Basteln Armeeaufbau Deathskulls (Orknoob braucht Hilfe)

[Hummelman]

Irgendwie lustig....denn einerseits sagst du:

Das gute bei Orks ist das du so ziemlich alles zocken kannst worauf du bock hast

…und nur ein paar Beiträge später kommt:

Ansonsten vermeide es am Anfang unnötig Geld in KillaKans, Flash Gitz und den Autos (außer dem Scrapjet) zu stecken). Bei den Fliegern würd ich auch nur den dakkajet bauen

Das lässt als Fazit doch nur folgendes zu:
"Du kannst alles zocken, worauf du Bock hast - leider haben wir viele supertolle Codexleichen"

Was die Menge an Boys angeht, so können es auch 20er-Trupps sein. Wenns Umfeld tatsächlich lockerflockig spielt und keine Hardcorelisten aufgefahren werden, dann reißen die auch schon einiges. Außerdem spart es Bemalstress 😛
Killa Kans sind tatsächlich mies. Deren Beschuß ist zu gering, um von der besseren Grot-bf zu profitieren. Im Nahkampf treffen die nur, wenns Wetter gut ist - oder ein Banner-Nob danebensteht. Dank <GRETCHIN> wirken keine Stratagems (außer die Dread Whaagh-Sachen) - und sie halten mal garnix aus. Stirbt einer, rennt der Rest weg. Ist wirklich schade, denn ich finde, dass kein Dreadmob ohne Massen an Kans komplett ist.

Bei Deff Dreads bzw. Dreadnoughts grundsätzlich bin ich weg von Mischbewaffnung. ENTWEDER die Kiste ballert ODER die Kiste prügelt. Aber diese halbgaren Mixdinger, die GW grundsätzlich nutzt, nerven mich nur noch. Es schießt zuwenig und prügelt zuwenig - und grade Deffdreads, die pro NK-Waffe nochmal ne Attacke kriegen, sollte man nicht dadurch beschneiden, dass sie "auch noch" irgendwo ballern können.
Deshalb rate ich dazu, deinem Dread eine Aufgabe zu geben: entweder die Ballerburg mit 4 möglichst ähnlichen Waffen (2x Bazzuka + 2x Megablasta - 4 Gitbrenna? - 4 Big Shoota?) oder eben die wandelnde Sägemühle. Dann ists egal, wo du den hinteleportierst: der macht Angst.

 

[m4dfan]

Naja so ziemlich alles bedeutet halt nicht alles! Und ich finde die paar Einheiten eigentlich einen ganz guten Schnitt.
Man kann ja z.B. den Shokjumper spielen oder eben den Blastjet aber ich würde das nicht am Anfang forcieren.
Oder ist man deiner Meinung nach nur ein richtiger Ork wenn man sich alle Scheißeinheiten gleich am Anfang kauft und versucht damit auf biegen und brechen zu gewinnen? Sobald man einen gute Basis hat spricht auch sicher nix dagegen mal die Flash Gitz bei B&B auszupacken. Würde ich am Anfang 70€ Investieren für so nen Trupp? Eher nicht.

 

[Steampunk]

Also ich muss sagen, dass ich einmal 30 Boyz schon als gesetzt ansehe. Green Tide ist einfach ein mächtiges Stratagem, Punkte/Truppen umsonst. Ob man nun mehr als diesen einen 30er braucht, naja ich sage mal, 1 x 30, 1 x 20 im Kampfpanza geht auch und Green Tide is selbst bei 20 noch ok wenn sie an eine gute Position dabei kommen.

 

[Kryptman]

Bei Deff Dreads bzw. Dreadnoughts grundsätzlich bin ich weg von Mischbewaffnung. ENTWEDER die Kiste ballert ODER die Kiste prügelt. Aber diese halbgaren Mixdinger, die GW grundsätzlich nutzt, nerven mich nur noch. Es schießt zuwenig und prügelt zuwenig - und grade Deffdreads, die pro NK-Waffe nochmal ne Attacke kriegen, sollte man nicht dadurch beschneiden, dass sie "auch noch" irgendwo ballern können.
Deshalb rate ich dazu, deinem Dread eine Aufgabe zu geben: entweder die Ballerburg mit 4 möglichst ähnlichen Waffen (2x Bazzuka + 2x Megablasta - 4 Gitbrenna? - 4 Big Shoota?) oder eben die wandelnde Sägemühle. Dann ists egal, wo du den hinteleportierst: der macht Angst.

