10. Edition Entfernungen messen mit Flugbase

[Delaris]

Früher stand beim Wave-Serpent dabei, dass alle Entfernungen vom Modell aus gemessen werden.
Dieses ist nun leider nicht mehr der Fall.
Nun habe ich leider nicht gefunden, wann nun was von wo gemessen wird.
Bislang spielen wir es so:
Entfernungen für den Beschuss - vom Modell aus
Entfernungen für die Charge-Reichweite - vom Modell aus
Entfernungen für den Nahkampf - vom Modell aus
Ist das Modell in Reichweite eines Markers? - vom Base aus
Ist das Modell innerhalb des Gebäudes und daher sichtbar? - vom Modell aus
Ist das so weit richtig?
Und als Zusatzfrage:
Wie sieht es mit aussteigenden Modellen aus? Dürften diese (wenn es passt) auch unterhalb des Modells (nicht auf dem Base!) stehen?

 

[Imu-Sesh]

Laut Regelkommentar 1.5, Seite 19, "Fahrzeuge mit Base" gilt für Fahrzeuge mit Base zumindest, dass immer Distanz vom nächstgelegenen Teil des Fahrzeugs gemessen wird. Also bei der Wave Serpent würde situativ zur Base bzw. zur Spitze gemessen werden. Stell' Dir das Modell von oben als ein Scherenschnitt incl. seiner Base vor - diese Silhouette ist Dein Bezugsrahmen, von dem aus gemessen wird.

Ihr macht das also richtig, lediglich mit dem Missionsmarker sind die Regeln, dass ein über den Markerbereich ragender Teil des Fahrzeugs bereits als "auf dem Marker befindlich" gelten würde (da die Distanz vom nächstgelegenen Fahrzeugteil, gemessen laut Regelkommentar, kleiner als 3" vom Marker ist). Wobei auch hier gilt: Was ist näher am Zielpunkt? base oder Fahrzeughülle?

Soweit ich weiß verbietet es keine Regel, Einheiten unter einem Modell aufzustellen - das sollte also gehen.

 

[Shub Niggurath]

Soweit ich weiß verbietet es keine Regel, Einheiten unter einem Modell aufzustellen - das sollte also gehen.

Man darf nur innerhalb eines 3"(?) Ringes um das Fahrzeug aussteigen. Wenn man von der Außenkante des Fahrzeugs misst, darf man auch erst ab diesem Punkt und nicht bei -1" aufstellen. Wenn die Modelle nach dem Aussteigen einen 4" dicken Ring bilden würden, hat man jedenfalls irgendwas falsch gemacht.

 

[Imu-Sesh]

Dass Miniaturen einander überlappen dürfen ist ja absolut außer Frage, sonst hätten einige der ausladenderen Figuren wie geflügelte Schwarmtyranten oder unsere Dämonenprimarchen ernsthafte Probleme. Die Regeln zum Aussteigen besagen auch, dass man innerhalb von 3" aussteigen muss - alles darunter (inklusive negativer Distanzen) ist nach diesen Regeln zulässig. Modelle dürfen nur nicht aufeinander stehen (also so dass ein Modell das andere "abstützt" bzw. die Bases sich überlappen.

