Hippogriff & Centaur?

Meine rein theoretischen Gedanken zu den beiden Fahrzeugen, da ich schon ne ganze Weile nicht mehr gespielt habe:

Hippogriff: quasi ein Sentinel auf Rädern. Kostet ein bisschen mehr als ein armoured Sentinel, hat ebenfalls t8 aber nur ne 3+ Rüstung. Ist dafür nochmal ein bisschen schneller als ein Scout-Sentinel mit M12 und Sturmwaffen. Inklusive der "Convoy Escort Vehicle"-Regel kommt man auf 12"+w6" Bewegung vor dem schießen und nochmal w6" nach dem schießen, also durchaus schnell und mit der Möglichkeit, nach dem schießen wieder in Deckung/aus LoS zu gehen.
Was die Bewaffnung angeht, die "heavy lascannon" ist ne normale Laserkanone, die "melta Cannon" ein Multimelter. Als Anti-Infanteriewaffen haben wir die Vigilator Cannon - ein schwächeres Kampfgeschütz - oder die chiron gatling cannon, die viele Schuss hat und S5, aber kein AP - gut gegen Infanteriehorden, aber die sind gerade nicht so Meta, hab ich den Eindruck. Dazu gibt's noch nen heavy stubber oder nen melter als sekundärwaffe, aber keine Suchkopfrakete.

In meinen Augen ist die Stärke des Hippogriffs seine Mobilität. Ein Scout Sentinel ist einiges günstiger, und der gepanzerte Sentinel hat - in meinen Augen - mit HKM und wound reroll das bessere Potential um Panzer zu jagen. Der Hippogriff hat gegen Infanterieziele die Nase vorne, denke ich, wenn mit der neuen Edition orkboy-mobs der Meta-trend werden hat das Potential, aber ich seh das aktuell irgendwie nicht ^^

Aber so ein Hippogriff kann halt in einer Runde im Durchschnitt 19" Bewegung hinlegen, in dem neuen Detachment mit Stratagems nochmal ein bisschen mehr, das kann fürs Mission play schon nützlich sein.

Ja, den Hippogreif sehe ich genauso. Im Vergleich zum gepanzerten Sentinel ist er deutlich schneller und hat noch die Zusatzbewegung nach dem Schießen. Aber er ist nicht so gut gepanzert und die Waffenauswahl ist nicht so groß wie die vom Sentinel. Mir fehlt hier auch die Single Use Rakete, das kompensiert der Heavy Stubber bzw. der Melter nicht wirklich.

Ich sehe den Hippogreif daher vor allem mit der regulären Kanone und dem Stubber rumfahren. Die Laska ist mir mit einem Schuss 4+ zu sehr kniffeln und die Gatling hat keinen AP. Einzig ein reiner Melter-Hippo könnte was sein, wenn man direkt an einen feindlichen Panzer ranfahren kann, aber auch da muss man immer noch Glück haben, dass man gut würfelt.

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Der Centaur lebt davon, dass alle Passagiere raus schießen können. Und da gäbe es einige interessante Dinge. Bspw. ein Kasrkin Trupp mit Spezialwaffen, schwere Waffen Trupps, etc.. Ist aber potentiell teuer und der Gegner wird den schnell wegschießen wollen.

Das Forum (oder mein Handy) hat den Teil meiner Antwort zum Centaur geschluckt, also nochmal in Kurzform:
Wie Ferox21 sagt, Firing Deck 12 hat Potential.
Zu beachten ist, dass Sonderregeln der Einheit nicht auf den Centaur übergehen - kein besseres Abwehrfeuer mit cadianischen Waffenteams, keine woundrerolls mit Scions etc. Sollte klar sein, aber in ein paar Gerüchtethreads hab ich da wilde Kombinationen gelesen ^^

Allerdings ist der Centaur mit T7 W10 auch nochmal fragiler als ein Taurox mit T8 oder ne Chimäre mit T9 W11.

Plus, das ganze kann Teuer werden wie bereits angemerkt. Mit 10 Kasrkin sind wir bei fast 200 Punkten, mit 2 Waffenteams sind wir bei über 200 Punkten. Und ja, 6 schwere Waffen klingen erstmal nett, die Profile sind aber auch BF5+ und Heavy. Für die Punkte von nem Centaur mit einen Laserkanonen- Waffenteam bekomme ich auch zwei Sentinels/Hippogriffs mit Laska, und die haben BF4+, bei 2 Schuss statistisch auch ein Treffer wie 3 Schuss auf die 5+. Krieg Waffenteams mit Flammenwerfer klingen gut mit D2, aber da geht auch maximal eins wegen der Truppgröße, und für die Punkte bekomme ich auch nen Hellhound. Gut, der hat nur D1, aber ist auch ein bisschen günstiger.