An sich macht das ja sehr viel Sinn, aber als Deathskull will ich vielleicht doch den einen Kustom Mega Blaster?! Sprich 3x Nahkampf, 1x Blaster - weiß halt nicht, ob es der eine Blaster rausreißt, trotz Rerolls. Dieses auf 5+ treffen (nach dem Schocken sogar nur auf 6+?!) ist komplett Neuland für mich😀

Also ich muss sagen, dass ich einmal 30 Boyz schon als gesetzt ansehe. Green Tide ist einfach ein mächtiges Stratagem, Punkte/Truppen umsonst. Ob man nun mehr als diesen einen 30er braucht, naja ich sage mal, 1 x 30, 1 x 20 im Kampfpanza geht auch und Green Tide is selbst bei 20 noch ok wenn sie an eine gute Position dabei kommen.

Ich glaube ich hab mich einfach von dem bevorstehenden Malstress einschüchtern lassen... 😀 ...hab die Woche mal angefangen und einen Boy fertig gemacht (vielleicht zeig ich den auch mal her 🙄). Denke ich schaffe 5 die Woche, das geht also noch. Daher mach ich jetzt erstmal 30 und dann schau ich weiter. Den Weirdboy pack ich auch wieder rein. Der wirft die dann schön in Runde 1 irgendwo hin. Auf einen zweiten Trupp verzichte ich erstmal. Da weich ich auf Nobz aus.

Nochmal ne neue Liste:

Spoiler

+++ New Roster (Warhammer 40,000 8th Edition) [55 PL, 5CP, 1,000pts] +++

++ Battalion Detachment +5CP (Orks) [55 PL, 5CP, 1,000pts] ++


+ No Force Org Slot [6CP] +


Battle-forged CP [3CP]


Clan Kultur: Deathskulls


Detachment CP [5CP]


Extra Gubbins (1/3 CP) [-1CP]: 1 Extra Shiny Gubbins [-1CP]


Specialist Detachment [-1CP]: Dread Waaaagh! [-1CP]


+ HQ [11 PL, -1CP, 232pts] +


Big Mek W/ Shokk Attack Gun [4 PL, 80pts]: Da Souped-up Shokka, Shokk Attack Gun [25pts]


Warboss [4 PL, 90pts]: Attack Squig, Brutal but Kunnin, Da Killa Klaw, Kombi-Rokkit [12pts], Power Klaw [13pts], Warlord


Weirdboy [3 PL, -1CP, 62pts]: 2. Warpath, 3. Da Jump, Warphead [-1CP]


+ Troops [13 PL, 295pts] +


Boyz [11 PL, 235pts]
. . Boss Nob [32pts]: Kombi-Rokkit [12pts], Power Klaw [13pts]
. . 29x Ork Boy W/ Slugga & Choppa [203pts]


Gretchin [1 PL, 30pts]
. . 10x Gretchin [30pts]


Gretchin [1 PL, 30pts]
. . 10x Gretchin [30pts]


+ Elites [14 PL, 158pts] +


Nobz [14 PL, 158pts]: Ammo Runt [4pts]
. . Boss Nob [39pts]: Kombi-Rokkit [12pts], Power Klaw [13pts]
. . Nob [21pts]: Big Choppa [5pts], Kustom Shoota (Index) [2pts]
. . Nob [21pts]: Big Choppa [5pts], Kustom Shoota (Index) [2pts]
. . Nob [21pts]: Big Choppa [5pts], Kustom Shoota (Index) [2pts]
. . Nob [31pts]: Big Choppa [5pts], Kombi-Rokkit [12pts]
. . Nob [21pts]: Big Choppa [5pts], Kustom Shoota (Index) [2pts]


+ Heavy Support [17 PL, 315pts] +


Battlewagon [8 PL, 144pts]: 'ard Case, Deff Rolla [19pts], Grot Riggers [5pts]


Deff Dread [5 PL, 109pts]
. . Deff Dread [5 PL, 109pts]: Dread Klaw [15pts], Dread Klaw [15pts], Dread Klaw (Index) [15pts], Kustom Mega-blasta [9pts]