Aber! (jetzt kommt die Tücke): Die Distanz von 3" gilt nicht zwingend horizontal, sondern absolut, gemäß Grundregelwerk, Seite 17, Aussteigen:
"Wenn eine Einheit aus einem Transporter-Modell aussteigt, stelle sie vollständig innerhalb von 3 Zoll um jenes Transporter-Modell und nicht in Nahkampfreichweite um feindliche Modelle auf."
Das heißt ein Drukhari Raider, dessen Hülle 1,5" vom Boden entfernt steht, hat zum Boden automatisch 1,5" Abstand gemäß RAW. Also eine Base kann locker unter ihn herunter ragen und hätte immer noch ca. 1,4" Distanz, auch ohne dass Teile des Modells unter das Fahrzeug ragen.
Denn Grundregelwerk Seite 17, "Entfernungen messen":
"Die Entfernung zwischen Modellen ist die kürzeste Entfernung zwischen den Bases der Modelle, gemessen zwischen den nächsten Punkten der Bases der Modelle, zu und von denen du misst. Wenn ein Modell kein Base hat, wird bei der Bestimmung der Entfernung stattdessen das Modell selbst benutzt und zum nächsten Punkt des Modells (an einem beliebigen Teil des Modells) gemessen."
Ergänzt durch Regelkommentar 15, Seite 19, "Fahrzeuge mit Base":
"Fahrzeuge mit Base: Wenn du von oder zu Fahrzeugen mit Base misst (ausgenommen Flugzeuge und Läufer), miss immer vom oder zum nächsten Teil des Modells (d. h. miss vom oder zum Base oder vom oder zum Rumpf, je nachdem, was näher ist), wobei die folgenden Ausnahmen gelten: [...]"
Also solange da auch nur ein Hauch Abstand zwischen platziertem Modell und Fahrzeug sind ist die Distanz (vom nächsten zum nächsten) immer > 0".

Das bedeutet allerdings im Umkehrschluss dass meine erste Aussage nicht ganz korrekt war. Die Aussteigezone ist keine um 3" vergrößerte Silhouette, sondern muss, so wie RAW sich lesen, live vom Rumpf aus gemessen werden. Also im Falle eines 1,5" hoch schwebenden Drukhari Raiders dürften die Modelle maximal (nach Pythagoras): Wurzel(3²-1,5²) = 2,6" von der Silhouette entfernt stehen 😅
Außer natürlich man befindet sich immer noch innerhalb von 3" um die Base (siehe Regelkommentar).

Edit von 20:30:
Wie Dargon so schön herausstellte - im Regelkommentar gibt es für das EIn- bzw. Aussteigen tatsächlich explizite Ausnahmen (die im deutschen Kommentar auf der gegenüberliegenden Seite standen und von mir gekonnt überlesen wurden). Also die "innerhalb von 3 Zoll" müssen nicht errechnet werden, sondern werden horizontal abgemessen von der Silhouette aus, wie oben schon angenommen 😅


Ob man das jetzt im laufenden Spiel wirklich so dermaßen extrem penibel handhaben möchte ist natürlich einem jeden selbst überlassen.

 

[Dargon]

Dass Miniaturen einander überlappen dürfen ist ja absolut außer Frage, sonst hätten einige der ausladenderen Figuren wie geflügelte Schwarmtyranten oder unsere Dämonenprimarchen ernsthafte Probleme. Die Regeln zum Aussteigen besagen auch, dass man innerhalb von 3" aussteigen muss - alles darunter (inklusive negativer Distanzen) ist nach diesen Regeln zulässig. Modelle dürfen nur nicht aufeinander stehen (also so dass ein Modell das andere "abstützt" bzw. die Bases sich überlappen.

Aber! (jetzt kommt die Tücke): Die Distanz von 3" gilt nicht zwingend horizontal, sondern absolut, gemäß Grundregelwerk, Seite 17, Aussteigen:
"Wenn eine Einheit aus einem Transporter-Modell aussteigt, stelle sie vollständig innerhalb von 3 Zoll um jenes Transporter-Modell und nicht in Nahkampfreichweite um feindliche Modelle auf."
Das heißt ein Drukhari Raider, dessen Hülle 1,5" vom Boden entfernt steht, hat zum Boden automatisch 1,5" Abstand gemäß RAW. Also eine Base kann locker unter ihn herunter ragen und hätte immer noch ca. 1,4" Distanz, auch ohne dass Teile des Modells unter das Fahrzeug ragen.
Denn Grundregelwerk Seite 17, "Entfernungen messen":
"Die Entfernung zwischen Modellen ist die kürzeste Entfernung zwischen den Bases der Modelle, gemessen zwischen den nächsten Punkten der Bases der Modelle, zu und von denen du misst. Wenn ein Modell kein Base hat, wird bei der Bestimmung der Entfernung stattdessen das Modell selbst benutzt und zum nächsten Punkt des Modells (an einem beliebigen Teil des Modells) gemessen."
Ergänzt durch Regelkommentar 15, Seite 19, "Fahrzeuge mit Base":
"Fahrzeuge mit Base: Wenn du von oder zu Fahrzeugen mit Base misst (ausgenommen Flugzeuge und Läufer), miss immer vom oder zum nächsten Teil des Modells (d. h. miss vom oder zum Base oder vom oder zum Rumpf, je nachdem, was näher ist), wobei die folgenden Ausnahmen gelten: [...]"
Also solange da auch nur ein Hauch Abstand zwischen platziertem Modell und Fahrzeug sind ist die Distanz (vom nächsten zum nächsten) immer > 0".

