Autarchen kicken bei ner Liste, die auf Verweigerung basiert ist ne dumme Idee... gerade weil ich durch den Tpen meine Chancen erhöhe, daß (falls ich Gardisten spielen sollte) wichtige Truppen früher und weichere Ziele später kommen...
Da auf den Autarchen zu verzichten, halte ich für ziemlich gewagt,,,ich hab bei Warseer einige (erfolgreiche!) Verweigerungs Mech-Listen gesehen. Ohne Autarchen oder Yriel ging da fast keiner aus dem Haus, aber nicht jeder hatte 3xAj oder 2xAJ+2xGardis... erfolgreiche Listen mit 5er AJ in hochgezüchten Serpent-Gunboats habe ich hingegen auf 70 der 90 Seiten der Edi5 Tactica und den ersten 2-3 Seiten Im "Army Lists" Unterforum keine gesehen.
Und wieso sollte ich SM und Eldar nicht vergleichen dürfen? Klar, Sprüche wie "weil der RB 40 kostet ist der Serpent zu teuer" wären eher mau, da theoretisch bei nem guten Balancing die Kosten im Kontext zum Rest stehen... klappt nicht immer, sieht man ja gut an 6pkt boyz...
Aber Mech-Liste vs Mech-Liste unter der Prämise zu vergleichen, wer sich mehr Sorgen um seinen STA machen muß, halte ich für legitim. Beider versuchen dem Gegner so lange es geht keine Ziele für leichte Waffen zu bieten und bei beiden wird beim STA davon ausgegangen, daß er sich lange genug in/hinter seinen Transportern verstecken kann, um am Ende noch mit ihnen zu punkten.
Weil 3x5 SM haben in Zeiten von Anti-Horde Listen leben auch nicht sooviel länger wie 20 AJ...
Shukas und IL zerlegen RBs... Schwebos machen Serpents nix... ich hab jetzt keine Lust die Zähigkeit in Schüßen auszurechnen, aber ich halte 3 RB nicht für zäher als 2 Serpents...besonders wo Serpents beschußtechnisch auf 3 von 4 seiten immun gegen Sondereffekte sind wie Melter-Waffen, etc...
Was ich aber viel "witziger" finde: Aus Seite 4 wird hier argumentiert, ich würde Eldar-STA fälschlicherweise als Kampftruppen betrachten und dann versucht man die Effizienz von 12" Shuka tragenden Gardisten damit zu begründen, sie würden mit einer Schußphase UND Nahkampf fast einen ganzen Hammertermi-Trupp killen.
Nahkampf gegen Termis mit Gardisten einleiten? Also das man es schafft nen Termitrupp mit ihnen zu beschießen, weil deren LR 17" vor den Gardisten den Löffel abgegeben hat, mag ich ja noch verstehen...aber wann habt ihr bitte mit Gardisten das letzte Mal Termis gecharged? In einer Mech-Eldar Liste, wo sich die Gardis klugerweise in ihrer AZ aufhalten und die Serpents den Kampf zum Feind tragen?
Die Argumentationsweise von Glasmoon finde ich ja noch nachvollziehbar, auch die Idee mit dem in reserve halten und darauf setzen, daß bis zu ihrem Erscheinen der Gegner mit den restlichen Einheiten zu beschäftigt ist, klingt durchdacht. Aber jetzt auf einmal mit den Schußqualitäten der Gardis daherzukommen, das ist schon etwas grenzwertig.
Da auf den Autarchen zu verzichten, halte ich für ziemlich gewagt,,,ich hab bei Warseer einige (erfolgreiche!) Verweigerungs Mech-Listen gesehen. Ohne Autarchen oder Yriel ging da fast keiner aus dem Haus, aber nicht jeder hatte 3xAj oder 2xAJ+2xGardis... erfolgreiche Listen mit 5er AJ in hochgezüchten Serpent-Gunboats habe ich hingegen auf 70 der 90 Seiten der Edi5 Tactica und den ersten 2-3 Seiten Im "Army Lists" Unterforum keine gesehen.
Und wieso sollte ich SM und Eldar nicht vergleichen dürfen? Klar, Sprüche wie "weil der RB 40 kostet ist der Serpent zu teuer" wären eher mau, da theoretisch bei nem guten Balancing die Kosten im Kontext zum Rest stehen... klappt nicht immer, sieht man ja gut an 6pkt boyz...
Aber Mech-Liste vs Mech-Liste unter der Prämise zu vergleichen, wer sich mehr Sorgen um seinen STA machen muß, halte ich für legitim. Beider versuchen dem Gegner so lange es geht keine Ziele für leichte Waffen zu bieten und bei beiden wird beim STA davon ausgegangen, daß er sich lange genug in/hinter seinen Transportern verstecken kann, um am Ende noch mit ihnen zu punkten.
Weil 3x5 SM haben in Zeiten von Anti-Horde Listen leben auch nicht sooviel länger wie 20 AJ...
Shukas und IL zerlegen RBs... Schwebos machen Serpents nix... ich hab jetzt keine Lust die Zähigkeit in Schüßen auszurechnen, aber ich halte 3 RB nicht für zäher als 2 Serpents...besonders wo Serpents beschußtechnisch auf 3 von 4 seiten immun gegen Sondereffekte sind wie Melter-Waffen, etc...
Was ich aber viel "witziger" finde: Aus Seite 4 wird hier argumentiert, ich würde Eldar-STA fälschlicherweise als Kampftruppen betrachten und dann versucht man die Effizienz von 12" Shuka tragenden Gardisten damit zu begründen, sie würden mit einer Schußphase UND Nahkampf fast einen ganzen Hammertermi-Trupp killen.
Nahkampf gegen Termis mit Gardisten einleiten? Also das man es schafft nen Termitrupp mit ihnen zu beschießen, weil deren LR 17" vor den Gardisten den Löffel abgegeben hat, mag ich ja noch verstehen...aber wann habt ihr bitte mit Gardisten das letzte Mal Termis gecharged? In einer Mech-Eldar Liste, wo sich die Gardis klugerweise in ihrer AZ aufhalten und die Serpents den Kampf zum Feind tragen?
Die Argumentationsweise von Glasmoon finde ich ja noch nachvollziehbar, auch die Idee mit dem in reserve halten und darauf setzen, daß bis zu ihrem Erscheinen der Gegner mit den restlichen Einheiten zu beschäftigt ist, klingt durchdacht. Aber jetzt auf einmal mit den Schußqualitäten der Gardis daherzukommen, das ist schon etwas grenzwertig.
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