Mek Gunz [4 PL, 62pts]
. . Gun [2 PL, 31pts]: Smasha Gun [16pts]
. . Gun [2 PL, 31pts]: Smasha Gun [16pts]


Created with BattleScribe

Was mir sofort auffällt: Orks fressen sehr gerne Command Points. Gebe allein schon 3 CP vor der Schlacht aus. Hab mich mit den Strategems noch nicht so befasst, aber da bleibt nicht viel Pulver übrig (wobei 5 Stück bei 1000 Punkte schon ok sind...). Lohnt sich die Relikt-Klaue beim Boss? Außérdem hab ich die Kanone beim Battlewagon weggelassen. Will ja mit Boss und Nobz schnell vor mit dem (Advance) und könnte dann eh nicht schießen. Außerdem wird er wahrscheinlich eh in Runde 2 weg sein. :dry:

 

[Hummelman]

Oder ist man deiner Meinung nach nur ein richtiger Ork wenn man sich alle Scheißeinheiten gleich am Anfang kauft und versucht damit auf biegen und brechen zu gewinnen?

Nein, das auf keinen Fall. Nur könnte man dann von Anfang an sagen, wie es eben ist - dass man zum Einstieg eben nicht mehr danach gehen kann, was man cool findet.
Aber (!) das ist allgemein so. Es gibt in jeder Armee Kombos, die wahnsinnig gut funktionieren, die ihren Nutzen haben und sinnvoll mit diversen Auren und/oder Stratagems zusammenwirken. Und dann gibts Einheiten, die sehen auf dem Papier brauchbar aus, lassen sich aber nur schwer sinnvoll kombinieren oder kranken an ihren eigenen Profilen oder es gibt einfach keinen guten Einsatzzweck für sie.
Oder sie sind schlicht überflüssig, weil sie weder gute Regeln haben noch brauchbare Profile...oder sie sind durch bessere Einheiten ersetzt worden.
Wenn man zum Einstieg trotzdem ein paar Spiele gewinnen will, ohne dass man DIE Mordskombis spielt (spielen will, spielen kann oder sich schlicht nicht mehr dran erinnert, wie wer mit wem zusammenwirkt), dann hast du vollkommen recht. Bloß nicht in Schrott investieren.
:lol: Stompa :lol:

An sich macht das ja sehr viel Sinn, aber als Deathskull will ich vielleicht doch den einen Kustom Mega Blaster?! Sprich 3x Nahkampf, 1x Blaster - weiß halt nicht, ob es der eine Blaster rausreißt, trotz Rerolls. Dieses auf 5+ treffen (nach dem Schocken sogar nur auf 6+?!) ist komplett Neuland für mich😀
[…]
Was mir sofort auffällt: Orks fressen sehr gerne Command Points. Gebe allein schon 3 CP vor der Schlacht aus. Hab mich mit den Strategems noch nicht so befasst, aber da bleibt nicht viel Pulver übrig

Das ist der Vorteil der Orks: egal, was du machst - schießen geht immer, weil ne 6 trotz allem trifft.
Und CP-hungrig ist jede Armee. Man startet z.B. mit 8 und hat Ende von Runde 1 nur noch 2 übrig....normal.

 

[LegoOfBoom]

Die Kustom Blaster sind aber sturmwaffen. Die treffen nach dem bewegen auf die 5+ nicht auf die 6+. Als evil sunz in Verbindung mit schocken sind die deff Dreads wohl am besten

 

[m4dfan]

Ja ich hab ja versucht eben die Einheiten nachzuschieben die ich nicht am Anfang kaufen würde.
Haha der Stompa der ist momentan so kacke den hab ich ganz vergessen 😀
Ich denke auch auf 1000Punkte sind 1x30 und 1x20 Boys schon ne Bank, oder vielleicht sogar nur 18 das man noch den Waaghboss oder einen Wyrdboy mit in das Taxi bekommt.

Wenn du mehr Boyz bemalt hast würde ich glaube in die Richtung gehen oder mehr Mek Gunz (Die kann man Super selber bauen aus allen möglichen Bitz die du noch rumfliegen hast).

 

[da Luke]

😛 ja der Stampfa dürfte die "dickste" Codexleiche im aktuellen 40K sein....

 

[Makari]

Das wäre nen epischer battle: stampfa vs 70 Brennaboys vs. 7 Squigbuggies vs 20 Blasenschleudan...