Ein kleiner Trick: der Centaur ist Sqadron, kann also entsprechend Befehle bekommen. Auch, wenn die Einheit, die drin sitzt, ansich keine Befehle bekommen kann. Looking at you, abhumans 😉

EDIT: Ein kurzer Nachtrag zu der "Rapid Strike Vehicle" Sonderregel: finde ich durchaus gut. Mit nem Zehnertrupp hat man OC5, und wenn dr Gegner den Centaur kapuuschießt fallen OC10+ an Soldaten raus. Macht es zumindest leichter, Missonsziele zu umkämpften, ohne aussteigen zu müssen. Auch hier liegt der Teufel im Detail: ausschlaggebend sind die Zahl der Modelle. 1 HWT = 3 Modelle = OC+1. Auch, wenn jedes Modell 2 Plätze belegt. Das gleiche für Ogryns. Und mir fällt keine wirklich günstige/sinnvolle Methode ein, auf 12 transportierte Modelle zu kommen für den letzten Punkt OC...

Wurden die Punktekosten auch schon veröffentlicht? Hab ich noch gar nicht gesehen.

Happy Hippo:

• Melter als Sekundärwaffe ist für mich gesetzt weil die auch mal stärkere Inf. ausschalten kann.
• Primärwaffe ist für mich auch die Viligiator Cannon oder die Melter Cannon
• Sniper mit Las Cannon find ich aber auch irgendwie cool. "Bewacht" aas Home Objective und schielt immer hinter Deckung vor und zieht sich dann zurück. Am liebsten noch so, dass man nicht auf den Advance Roll angewiesen ist.

Centaur ist für mich nur dazu da um Inf schnell irgenwo hin zu bekommen und sich danach als Wegwerf Einheit irgendwo dazwischen zu setellen. Oder eben zum Actions ausführen.
...alle Aussagen vorbehaltlich der Punkte 🙂

Die Punkte stehen im MFM, sollte also okay sein, die hier zu posten - Hippogriff ist 70p pro Modell, Squadron 1-2, der Centaur kostet 85p

Finghain schrieb:

Krieg Waffenteams mit Flammenwerfer klingen gut mit D2, aber da geht auch maximal eins wegen der Truppgröße

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Abgesehen davon, ob das ganze punktmäßig sinnvoll wäre: Ich hab im Kopf das mal irgendwo stand, dass man auch Einheiten zu vollen Punkten kaufen, sie aber unter voller Sollstärke aufstellen darf? Da könnte man doch auf die Feuerkoordinatoren verzichten, oder?

Huntsman schrieb:

Abgesehen davon, ob das ganze punktmäßig sinnvoll wäre: Ich hab im Kopf das mal irgendwo stand, dass man auch Einheiten zu vollen Punkten kaufen, sie aber unter voller Sollstärke aufstellen darf? Da könnte man doch auf die Feuerkoordinatoren verzichten, oder?

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Hm, gehört habe ich da auch schon 😆 aber das kann ich jetzt weder bestätigen noch verneinen.

Wäre in meinen Augen eines der besseren Waffenteams für den Job, aber Punktemäßig liegt man da auf dem Level von einem LR-Panzerkommandanten oder zwei Hellhounds, wenn man 2 Teams reinsteckt. Gut, die Brutzeln dann auch einiges weg, aber mehr als einmal wird man sich den Spass wohl nicht machen können weil das dürfte dann auch ziemliche Priorität beim Gegner haben. T7 3+ W10 sind jetzt natürlich stabiler als so ein Waffenteam zu Fuß, aber für ein Fahrzeug ists doch eher leicht gepanzert, und wenn es zerstört wird, hat man nicht mal mehr die Feuerkoordinatoren für Shoot on Death. Also vielleicht doch eher auf ein Waffenteam-Base verzichten und beide Koordinatoren mitnehmen? ^^

8er schrieb:

Centaur ist für mich nur dazu da um Inf schnell irgenwo hin zu bekommen und sich danach als Wegwerf Einheit irgendwo dazwischen zu setellen. Oder eben zum Actions ausführen.
...alle Aussagen vorbehaltlich der Punkte 🙂

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Ich weiß nicht, zum schnell Transportieren find ich den Taurox fast besser. Optik mal außen vor, aber der ist gleich schnell, einen Punkt tougher und man kann nach dem vorrücken noch aussteigen. Und ist noch ein paar Punkte billiger. Der Punkt vom Centaur ist meinen Augen, dass man halt nicht aussteigen muss und trotzdem mit dem ganzen Trupp schießen kann und mehr OC hat als die meisten vergleichbaren Fahrzeuge. Auf der anderen Seite sind Lasergewehre mit nem normalen Infanterietrupp halt auch nicht so prall, und mit ner Chimäre können immer noch beide Spezialwaffen schießen und ich hab dann lieber noch zwei Schwere Bolter oder Flammenwerfer extra für die gleichen Punkte. Idk, Ich find das Fahrzeug ganz cool als Konzept, aber ich seh mich nicht 6 von denen einsetzen. Aber ich bin auch kein super aktiver spieler, wie gesagt, und vielleicht denke ich da in zwei Monaten anders drüber, wenn die Turnierspieler da ein bisschen Hirnschmalz reingesteckt haben 🤣

