4. Edition CSM Rhino - Wieviele dürfen rausschießen?

[noise]

Hi,
hab 2 Fragen:
1. Wie weit darf sich ein Fahrzeug (CSM Rhino) bewegen, damit die Passagiere noch aus den Feuerluken schießen können?
2. Und wieviele können aus einer Luke schießen?

 

[Stempe]

1. Maximal 12"
2. Maximal 2 Passagiere

 

[Jaq Draco]

2. Maximal 2 Passagiere

Um das nochma aufzuschlüsseln... pro Feuerluke darf 1 Modell schießen.

 

[Stempe]

Und da es sich hier um eine Rhinodachluke handelt 2 Passagiere soweit ich mich recht entsinne.

 

[Ashmodai]

Nein. Zumindest wüsste ich nicht wo das stehen sollte.

 

[Stempe]

Okay, im Chaos Codex steht nur, dass n Rhino ne Dachluke hat, bei dem das Fahrzeug dann halt ned als offen zählt wegen Servorüstung etc.
Im Space Marine Codex steht bei dem Rhino dabei, dass bis zu 2 Modelle aus der Dachluke schießen können.

Dann gibt's das im neuen CSM Codex also nicht.

 

[Deleted member 4411]

Chaos Space Marine Codex, Seite 42:

"Fire Points - 1: The Chaos Rhino has a large hatch on top of its hull, which can be used as a fire point. This does not leave the Chaos Rhino open-topped as it passengers wear power armour."

Regelbuch Seite 58, Fire Points:
"If a vehicle is not open-topped, the Fire Points characteristic tell you how many passengers can fire their weapons through slits or hatches while inside the vehicle."

Regelbuch Seite 64, Fire Points:
"Each vehicle that can carry troops and is not classified as open-topped may have a number of fire points defined. A fire point is a hatch or gun slit from which one or more passengers inside the vehicle can fire."


Der Chaos Space Marine Codex sagt, dass ein Rhino 1 (einen) Fire Point hat. Sagt aber nichts weiter dazu, wieviele Modelle diesen Fire Point nutzen können.
Darum gucken wir dann im Regelbuch nach. Das Regelbuch sagt uns, dass der Fahrzeugeintrag uns mitteilt, wieviele Modelle schießen können.
Da uns das der Chaos Codex aber eben vorenthält, bleibt nur wieder das Regelbuch: "... one or more passengers..."


So würde ich sagen, dass nach neuem Chaos Codex eben bis zu alle 10 Modelle aus dem Chaos Rhino rausballern können, weil es keine andere Einschränkung gibt! Ist aber auch ok, hat ja auch ein "large hatch". :wink:


Gruß
General Grundmann

 

[Stempe]

Dann müssen die Chaoten aber mal dicke ihre Bäuche einziehen. 😀

Wie würde das auf Turnieren geregelt werden? 2 wie bei den SM oder wirklich alle Passagiere?

 

[Black Paladin]

Wie wäre die überlegung, dass die Anzahl der Feuerluken auch gleichzeitig die Anzahl der schießenden Modelle angibt? das ist zwar net 100%, aber praktikabel

 

[Deleted member 4411]

In Anbetracht dessen, das wieder mal keiner weiß, was die Designer gewollt haben, würde ich die weitere Betrachtungsweise zulassen. Und bei "einem oder mehreren" können "mehrere" auch alle sein, die in diesem Fahrzeug drin sind.

@Black Paladin
Naja, dass sieht das Regelbuch eben anders. 1 Fire Point ist eben nicht gleich nur 1 Schussmöglichkeit.


Und das ähnliche Fahrzeuge unterschiedlich, eben Codex genau, gehandhabt werden müssen, wissen wir ja spätestens seit dem "alten" Grey Knights Land Raider Crusader und seiner "neueren" Space Marine Variante.


Das gleiche sehe ich hier auch. Das Chaos Rhino kostet weniger und hat zugleich mehr Ausrüstung als das normale SM Rhino. Warum sollen dann nicht auch verschieden viele Leute aus dem Hatch ballern dürfen? Ist vielleicht auch schon ein Zugeständniss an die neue 5. Edition.


Darum, für die weitere Regelung laut Regelbuch! Auch wenn´s ein bißchen eng wird an der Luke, da schießen alle! :lol:


Gruß
General Grundmann

 

[Thoraxs_inaktiv]

Regelbuch Seite 58, Fire Points:
"If a vehicle is not open-topped, the Fire Points characteristic tell you how many passengers can fire their weapons through slits or hatches while inside the vehicle."

Warum du jetzt einfach mal dein eigenes Zitat unterschlägst, soll mal einer verstehen.
Deine Argumentation ist in keinster Weise schlüssig!

 

[Angelus Mortis]

(...)Das Chaos Rhino kostet weniger und hat zugleich mehr Ausrüstung als das normale SM Rhino.(...)