 

[Zwergenkrieger]

Killa Kans sind tatsächlich mies. Deren Beschuß ist zu gering, um von der besseren Grot-bf zu profitieren. Im Nahkampf treffen die nur, wenns Wetter gut ist - oder ein Banner-Nob danebensteht. Dank <GRETCHIN> wirken keine Stratagems (außer die Dread Whaagh-Sachen) - und sie halten mal garnix aus. Stirbt einer, rennt der Rest weg. Ist wirklich schade, denn ich finde, dass kein Dreadmob ohne Massen an Kans komplett ist.

Ich kann hier nicht zustimmen! Ich habe zu Beginn der 8ten eine Killakan-Liste gespielt auf 1000 Punkten (Killakans, 2 Dreads, Mek, Warboss + Meganobz) und ein Kumpel spielte das in den ersten drei Monaten diesen Jahres (entweder mit einem Nauten im Gepäck – dank der Punktereduzierungen – oder mit einigen Shootaboys).

Und auf 1000 Punkten ist das alles andere als schwach. Lediglich die geringe Modellanzahl macht zu schaffen, aber da kann man ja mit Boyz aushelfen. 😉

Nur könnte man dann von Anfang an sagen, wie es eben ist - dass man zum Einstieg eben nicht mehr danach gehen kann, was man cool findet.
Aber (!) das ist allgemein so. Es gibt in jeder Armee Kombos, die wahnsinnig gut funktionieren, die ihren Nutzen haben und sinnvoll mit diversen Auren und/oder Stratagems zusammenwirken. Und dann gibts Einheiten, die sehen auf dem Papier brauchbar aus, lassen sich aber nur schwer sinnvoll kombinieren oder kranken an ihren eigenen Profilen oder es gibt einfach keinen guten Einsatzzweck für sie.
Oder sie sind schlicht überflüssig, weil sie weder gute Regeln haben noch brauchbare Profile...oder sie sind durch bessere Einheiten ersetzt worden.
Wenn man zum Einstieg trotzdem ein paar Spiele gewinnen will, ohne dass man DIE Mordskombis spielt (spielen will, spielen kann oder sich schlicht nicht mehr dran erinnert, wie wer mit wem zusammenwirkt), dann hast du vollkommen recht. Bloß nicht in Schrott investieren.

Stompa

Hier stimme ich uneingeschränkt zu. Das Problem, das ich dabei jedoch sehe:

entweder wird die Rüstungsspirale extrem angeheizt, weil jeder nur mit dem hot shit spielt

ODER

die Gruppe fällt auseinander, wenn einige eben nicht (nach)rüsten wollen oder können.

Das ist DAS Problem mit Forentipps: immer geht es nur um das Optimale. Dann kauft man sich das,
kann es womöglich nicht spielen, weil man nicht weiß, wie das Spiel überhaupt geht,
hat Frust, weil man verliert, obwohl man doch die gute Liste hat,
schmeißt den Scheiß hin.

Meine ERfahrung aus 25 Jahren GW: es gibt keine Schnittmenge zwischen "kompetetiv" und "bier und brezel". Man braucht das Material, das auch die anderen spielen. Aber man sollte sich davor hüten, selbst die Rüstungsspirale anzuheizen.

Daher an den Threaderöffner:

Mit dem Klassischen macht man nix verkehrt. Bei Orks wären das
30 Boyz, 10 Gretchin, Scrapjet, Boss, Big Mek, Wyrdboy, Die Kanonen aus der Unterstützungssektion. Den Rest kann man auffüllen mit dem, was man geil findet. Sicher nichts Optimiertes, aber alles hat seinen Nutzen.

Und immer schön darauf achten, dass man nicht nur EINS hat: einen Panzer, einen Dread, einen Transporter,... Das macht es dem Gegner leicht, Ziele zu lokalisieren.

 

[Hummelman]

Ich kann hier nicht zustimmen! Ich habe zu Beginn der 8ten eine Killakan-Liste gespielt auf 1000 Punkten (Killakans, 2 Dreads, Mek, Warboss + Meganobz) und ein Kumpel spielte das in den ersten drei Monaten diesen Jahres (entweder mit einem Nauten im Gepäck – dank der Punktereduzierungen – oder mit einigen Shootaboys).

