6. Edition Charaktermodelle und Infiltration

Neueste Inhalte Folgen Zitieren
Themen über die 6. Edition von Warhammer 40.000
#44
Ich will mal kurz den in englischen Foren diskutierten Gedankengang aufzeigen:

1. Charaktermodelle können sich auf ZWEI arten an Einheiten anschliessen.
1.a Indem sie in Formation aufgestellt werden
1.b Indem sie sich einer Einheit in Reserve anschliessen

GG und andere argumentieren:

Man kann sie nicht anschliessen, da WEDER 1.a noch 1.b gelten. Sondern etwas mystisches, nämlich das nirgendwo beschriebene "Infiltratoren aufstellen". Das ist laut der Argumentation der Gegenseite etwas, das es nicht gibt. Die Argumentation dort lautet:

Es gibt DEPLOYMENT und RESERVES. Nichts dazwischen und nicht halbes.
Daraus folgt, Infiltireren ist nicht DEPLOYMENT. Also muss es RESERVES sein. Genaugenommen Reserven, die nach dem Deployment direkt in Turn 1 eintreffen.
Somit gilt Fall 1.b und mann kann das prima machen.

Dann sagt die Gegenseite: Aber das SHRIKE Wording ist für mich ein Beweis, da es die Ausnahme klar erlaubt.
Das wird wiederlegt mit:
Das Shrike Wording grenzt den Fall 1.b ein, denn Shrike soll/darf nur mit Jump Pack Infanterie Infiltrieren. Das ist keien Permission überhaupt mit Einheit zu inflitrieren, sondern schränkt die generelle Erlaubnis auf Jump Pack Infanterie ein.

Ich hoffe das ist verständlich. Ich persönlich neige zu der letzteren Auslegung, nicht zuletzt wegen meinem Gespräch mit Jervis Johnson (das bedeutet JJ...).

Bitte nutzt das hier nicht zum Glaubenskrieg was RAI ist. Ich wollte nur mal das Beitragen, was ich so an RAI aus dem Gespräch rausgehört habe.

Die Amis lieben die CSM auch etwas mehr als wir, da die mit Arihman oder Huron schon 1-2 Einheiten PLUS 2 BCM infiltireren lassen.

Illic ist in der Tat broken in 50+% aller Spiele. Aber ist es das wert? Wenn der Gegner anfängt ist Illic und Kumples halt tot, weshalb man ihn dann nicht so infiltriert. Wenn Illic anfängt, kann der Gegner noch etliches dagegen unternehmen (Deployment, reserven, Servoschädel etc.). Ausserdem kann er die Ini klauen (Manche Armeen auch besser als nur zu 16.6%).
Ich halte das für ein One-Trick Pony.
 
Zuletzt bearbeitet:
#45
Frank Dark schrieb:
ok, dann ist aber eher Illic Broken. ( hoffe da kommt Errata für den raus )

So kann man dann nur auf ne Steal Ini hoffen.
Zum Vergrößern anklicken....

sicherlich. Das wird auch so nicht gedacht gewesen sein. Es würde dann schon eine Einschränkung bei Illic reichen, dass er nur mit seinen Rangern entsprechend aufgestellt werden darf.
 
#46
Sollten eine Errata bringen, das alle BCM´s nur mit Speziellen Einheinen Infiltrieren läst.
Wäre stylisch und Passend ausserdem würde es powergaming verhindern.

Auch wenn ich schon davon träume mit Schattensonne und 5 Grav Centurions, beim Gegner zu Infilrieren.

Schattensonne nur mit Geisterin
Illic mit Rangern
Shrike hat ja schon
usw.
 
#50
Moschpit-Team schrieb:
Ich will mal kurz den in englischen Foren diskutierten Gedankengang aufzeigen:

1. Charaktermodelle können sich auf ZWEI arten an Einheiten anschliessen.
1.a Indem sie in Formation aufgestellt werden
1.b Indem sie sich einer Einheit in Reserve anschliessen

GG und andere argumentieren:

Man kann sie nicht anschliessen, da WEDER 1.a noch 1.b gelten. Sondern etwas mystisches, nämlich das nirgendwo beschriebene "Infiltratoren aufstellen". Das ist laut der Argumentation der Gegenseite etwas, das es nicht gibt. Die Argumentation dort lautet:

Es gibt DEPLOYMENT und RESERVES. Nichts dazwischen und nicht halbes.
Daraus folgt, Infiltireren ist nicht DEPLOYMENT. Also muss es RESERVES sein. Genaugenommen Reserven, die nach dem Deployment direkt in Turn 1 eintreffen.
Somit gilt Fall 1.b und mann kann das prima machen.

Dann sagt die Gegenseite: Aber das SHRIKE Wording ist für mich ein Beweis, da es die Ausnahme klar erlaubt.
Das wird wiederlegt mit:
Das Shrike Wording grenzt den Fall 1.b ein, denn Shrike soll/darf nur mit Jump Pack Infanterie Infiltrieren. Das ist keien Permission überhaupt mit Einheit zu inflitrieren, sondern schränkt die generelle Erlaubnis auf Jump Pack Infanterie ein.
Zum Vergrößern anklicken....


Sorry, ich weiß, dass Du nur einen Gedankengang aufzeigen willst, aber das ist doch TOTALER BULLSHIT! :lol: Infiltrieren soll nicht deployment sein?!? 😛 GEIL!!! 😀

1. Deployment der regulären Truppen, auch der Scouts.

2. ZEITLICH danach, wegen festgelegter Reihenfolge, sind die Infiltratoren dran und werden ebenfalls deployed.

3. Zuletzt werden Scouts redeployed.


Das Ganze findet man schön zusammengefasst im Regelbuch auf Seite 424, rechte Spalte, zweiter Absatz von unten.