Ähm ... du meinst wohl das Vanilla Rhino oder? Die DA und BA Rhinos kommen Serienmässig auch mit Nebelwerfer und Suchscheinwerfer :lol:!

@Feuerluke

Also ich finde es auch Merkwürdig das aus der Luke nur einer schießen kann, bei der Größe. Aber wenn im C:CSM nichts extra beim Rhino steht hat wohl das Regelbuch vorrang.

Wobei ich sagen muss das ich die Sache mit den 2 Mann auch im Hinterkopf habe. Kann aber sein dass das ein Relikt aus der 3. Edition ist.

Ich bin auf jeden Fall gegen die 10 Mann Variante da das mMn ein gewollter Vorteil von "echten" offenen Fahrzeugen ist das alle Mann rausballern können!

 

[Frank Dark]

Also es steht doch dabei das er nen Klabdach hat, deswegen aber nicht als Offenes Fahrzeug Zaehlt wegen Servorustungen.
Fuers schiesen zaehlt er.

Die angabe mit dem Schiesluken auf dem Dach ist sehr wichtig. den das ist eine 360 Grad luke.

Bei orks hat man je 2 links und 2 rechts, damit also kann also nur die haelfte ballern.

 

[Thoraxs_inaktiv]

Fuers schiesen zaehlt er.

Und das steht explizit wo?

 

[Angelus Mortis]

Hmm also wenn da echt 10 Mann rausballern können wäre das Krass. Gegen Armeen mit vielen DS3 und DS2 Waffen parkt man ein paar Trupps in Rhinos Zentral hin und kann gemütlich rausballern und ist im Gegenzug, solange das Rhino heile bleibt, vor den ganzen ekligen Waffen mit hohen DS geschützt. Ob das so im Sinne des Erfinders war?

 

[Frank Dark]

nur 1 durchgeschuettelt und der trupp kann nicht mehr schiesen
oder auf die gefahr einer fahrzeugexplosion hin.

Sicher ist so ne fahrende Feuerbasis keine Schlechte Idee.
12 Orks in einem kampfpanza mit 13 Bazzukas schuss pro Runde und das auf 24" wenn sie sich bis zu 13" bewegt hat ( +rote farbe )
Das ganze ist Offen mit Front 14.
Naja Offen ist halt hier das Problem!

 

[Stempe]

Wie kommst du drauf, dass die Passagiere bei Fahrzeug durchgeschüttelt nicht mehr schießen dürfen?

Ist ja echt ne weit hergeholte Idee...

 

[Black Paladin]

@Grundmann: s.

Regelbuch Seite 58, Fire Points:
"If a vehicle is not open-topped, the Fire Points characteristic tell you how many passengers can fire their weapons through slits or hatches while inside the vehicle."

Warum du jetzt einfach mal dein eigenes Zitat unterschlägst, soll mal einer verstehen.
Deine Argumentation ist in keinster Weise schlüssig!

Die Charakteristiken besagen z.B: beim CSM Rhino "Fire point - 1". Was heißt diese 1? Dass das Rhino eine(1) Feuerluke hat, oder vll. dass aus der Feuerluke ein Modell ausschießen darf?

Und jetzt nimm die von dir zitierte Regel. Es macht wenig Sinn die Anzahl der Feuerluken anzugeben, wenn das Regeltechnisch irrelevant ist. Es macht dagegen viel sinn anzugeben, wie viele leute aus den vorhandenen Feuerluken schießen können, nämlich eines(1). 😉

 

[noise]

Danke für die Antworten.

Zu der Feuerluke:
Im alten Codex CSM steht bei den Regeln für das Rhino dabei, dass durch die eine Luke zwei Passagiere schießen können, im neuen steht das nicht.
:sos:

 

[Deleted member 4411]

@Grundmann: s.



Die Charakteristiken besagen z.B: beim CSM Rhino "Fire point - 1". Was heißt diese 1? Dass das Rhino eine(1) Feuerluke hat, oder vll. dass aus der Feuerluke ein Modell ausschießen darf?

Und jetzt nimm die von dir zitierte Regel. Es macht wenig Sinn die Anzahl der Feuerluken anzugeben, wenn das Regeltechnisch irrelevant ist. Es macht dagegen viel sinn anzugeben, wie viele leute aus den vorhandenen Feuerluken schießen können, nämlich eines(1). 😉

Nö, sehe ich anders. Da wird nur angegeben, wie viele Feuerluken das CSM-Rhino hat: Eben einen (1) Fire Point. Siehe auch CSM-Codex Seite 96 unten. Es wird aber nicht angegeben, wie viele Modelle diesen Fire Point nutzen können. Also wieder Regelbuch, "ein oder mehr Modelle".


Gruß
General Grundmann