Und auf 1000 Punkten ist das alles andere als schwach. Lediglich die geringe Modellanzahl macht zu schaffen, aber da kann man ja mit Boyz aushelfen. 😉

Echt?
Wie spielt er die?
Weil...nunja, ich hab 12 Kannen und sie in zwei Spielen als 6er-Trupps aufgestellt. Die waren so schnell weg, dass ich sie mir danach einfach gespart habe. Wenn eine explodiert, reißt sie meistens noch eine weitere mit oder beschädigt sie soweit, dass sie kurz danach explodiert.

 

[Steampunk]

Ich finde bei den Killakans leider auch den Output mies sowohl im Fern- als auch Nahkampf (zumindest in der 8ten Edition). Relativ teuer und langsam sindse auch. Und ja, das Moralproblem, weshalb sich große Einheiten nicht rentieren. Keine Stratas möglich. Ungebufft Nulpen, gebufft immer noch nicht gut. Ohne Panzerungswerte können sie von allem totgeschrabelt werden. Mit 11er Panzerung damals hatten sie noch eine Daseinsberechtigung, jetzt keine mehr. Anstatt 2 Killakans lieber 1 Deffdread. 1tere wurden genug verkauft, Letztere hat man eigentlich vor der 8ten Edition eh nie wirklich gesehen, wurde also mal Zeit. 😛

 

[Makari]

Das Moralproblem kann man über das Snakebite-WL-Trait lösen, aber selbst dann bleibt der Outputs so...meh

 

[Zwergenkrieger]

Ohne Panzerungswerte können sie von allem totgeschrabelt werden.

Ok, zuerst einmal: wir reden hier nicht über Turnierlisten!

Zweitens: Killakans haben doch Widerstand 5, 5 Lebenspunkte und einen 4+ Rüster, oder? Ein Bolter macht also auf Schnellfeuer 2x 2/3 (Treffen) x 1/3 (Wunden) x 1/2 (Rüstung) = 2/9 Schaden. Braucht man also etwas über 4 Marines, um einen LP abzuziehen. Ich sehe nicht, wie die von allem "totgeschrabelt" werden.

Feuerkrieger: Wieder kurze Reichweite, kein Marker. 2x 1/2 (Treffen) x 1/2 (Wunden) x 2/3 (Rüstung, die Feuerkrieger haben doch DS -1, oder?) = 1/3 Schaden

Eine Laserkanone: 2/3 (Treffen) x 2/3 (Wunden) x 1 (keine Rüstung mehr) x 3,5 (durchschnittlicher Schadenswurf) = 14/9, slo ziemlich genau 1,5 Lebenspunkte. Und wie viele Laserkanonen hat man bei 1000 Punkten dabei?

Helblasters, nehmen wir die häufige Variante der Schnellfeuerwaffe und sagen wir, wir überhitzen ohne uns dabei zu grillen. Kurze Reichweite für maximalen Output: 2x 2/3 (Treffen) x 2/3 (Wunden) x 1 (keine Rüstung mehr) x 2 Schadenspunkte = 16/9 Schaden, also knapp zwei Lebenspunkte. (auf langer Reichweite entsprechend knapp einer)

Klar, das Moralproblem besteht, daher ja auch nur 3er Einheiten.

Was sie im Gegenzug beim Gegner anrichten, kann ich nicht berechnen, dafür kenne ich die Werte nicht gut genug. Mein Kumpel zockte sie vornehmlich mit den fetten Wummen und hatte die Klankultur für 1en wiederholen im Beschuss.

Aber das Problem sind ja nicht nur die 6-9 Killakans, sondern der Rest, der da noch rumläuft. Das Argument mit den nicht vorhandenen Stratagems ist daher auch obsolet, die CP will man ja eh woanders loswerden. 😉
Es reicht, wenn die Killakans das / die HQs nach vorne bringen (Beschussschutz) und ansonsten unangenehm herumstehen. Denn es gibt ja auch nicht so viele Truppen, die die im Nahkampf wegmachen.

Gespielt wurden zu dieser Zeit in unserer Gruppe vornehmlich Space Wolves, gemischte Dämonen, Death Guard und ab und an mal Tau. Wir hatten eigentlich immer spannende Spiele mit den Teilen.