ODER auch ausführlich auf Seite 121. Und da ist auch der verdammte zeitliche Beweis! 🙄

Regelbuch Seite 121, rechte Spalte, zweiter Absatz von oben:

"Deploying Infiltrators and Redeploying Scouts"

The SEQUENCE for Infiltrators and Scouts is the same in all Eternal War missions. FIRST, both players deploy their forces (apart from any units left kept as Reserves or that chose to use their Infiltrate special rule). WHEN both players HAVE DEPLOYED their main force, THEN they deploy their Infiltrators (as described on page 38). Finally, they can redeploy units with the Scouts special rule (see page 41.)"


Es gibt deployment, und es gibt Reserven. UND das deployment hat eine unendlich konkrete, zu 100% exakte ZEITLICHE Abfolge! *Meine* Deployment Herleitung zu Infiltrate UCMs und Units ohne Infiltrate ist RAW zu 100% korrekt!!!


WENN das doch anders sein soll, dann darf GW, JJ oder wer auch immer, das gerne in einem offiziellen GW-FAQ klarstellen. :happy:


Echt, selten so einen wishful thinking bullshit gelesen. Wahnsinn! Wer immer bei den Engländern oder Amis DAS ernsthaft glaubt, dem ist nicht zu helfen... WENN das hingegen eine TurnierOrga im Vorfeld so entscheidet, alles cool! :wub: Denn die Orga hat immer Recht! 🙂



Gruß
General Grundmann
 
#52
General Grundmann schrieb:
Sorry, ich weiß, dass Du nur einen Gedankengang aufzeigen willst, aber das ist doch TOTALER BULLSHIT! :lol: Infiltrieren soll nicht deployment sein?!? 😛 GEIL!!! 😀
Echt, selten so einen wishful thinking bullshit gelesen. Wahnsinn! Wer immer bei den Engländern oder Amis DAS ernsthaft glaubt, dem ist nicht zu helfen... WENN das hingegen eine TurnierOrga im Vorfeld so entscheidet, alles cool! :wub: Denn die Orga hat immer Recht! 🙂
Zum Vergrößern anklicken....


@Dirk
Zwischen uns ist alles cool, ich habe Dich schon verstanden, Du bist nur der Bote! 😉 Ich eskaliere nur ob jeder Person, egal welche Nationalität, die so einen SCHEISS ernsthaft unter die Leute bringt, in den englischen und amerikanischen Foren. :angry:


Gruß
General Grundmann
 
#53
Wichtig ist auch: Ich bin nur der Bote von dem das JJ gesagt hat. Daraus leite ich ohne Gewähr ab, das GW das gerne so hätte. Siehe den Punkt mit Deckung ignorieren. RAW kann man das nicht entkräften, es geht nur darum ein Gefühl für das RAI zu bekommen. Und das was JJ sagt und das sich die USR überträgt deutet auf anderes RAI hin. Ohne FAQ ist alles supi wie es ist. Kommt ein entsprechendes FAQ, könnte es das Meta erschüttern.
Ich persönlich habe Angst vor einer Welt ohne Fahrzeugdeckung. Das ist eine grausame Welt voller Flammenwerfer, Drachenhorden und Infanteriehorden, zwischen denen Riptides und Phantomritter marschieren.
 
#54
Also bei mir klangen JJs-Aussagen so, dass es ihm eigentlich TOTAL egal ist, warum wir die Minis kaufen. Am liebsten wäre es ihm, diese geilen Minis wegen dem hart erarbeiteten Fluff zu kaufen, NICHT wegen der Regeln. Darum unterstützen sie ja auch, dass Regeln von der heimischen 3-4 Mann Spielrunde gemacht werden sollen. Welt ohne Fahrzeugdeckung klingt nach CARmargeddon!?! 😛 (Wer kennt noch diese lustige Spiel, was damals indiziert wurde, weil man Fußgänger zermatschen konnte und man danach ihr Blut von der Autoscheibe wischen durfte?!?)


Gruß
General Grundmann
 
#56
Mann muss dazu einfach Sagen

Gedacht: Infiltrieren geht
Regeln Wörtlich: Infiltireren geht nicht
GVM: würde beides für und wieder geben. ( Anschleichende Terminatoren *g* )
Balancing: Würde sehr üble combos erlauben.

Meine Hoffnung wie schon gesagt.
Errata das es geht, ABER mit einem Errate der BCM das es nur für bestimmte Einheiten geht.

Im Gegensatz zum Deckung Ignorieren für Fahrzeuge finde ich hier die Lösung das es nicht geht, sehr gut spielbar.
 
#57
Moschpit-Team schrieb:
Magic hatte immer "Beginner Rules" und die "Comprehensive Rules". Letztere waren Telefonbuchmässig.
Zum Vergrößern anklicken....

Etwas Offtopic, aber wo gibt es bei Magic denn bitte jemals Regelstreitigkeiten ? Klar gibt es immer Leute die diskutieren, aber RAW ist da wirklich sogut wie alles geregelt.

Goldene Regel ist da einfach, dass "kann nicht" immer zählt. Wenn eine Karte sagt "Du Gewinnst", aber eine andere Karte "Du Gewinnst nicht", dann gewinnst du auch nicht. Ich bin bei Magic noch nie auf irgendwas gestossen, was sich nicht durch eine klare Regelung aus der Welt hat schaffen lassen 😉 (Auch ohne Telefonbuch Regeln ist alles ziemlich klar).

Aber bei einem Tabletop ist es natürlich fast unmöglich alle Sonderfälle usw. abzudecken.
 
Oben Unten
Neueste Inhalte Folgen Zitieren
Neueste Inhalte Folgen Zitieren
Menü