Das bedeutet allerdings im Umkehrschluss dass meine erste Aussage nicht ganz korrekt war. Die Aussteigezone ist keine um 3" vergrößerte Silhouette, sondern muss, so wie RAW sich lesen, live vom Rumpf aus gemessen werden. Also im Falle eines 1,5" hoch schwebenden Drukhari Raiders dürften die Modelle maximal (nach Pythagoras): Wurzel(3²-1,5²) = 2,6" von der Silhouette entfernt stehen 😅
Außer natürlich man befindet sich immer noch innerhalb von 3" um die Base (siehe Regelkommentar).

Ob man das jetzt im laufenden Spiel wirklich so dermaßen extrem penibel handhaben möchte ist natürlich einem jeden selbst überlassen.

Bei Fahrzeugen mit Base wird beim Aussteigen horizontal gemessen um die 3 Zoll zu bestimmen.
Siehe dazu den Eintrag im Rules Commentary

 

[Imu-Sesh]

Ah!
Tatsächlich, der letzte Punkt der Ausnahmen regelt es wieder. Sorry, der ist mir komplett durchgegangen...
Wobei das immer noch nicht eindeutig regelt, ob das drunterstellen jetzt statthaft ist oder nicht. Auch unterm Fahrzeug ist, genaugenomen, immer noch <= 3" Distanz vom Fahrzeug

 

[Shub Niggurath]

Ah!
Tatsächlich, der letzte Punkt der Ausnahmen regelt es wieder. Sorry, der ist mir komplett durchgegangen...
Wobei das immer noch nicht eindeutig regelt, ob das drunterstellen jetzt statthaft ist oder nicht. Auch unterm Fahrzeug ist, genaugenomen, immer noch <= 3" Distanz vom Fahrzeug

Wenn du die drei Zoll von der Silhouette aus gemessen hast, dann ist diese auch der Rand des Fahrzeuges hinsichtlich des Aussteigens. Stell es dir einfach in 2D vor. Du würdest die Modelle überlappen.

 

[Imu-Sesh]

Ich verstehe deine insgesamte Logik, aber das der Rumpf Teil des Modells ist heißt nicht, dass man nichts darunter stellen darf.
Um mein Fahrzeug herum ist in 3" Distanz ein imaginärer Umriss, innerhalb dessen ich meine Modelle aufstellen darf, sofern sie dabei keine Regel verletzen. Eine Miniatur unter einem schwebenden Fahrzeug verletzt von ihrer Position her keine Regel und befindet sich in weniger als 3" Entfernung zum Fahrzeug - ist damit (theoretisch, nach RAW) regelkonform aufgestellt.

Oder wo genau habe ich da jetzt die Einschränkung übersehen?

 

[Shub Niggurath]

Von welchem Punkt am Fahrzeug misst du die 3" denn aus?

 

[Imu-Sesh]

Die Ausstiegszone ist definiert gemäß Grundregelwerk:
When a unit disembarks from a TRANSPORT model, set it up on the battlefield so that it is wholly within 3" of that TRANSPORT model and not within Engagement Range of any enemy models.
Wobei "Within" gemäß Regelkommentar definiert ist als:
Within: If a rule says it applies ‘within’ a specified distance, it applies at any distance that is not more than that distance. For example, within 1" means any distance that is not more than 1" away.
Sowie
Model/Unit Wholly Within: A model is wholly within a specified distance if every part of its base (or hull) is within that distance. For example, a model is wholly within a terrain feature such as Woods or Ruins if no part of its base (or hull) extends beyond the footprint of that terrain feature. A unit is wholly within a specified distance if every model in that unit is wholly within that distance.