 

[Steampunk]

Zweitens: Killakans haben doch Widerstand 5, 5 Lebenspunkte und einen 4+ Rüster, oder? Ein Bolter macht also auf Schnellfeuer 2x 2/3 (Treffen) x 1/3 (Wunden) x 1/2 (Rüstung) = 2/9 Schaden. Braucht man also etwas über 4 Marines, um einen LP abzuziehen. Ich sehe nicht, wie die von allem "totgeschrabelt" werden.

3+ RW sogar. Nebenbei, man rechnet doch nicht mehr mit Marines, die taugen doch noch weniger. 😀

Feuerkrieger sieht man auch nicht viele.

Laserkanonen sieht man auch nicht wirklich viele einzeln rumstehen. Bei 1000 pts ist das Spiel eh broken, da kann man schnell mal ne Zielüberlastung erreichen, ist allerdings kein Pro-Argument für Killakans.

Ansonsten schießt aber schon 1 Leman Russ Kampfpanzer die Einheit in 2 Runden locker übern Haufen inklusive eventuelle Moralwertverluste. Und son Leman Russ sieht man häufiger und der kostet auch nur knapp mehr als 3 Killakans. Oder eben Modelle die ähnlich gut schießen können.

Was sie im Gegenzug beim Gegner anrichten, kann ich nicht berechnen, dafür kenne ich die Werte nicht gut genug. Mein Kumpel zockte sie vornehmlich mit den fetten Wummen und hatte die Klankultur für 1en wiederholen im Beschuss.

Dir ist schon bewusst, dass Killakans von keiner Clan-Kultur profitieren?

Ich wüsste nicht warum man sich schlechte Killakans ans Bein binden sollte wenn man für die gleichen Punkte soviel gute Einheiten kriegt. Egal ob nun Bossmob, Megabosse, Orkboys, Scrapjets, Deffdreads oder was weiß ich. Gibt einfach kein Aufgabengebiet mehr für Killakans. Maximal noch 3 Einzelne in einem MSU Konzept aber selbst dafür wären mir die Punkte zu schade.

 

[Epidemus]

@Steampunk, wie würde deiner Meinung nach ein guter Bossmob aussehen? Reizen würde mich das schon, vorallem weil ich die Modelle mag, aber am Ende viel die Wahl dann doch auf Megabosse oder Boys.

 

[Daknallbomb]

Habe seit Codex nur gute Erfahrungen mit nobz und mega nobz gemacht... Wenn es große Einheiten waren.
Nobz meist auf ganz billig mit doppel choppa mayb die ein oder andere bessere Waffe. Mega nobz Standart sind toll via telly Port

 

[Magos Kharnan]

Ja, aber wie du schon gesagt hast, nur in großen Trupps. 3 Meganobs beißen sich einfach mal schnell fest mit 9 Attacken auf die 4+.

 

[Steampunk]

Ja die blöde 8te All-In Edition in der fast nur große Einheiten gut sind weil sich Stratagems nicht nach der Modellzahl einer Einheit richten in Sachen CP-Kostebn... so kann man leicht ne Menge Modelle verkaufen...

Ich würde Bossmobs an sich wohl auch eher günstig halten. Also 10 Mann, 2-3 Krallen, Rest Doppelspalta Bosse da man Kombiwummen ja nur nach Index nehmen kann (was ja auf Turnieren nicht geht), 2 Ammorunts und 2-3 Kombi-Rokkits. Diese würde ich wohl in einen Trukk setzen und beim Rauspurzeln einfach "loot it" auf sie aussprechen.

Leider kann man ja via mob-up nur noch Orkboyz zusammenschließen, hatte ich vorher schon an 2 x 9 Bosse mit je 1 Ammo-Runt im Kampfpanza nachgedacht welche sich, wenn möglich, vor dem Einsteigen zusammen tun um dann als eine Einheit beim Rauspurzeln von loot-it profitieren zu können.

Allerdings sind Bosse evtl. auch, wenn man die ganze Einheit mit fetten Spaltan ausstattet, für einige gegnerische Einheiten/Modelle sehr gefährlich und immer noch relativ preisgünstig.

 

[Magos Kharnan]

Selbst wenn es noch ginge, musste nicht eine Einheit 10+ und die Andere 10- Modelle haben. Würde bei deinem 9/9 Beispiel nicht funktioniert. Aber klugscheißen nur am Rande :lol: