der Exrach bekommt drei. Das würde bei einer Einheit von 9 Skorpionen und 1 Exarch plus Karandras durchschnittlich acht (8!) zusätzliche Attacken ausmachen. Das ist doch schon ganz nett.
Könnte man aber noch weiter maximieren. Wenn sie eine Einheit in Deckung angreifen, erhalten sie +1 auf den Trefferwurf. Das ganze triggert also schon bei 5+, statt auf 6+. Hat man jetzt noch einen Warlock dabei, der die Einheit mit Enhance bufft, erhält man noch einmal +1 auf Trefferwürfe. Nun triggert der ganze Spaß schon bei 4+.
In diesem Traumszenario erzeugen die Skorpione samt Karandras 24 zusätzliche Attacken. Wieviel das ist, wird deutlich, wenn man bemerkt, dass sie ihre reguläre Attackenzahl (25) damit quasi verdoppeln. Dazu kommt noch, dass nun durch das +2 auf den Trefferwurf alle Attacken treffen.
Man setzt also insgesamt 49 Treffer. Davon sind 36 von den Skorpionen (S:4 DS:- SW:1), 7,5 vom Exarchen (S:6 DS:-3 SW:W3) und 5,5 von Karandras (S:8 DS:-3 SW:W3).

Da kann man schon sagen, dass die rocken!!!
Auf der anderen Seite investiert man dafür auch enorm viele Punkte und es muss alles so passen! Aber man muss es ja nicht immer so auf die Spitze treiben, es ist ja auch einfach schön zu sehen, dass es mehrer Möglichkeiten gibt, diese Einheit zu pushen und stärker zu machen. Natürlich könnte man das sogar noch übertreffen, indem man Verwundungswürfe um 1 verbessert (Emporer) und wiederholen darf (Doom) und dem Gegner einen -1 Malus auf seinen RW (Jinx) gibt. Aber dann läuft es wirklich aus dem Ruder, denke ich...hehe

Nagut, schnell mal überlegt. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, würde allein die normalen Skorpionkrieger so 16 SM umhauen...


Rechnung
Anzahl Modelle Attacken Com Skill Kar PSI Cov 6+ =
09 Skorpione 18 (09x2) ja nein ja nein nein 06,0 Att
01 Exarch 03 (01x3) ja ja ja nein nein 01,5 Att
01 Karandras 04 (01x4) nein ja nein nein nein 00,5 Att
25 Att 08,0 Att


Anzahl Modelle Attacken Com Skill Kar Buff Cov 6+ =
09 Skorpione 18 (09x2) ja nein ja ja nein 12,0 Att
01 Exarch 03 (01x3) ja ja ja ja nein 03,0 Att
01 Karandras 04 (01x4) nein ja nein nein nein 00,5 Att
25 Att 15,5 Att


Anzahl Modelle Attacken Com Skill Kar Buff Cov 6+ =
09 Skorpione 18 (09x2) ja nein ja ja ja 18,0 Att
01 Exarch 03 (01x3) ja ja ja ja ja 04,5 Att
01 Karandras 04 (01x4) nein ja nein nein ja 01,5 Att
25 Att 24,0 Att
 
Dazu kommt noch, dass nun durch das +2 auf den Trefferwurf alle Attacken treffen.
Man setzt also insgesamt 49 Treffer.

Das ist falsch. Eine gewürfelte 1 ist immer ein Fehlschlag.

Außerdem bin ich mir gerade nicht sicher, ob das mit den bis zu +3 Attacken (für den Exarch) stimmt oder mit einem FAQ verneint wurde...aber kann sein das es so ist.
 
Das ist falsch. Eine gewürfelte 1 ist immer ein Fehlschlag.
Ach, schade!
Aber danke für den Hinweis.

Man könnte natürlich einen Autarchen in der Nähe haben, wodurch man 1er beim Trefferwurf wiederholen könnte. Dann käme man fast wieder auf das Ergebnis (minus 1-2 Treffer) und bekommt vllt seinen CP zurück.



Außerdem bin ich mir gerade nicht sicher, ob das mit den bis zu +3 Attacken (für den Exarch) stimmt oder mit einem FAQ verneint wurde...aber kann sein das es so ist.
Das habe ich zumindest noch nicht gesehen.


Insgesamt ist mir der Aufwand, um die Skorpione so zu pushen, aber doch deutlich zu hoch. Vor allem muss man auch erst mal eine gegnerische Einheit finden, die als Angriffsziel taugt und man muss da (heil genug) ankommen....
 
Skorpione waren in der letzten Edition gute Nahkämpfer. 3 Attacken im Angriff und eine Zusatzverwundung auf die 4+. Ist im Grunde besser als 4 Attacken. Dazu noch die qzasi 2+ Deckung. Die Jungs waren zäh und haben ordentlich zugelangt.

Nunja, wie schon bemerkt, ist der Aufwand zu hoch. Da pusht man lieber stärkere Einheiten. Gerade Banshees eignen sich hierfür deutlich besser...eh, setze dennoch beide ein. Biel Tan, aldaa D:
 
Oh mein Gott, wenn der Autarch, den wir für den 1er-Reroll mitnehmen, unser Kreigsherr ist, können wir im die Fertigkeit "Lauernden Klingen" geben.
Dadurch bekommen die Attacken befreundeter Einheiten in Nähe bei einem TW von 6+ beim DS minus.
Das bedeutet alle Skorpione bekommen bei Trefferwürfen von 4+ noch einen verbesserten Durchschlag. Das war ja so die größte offensive Schwäche.


Was mir eigentlich wirklich fehlt, sind nicht eine stärkere Offensive, sondern eine bessere Defensive. Einen Bonus auf den Deckungsbonus oder 5+Retter in Deckung oder irgendetwas. Das fand ich in der letzten Edition ganz gut.
 
Nimm halt einen Warlock und gib ihnen eine 2+ Rüstung oder eine 1+ gegen Beschuss in Deckung.
Oder Ulthwe für einen 6* oder einen Farseer mit Fortune für einen 5*.
Oder Lightning-fast Reaction für -1 to Hit.

Es ist ja nicht so, dass Eldar keine Möglichkeiten hätten ihre Defensive zu buffen...
 
Aber da sind wir eben wieder bei dem Problem: Eine Einheit voll aufpumpen, ohne großartigen Effekt. + die Skorpione brauchen noch ein Ziel und man braucht einen 2ten WL für die Zusatzbewegung oder Biel Tan für das Stratagem.

Das ganze ist dann echt viel Arbeit für eine Einheit, die wahrscheinlich eh nicht mehr macht als max. 1 Einheit zu killen und dann erschossen zu werden...Banshees brauchen da echt weniger Hilfestellung.

Eh...Nahkampf sollte wieder stärker werden, wie z.B., dass beim Rückzug der Gegner nochmals attackieren kann oder MW, aber ich drifte ab
 
Geht ja auch nicht um Gamebreaking, aber es ist schon etwas "meh". Aber nur beschreiben, was positiv möglich ist, muss man auch die negativen Aspekte betrachten.

Entweder sie kommen in den Nahkampf und killen 1 Einheit und sterben danach oder sie kommen nicht in den Nahkampf und alles für die Katz.

Meine Ansicht ist eben: Enorm viel Aufwand für eine Einheit, die dann nur etwas überdurchschnittlich wegkommt.
 
Alles gut.

Ich wollte es auch nicht schönreden. Im Gegenteil.
Als Karandras bei der Rechnung ins Spiel kam, hab ich auch aufgehört zu lesen. (No offense, Gaukler. 😉)

Ich baue meine Synergien meistens auch nicht aus mehr als vllt einer Aura und einer Psikraft. Bei mehr denke ich mir immer: Dann wird dir der Char weggeschossen oder die Psikraft versagt und alles war für die Miez.
 
Hehe,
keine Ding, lastlostboy. Das vertrage ich gerade noch 😉


Ich hatte eigentlich zwei Motivationen:

1.) Mal gucken, bis wohin man das Spiel mit dieser Einheit treiben kann. Was geht so? Wie hoch ist der Aufwand, um sie wirklich stark zuhauen zu lassen?

2.) Die verschiedenen Wege zu finden, sie zu pushen. Eine Einheit kann ja auch interessant sein, obwohl es (zu)viel braucht, um sie extrem stark zumachen und obwohl sie ohne Synergien zu schwach ist. Wenn es ein paar einfache Möglichkeiten gibt, sie zu verbessern, kann das ja genug sein, um sie ohne Angst vor Perfomance-Verlust einzusetzen.

Sie defensiv zu pushen, finde ich wenig interessant. Da schütze ich doch lieber eine Einheit, die im Spiel von größerer Bedeutung ist. Und das finde ich so schade. Eine Einheit, die man eigentlich defensiv und offensiv verstärken müsste, braucht doch insgesamt zuviel Aufwand. Deshalb hätte ich sie gerne nackt defensiv stärker gehabt.
Wenn zB der Gegner die Einheit in einer Ruine (in der sie inflitriert sind) nur mit relativ viel Aufwand zerschießen könnte, wären sie einfach aus strategischer Sicht schon interessant.

Mir ist halt einfach auch nicht klar, wie sie in den Nahkampf kommmen sollen und wie sie da unter normalen Voraussetzuengen etwas reißen sollen.
 
Na ja, in der Theorie sieht es so aus:
Sie schocken in eine Ruine ohne echt und kampffähig Nahkämpfer in der Nähe, sitzen dort mit ihrem 2+ RW, und der Gegner muss sich drum kümmern. Du hast deine Psioniker in Stellung gebracht, vielleicht sogar schon Protect auf die Skorps gewirkt.
Kümmert sich der Gegner um sie, läuft er entweder gegen 1+ RW an oder muss selbst zu ihnen in den Nahkampf.
Kümmert er sich nicht und verlässt auch nicht seine eigenen Stellungen aufs offene Feld rennend, greifen sie selbst an und du zauberst die offensiven Psikräfte auf sie.

Das hört auf zu funktionieren, sobald du eine HQ direkt bei den Skorpionen brauchst statt bloß als Psi-Drohkulisse auf sicherem Abstand.

Das beginnt gar nicht erst zu funktionieren, wenn die obigen Idealbedingungen nicht bestehen.
Dann, alternativ, wenn der Gegner eher selbst in den Nahkampf will, schockt man sie halt einfach dahin, wo man gerade einen Konter braucht, weil gegnerische Nahkämpfer den eigenen Stellungen zu sehr auf die Pelle rücken.

Als letzte Einsatzmöglichkeit schockt man sie auf ein Missionsziel, sofern es in Deckung liegt, und bekommt vielleicht ein paar Punkte und schlimmstenfalls nur Aufmerksamkeit.
 
Das Problem sie gegen Nahkämpfer zu schocken ist halt, dass sie das Echo nicht abkönnen und die allermeisten Nahkämpfer die da wirklich hinwollen entweder eine dicke Rüstung haben, sodass es sie kaum juckt oder nen Massevorteil. Es ist wie mit Standard Assault Marines. Die klingen total toll bis nen Clown kommt und die aus den Socken boxt.
 
Kann „Kuanor & XeZZ“ nur zustimmen.
Mit den Skorpionen ist es das selbe wie den Gardisten mit Buffs, Gefechtsoptionen und Auren der Charakter, sind sie gut und selbst auch nur dann wenn der Gegner eine Armee hat die zu diesen Synergien Passt J .
Skorpione find ich eigentlich noch schlimmer als die Gardisten, die verwende ich wenigstens manchmal erfolgreich als Schock-Truppen, mit 1 bis 2 Buffs und CP`s mach die Ihren job hier eigentlich ganz gut und viel Druck. die Bringen mehr weg als die Skorpione sind günstig und nerven den Gegner auch mehr (mit weniger Buff´s und CP´s als ich bei den Skorpionen benötigen würde).