die Kombos, die ich probieren würde, sind:
-Kasrkin: Billiger als die Tempestus und haben einige Spezialwaffen dabei
-Ratlings: Man kann dem Centaur "Take Aim!" geben und auch nach der Bewegung auf die 2+ Schießen, wenn ich das richtig interpretiere
-Krieg Flamerteam (nur eins um die Punktekosten nicht zu sehr zu eskalieren)

Nachtrag: Nachdem ich mir die Armoured Infantry-Stratagems angeschaut habe - der Centaur zählt als Armoured Skirmisher. Man könnte also zwei HWTs mit Laserkanonen oder Autokanonen reinsetzen, denen Take Aim geben und dann mit "Supporting Ordonance" den Trefferwurf wiederholen gegen Monster und Vehikel. Und mit "Combined Fire" kann man denen noch +2 Stärke geben. Teuer? Sowohl in Punkten als auch in CP. Aber irgendwie will ich jetzt einen Centaur bauen mit sechs Soldaten, die da ihre Laserkanonen auf die Bordwand stützen...

Huntsman schrieb:

Abgesehen davon, ob das ganze punktmäßig sinnvoll wäre: Ich hab im Kopf das mal irgendwo stand, dass man auch Einheiten zu vollen Punkten kaufen, sie aber unter voller Sollstärke aufstellen darf? Da könnte man doch auf die Feuerkoordinatoren verzichten, oder?

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So rum klappt das leider nicht. Die Mindestgröße einer Einheit darfst du nicht unterschreiten. Du musst nur nicht zwingend ans Maximum gehen, wenn du dafür gezahlt hast. Sprich du kannst auch einen 19er Trupp Cadianer spielen, statt einem 20er. Du kannst aber zum Beispiel keinen 9er Trupp Cadianer statt einem 10er spielen, da die Mindestgröße 10 ist.

Der Centaur kann in seiner Wirkung vermutlich nicht überschätzt werden. Firing Deck 12 in Kombination mit Kasrkin und Bewegung 12 respektive 15 mit Move, Move Move ist aus meiner Sicht unglaublich stark. 21" Bewegung in Runde 1 (15" mit Befehl plus 6" Scout von den Kasrkin) erlaubt dir nun sehr offensiv mit den Kasrkin zu agieren ohne die direkt commiten zu müssen. Das zwingt den Gegner noch wesentlich defensiver zu stehen als vorher. Wem das noch nicht reicht, kann es gerne auch mal mit einem 5er Scionstrupp + Scions-Command-Squad probieren. Der ist nicht ganz so schnell, hat aber nochmal ein wenig mehr Spezialwaffen drin. Da kommt schon einiges an Feuerkraft raus. Dazu OC 5 (bei 10 Modellen) auf dem Transporter, die dafür sorgen, dass der Gegenspieler auch nicht so einfach mal einen kleinen Trupp auf den Marker stellt und diesen umkämpft.
Klar ist der Transporter fragil. Aber der Gegner muss dennoch genau überlegen, was er selbst comitted, um den Transporter wegzubekommen. Denn alles, was auf den Centaur schießt, bekommt potenziell die Retourkutsche von ein paar Panzern, die dahinter stehen.
Ich sehe in dem neuen Transporter ein unglaubliches Potenzial.

Ghost Writer schrieb:

Mein Favorit sind da tatsächlich immer noch die 10 Ratlings im Centaur aus der Reserve. Da gibt's auch keine vergleichbare Alternative.

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Die Idee mit den Ratlings finde ich richtig gut. Das muss ich auch mal testen. Sehr cool.

Gruß
ProfessorZ

Ich seh bei der Kombi nicht den Vorteil von den Scions - sowohl 10 Kasrkin als auch 5 Scions + Command squad haben Zugriff auf 4 Spezialwaffen, die Kasrkin können noch ein Scharfschützengewehr mitnehmen, oder übersehe ich da was? Und die ganzen Boni vom Command Sqad bringen im Centaur nichts. Banner und Medic kommen nur zum Tragen wenn die ausgestiegen sind und der Centaur ist kein Command Vehicle, also keine Befehle, während das Command Squad aufgesessen ist.

Aber ich denke, du hast schon recht mit dem Potential, dass der Centaur bietet

ProfessorZ schrieb:

So rum klappt das leider nicht. Die Mindestgröße einer Einheit darfst du nicht unterschreiten.

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Ah danke, da war da Haken an der Sache. 😅