Zum Bestimmen der Ausstiegszone wird gemäß Regelkommentar horizontal um die Hülle oder die Base (je nachdem, was näher ist) gemessen.
When a unit disembarks from a TRANSPORT with a base, set it up so that it is wholly within 3" horizontally and 5" vertically of any part of that TRANSPORT model and not within Engagement Range of one or more enemy units.
Also projiziere ich die Umrisse das Fahrzeugs senkrecht nach unten und messen von dort aus die 3 Zoll ab, um die "Schablone" für den Ausstiegsbereich zu erhalten. Alles innerhalb dieser Schablone befindet sich "innerhalb von 3 Zoll" um den Transporter, da der Regelkommentar sagt, dass "innerhalb von X" nur bedeutet, dass die Distanz kleiner als X sein muss - und nicht zwischen 0 und X. Jede Distanz, die kleiner als X ist, gilt als "innerhalb" - auch negative Entfernungen (durch Darunterstellen).

Das "vollständig innerhalb von 3 Zoll" bedeutet also nach Regelwerk, dass kein Teil der Base des aussteigenden Modells (da das meistens Infanterie ist und dort Entfernungen nur an der Base bestimmt werden) weiter weg als 3" horizontal (und 5" vertikal, wenig relevant im Moment) ist.
Das ist die einzige Bedingung. (Edit: Das, und "nicht in Nahkampfreichweite um gegnerische Modelle", aber nicht Bestandteil der aktuellen Frage 😅 )
Das, und das Modelle nicht aufeinander stehen dürfen, also Modelle müssen einen vertikalen Abstand von > 0" haben.
Zum Bestimmen des Abstandes von Modellen zueinander gemäß Regelkommentar die absolute Distanz.
Vehicles with Bases: When measuring to and from VEHICLES with bases (excluding AIRCRAFT and WALKERS) always measure to and from the closest part of the model for all rules purposes (i.e. measure to or from its base or its hull, whichever is closest), with the following exceptions:

Somit ergibt sich - soweit ich das sehe - keine implizite oder explizite Regelung, die das Aufstellen unter einem Fahrzeug verbieten würde.

 

[Shub Niggurath]

Zum Bestimmen der Ausstiegszone wird gemäß Regelkommentar horizontal um die Hülle oder die Base (je nachdem, was näher ist) gemessen.
When a unit disembarks from a TRANSPORT with a base, set it up so that it is wholly within 3" horizontally and 5" vertically of any part of that TRANSPORT model and not within Engagement Range of one or more enemy units.
Also projiziere ich die Umrisse das Fahrzeugs senkrecht nach unten und messen von dort aus die 3 Zoll ab, um die "Schablone" für den Ausstiegsbereich zu erhalten. Alles innerhalb dieser Schablone befindet sich "innerhalb von 3 Zoll" um den Transporter, da der Regelkommentar sagt, dass "innerhalb von X" nur bedeutet, dass die Distanz kleiner als X sein muss - und nicht zwischen 0 und X. Jede Distanz, die kleiner als X ist, gilt als "innerhalb" - auch negative Entfernungen (durch Darunterstellen).

Ich weiß nicht, was da noch unklar ist. Du sagst doch selbst, dass du von den Rumpf aus misst. Das ist dann der Punkt ab dem die 3" gelten. Wenn du die unterschreitest, überlappen die Modelle nach RAW, weil du deine Modelle nach RAW innerhalb des Rumpfes stehen hast. Dass da ja trotzdem noch Platz ist, ist RAW irrelevant.
Nach RAI verbietet es sich für mich, dass man von zwei verschiedenen Punkten misst, wenn einem der eine nicht passt.
Es kann keine Zone größer als der 3" Ring entstehen, weil du dann ganz schlicht falsch gemessen hast.

Du kannst die Regel natürlich auslegen, wie du willst, aber ob da dein Mitspieler mit geht, halte ich für fraglich.

 

[Imu-Sesh]

Moment, Du musst hier tatsächlich zwei verschiedene Bemaßungsmechanismen auseinanderhalten...

Ich weiß nicht, was da noch unklar ist. Du sagst doch selbst, dass du von den Rumpf aus misst. Das ist dann der Punkt ab dem die 3" gelten. Wenn du die unterschreitest, überlappen die Modelle nach RAW,

Unklar ist hier eigentlich nichts, nur ich bin der Ansicht, dass wir von zwei verschiedenen Mechanismen mit unterschiedlichen Regeln reden (Aufstellungszone mit eigenen Regeln und Modellplatzierung mit eigenen Regeln), und Du argumentierst, dass "innerhalb von 3" um den Transporter" einen festen Ring bestimmt, und der Transporter auch beim Stellen der Modelle seine Grenzen bis auf den Boden projiziert - was allerdings nirgendwo so steht und auch eigentlich nicht mal impliziert wird.
Ich weiß jetzt auch nicht, welcher Teil der RAW eine Interpretation gestattet, dass ein Aufstellen unter dem Rumpf als "im Rumpf befindlich" gilt. Du ziehst lediglich eine, dem Umriss der Miniatur von oben entsprechende, Hilfslinie, von der aus du die 3" bemisst. Mehr nicht.

Denn die 3" Horizontal gelten gemäß RAW für das Bestimmen der Aufstellungszone, aber nicht für den Abstand der Modelle zueinander. Modelle dürfen einander überlappen (müssen sie oftmals auch, gerade bei ausladenderen Modellen), das hat manchmal nur unangenehme Nebeneffekte, wenn diese explizit spezifiziert sind (Waffen die in Ruinen ragen z.B.). Es wird nirgends explizit geregelt, dass dies für das Aussteigen ausgehebelt wird und Modelle sich plötzlich nicht mehr überlappen dürfen.
Was sie nicht dürfen ist aufeinander zu stehen, also dass eine Mini die andere quasi stützt. Ich kann also keine Groteske aus dem Raider aussteigen lassen, die dann den Raider irgendwo hoch drücken würde.

Zum Bestimmen des Abstandes von Modellen zueinander gemäß Regelkommentar die absolute Distanz.
Vehicles with Bases: When measuring to and from VEHICLES with bases (excluding AIRCRAFT and WALKERS) always measure to and from the closest part of the model for all rules purposes (i.e. measure to or from its base or its hull, whichever is closest), with the following exceptions:

• When a unit disembarks from a TRANSPORT with a base, set it up so that it is wholly within 3" horizontally and 5" vertically of any part of that TRANSPORT model and not within Engagement Range of one or more enemy units.

• Within: If a rule says it applies ‘within’ a specified distance, it applies at any distance that is not more than that distance. For example, within 1" means any distance that is not more than 1" away.
• Model/Unit Within: A model is within a specified distance if any part of its base (or hull) is within that distance. A unit is within a specified distance if one or more of its models are within that distance.
• Model/Unit Wholly Within: A model is wholly within a specified distance if every part of its base (or hull) is within that distance. For example, a model is wholly within a terrain feature such as Woods or Ruins if no part of its base (or hull) extends beyond the footprint of that terrain feature. A unit is wholly within a specified distance if every model in that unit is wholly within that distance.

Gemäß dieser Definition aus dem Regelkommentar ist alles, was nicht weiter weg als 3" horizontal ist, gültiger Aufstellungsbereich.
Außer ich versuche, das aussteigende Modell unter einen Teil des Transporters zu stellen, der höher als 5" vom Boden weg ist, siehe oben.

Nach RAI verbietet es sich für mich, dass man von zwei verschiedenen Punkten misst, wenn einem der eine nicht passt.
Es kann keine Zone größer als der 3" Ring entstehen, weil du dann ganz schlicht falsch gemessen hast.

Tut ja keiner. Wir messen gemäß RAW ein Mal die 3" horizontal vom Transporter weg und stellen alles innerhalb dieser imaginären Grenze auf. Fertig.
Nirgendwo steht etwas von einem "Ring". Ich weiß auch nicht woher Du den Ring ableitest.

Die Regel sagt ganz klar dass jede Distanz kleiner als 3" gültig ist - das ergibt keinen Ring, das ergibt eine Zone. So wie die 40mm Durchmesser eines Missionsmarkers ebenfalls zum Wirkbereich des Missionsmarkers gehören (Im Grundregelwerk wurde lediglich explizit verboten, dass sie darauf stehen dürfen, was in den Missionspaketen revidiert wurde). Wenn das »within 3" of XY« das »XY« nicht einschließen würde hätte eine 28mm Base mitten auf einem 40mm Marker keinen OC auf dem Objective - was aber eindeutig nicht sein kann.
Eine Aura-Fähigkeit von 6" schließt auch IMMER den Träger der Aura ein.
Nach den o.g. Spezifizierungen im Kommentar und anhand dieser beiden Beispiele bin ich der Ansicht, dass entsprechend auch der Bereich unterhalb eines Transporters zu den »within 3" of the Transport« gezählt wird.
Es wird absolut kein Wortlaut der RAW verletzt.

Andere Frage: Mit welchem Hintergrund interpretierst Du die Regel mit dem Ring, also wenn wir von RAI reden? RAI ist ja immer Interpretationssache, und da hat man ja in der Regel einen Narrativ, der einen zu dieser Interpretation führen kann (dass man zum Beispiel nach RAI nicht vor einem Trukk aussteigen können sollte, der in voller Fahrt ist, weil die Boyz sonst direkt unter die rollenden Reifen kommen).
Edit: Oder beliebte Rhino - hat die Ausstiegsklappe hinten, ich darf aber während der Fahrt die Astartes innerhalb von 3" VOR dem Fahrzeug aussteigen lassen - das Geknubbel in der Fahrerkanzel stelle ich mir witzig vor 🤣

Und warum dürfte ich Modelle während des Spiels unter einem Transporter platzieren, aber nicht beim Aussteigen?

 

[Gigagnouf]

Das ist soweit ich weiß nicht eindeutig geklärt.
Ich meine, man stellt ja häufiger Modelle unter den "Rumpf" anderer, man denke an Flugzeuge, oder Dämonenprimarchen, da steht man ständig drunter.

Bei einem Fahrzeug, bei dem ich vom Rumpf messe, messe ich ja ohnehin nicht von einem einzelnen Punkt, sondern für jedes Modell einzeln von einer beliebigen Stelle vom Rumpf.

Sehe da auch kein Problem so'n Base teilweise unterhalb vom Wave Serpent zu platzieren, wenn ich das hier verbieten möchte führt das wieder zu ganz anderen Problemen in anderen Situationen, beispielsweise bei besagten Dämonenprimarchen.

Ich meine WTC hat das mal hausgeregelt, du darfst damit nicht offensichtlich charges verhindern, da ging's um so Dinger wie die Triarch Stalker der Necrons.

 

[Imu-Sesh]

Ja gut, bei Flugzeugen sagt der Kommentar explizit, dass die von den "Vehikeln mit Base" ausgenommen sind und dementsprechend die Standard Base-to-Base gilt. Primarchen sind auch keine Fahrzeuge, dementsprechend gelten für Distanzbestimmungen auch dort die Bases.
Problematisch sind halt jetzt die Fahrzeuge mit lichter Höhe und Base.

Aber da die RAW sagt, dass die Distanz vom nächstgelegenen (Rumpf oder Base) aus gemessen wird, und darunter stehende nicht-Fahrzeuge anhand der Base bemessen werden hat ein Drukhari Raider mit 1,5" Flughöhe immer mindestens 1,4" Abstand zu unter ihm stehender (z.B.) Infanterie - laut RAW.

Der Stalker ist in dem Bezug eine blöde B*tch, weil der ein Läufer ist und eigentlich dringend eine Base haben muss, da der im aktuellen Regelwerk eine in meinen Augen richtig unverschämte Lücke bildet.

 

[Imu-Sesh]

Wahrscheinlich existiert wegen schwebenden Fahrzeugen die Angabe für "Nahkampfreichweite" mit den 1" Horizontal - ansonsten müsste man zum Chargen eines Raiders mit 1,5" Flughöhe ja dann bis zur Base sprinten (oder bis zu der lustigen kleinen Kling unten im vorderen Drittel), weil man den 1" sonst nirgends unterschreitet wenn man Distanz nach RAW misst 🤔

 

[Ghost Writer]

Früher ist man aus der Valkyrie immer um die Base herum ausgestiegen.

Apropos ... es gibt etliche Flieger mit der Hover Ability (keine Flieger Regeln wenn Hovern). Dh große Flugbase aber ziemlich hoch.
Hier würde ich intuitiv (oder auch aus Gewohnheit) die 3" vom Flugbase aus messen. Und ja, damit wären vermutlich alle ausgestiegenen Modelle irgendwie unter der Valkyrie.

 

[Shub Niggurath]

Nirgendwo steht etwas von einem "Ring". Ich weiß auch nicht woher Du den Ring ableitest.

Vom Messen? Wir messen doch von der Außenseite des Modells 3"? Wenn du 3" lange Hölzchen als Abstandshalter um einen Serpent legst, bleibt in der Mitte ein serpentförmioges Loch, dass nicht teil der Ausstiegszohne ist.

 

[Imu-Sesh]

Vom Messen? Wir messen doch von der Außenseite des Modells 3"? Wenn du 3" lange Hölzchen als Abstandshalter um einen Serpent legst, bleibt in der Mitte ein serpentförmioges Loch, dass nicht teil der Ausstiegszohne ist.

Wir bestimmen doch einzig und allein die maximale Distanz, die ein Modell vom Transporter entfernt sein darf, gemäß Definition von "within" bzw. "wholly within". Und alles in diesem Loch befindet sich, rein physikalisch und logisch, horizontal in weniger als 3" Abstand vom Fahrzeug entfernt (within 3") und erfüllt damit die Anforderungen an den maximalen Abstand zum Fahrzeug (any distance that is not more than this distance).

Beispiel Missionsmarker:
A model is within range of an objective marker if it is within 3" horizontally and 5" vertically of that objective marker.
Nach der "Hölzchen-Theorie" wäre eine 25mm Base mittig auf dem 40mm Objective NICHT within 3" und damit nicht in Kontrolle des Markers, verstehe ich Dich da jetzt korrekt?

Edit: Ich bin eben der Ansicht dass, wenn eine Aura-Fähigkeit immer ihren Träger mit einschließt, und der Wirkungsbereich eines Missionsmarkers auch immer den Marker selbst einschließt, auch eine Transporter Aufstellzone immer den Transporter selbst einschließt. Sonst hätten wir die gleiche Formulierung (within X" of) an verschiedenen Stellen verschieden umgesetzt. Das erscheint mir fragwürdig.

 

[Shub Niggurath]

Aber du misst diese Distanz von einem Punkt aus. Das ist entscheident.
Aus dem Rules Commentary:

Disembarking Large Models: When a unit disembarks from a TRANSPORT, it must be set up wholly within 3" of that model. If a disembarking model is so large that it is not possible to set it up wholly within 3" (typically because it is itself larger than 3" in all directions), set that model up with its base within 1" of that TRANSPORT’s base (or hull), and not within Engagement Range of any enemy models.

Wenn sie hier schreiben, dass ein Modell größer 3" nicht regulär aussteigen kann, darfst du Modelle nur in einem 3" Ring aufstellen.

Modelle dürfen allerdings gar nicht auf Missionsmarkern stehen. Wenn da ein Serpent rüber ragt, wäre das für mich ok, aber nach Regeln nicht ganz zulässig.

Bei Aurafähigkeiten steht extra dabei, dass sie sich auch auf den Wirker beziehen. Eben weil sie es nicht tun würden, wenn man nur den Umkreis um sie herum messen würde.

 

[Imu-Sesh]

Missionsmarker sind in den Missionspaketen betretbar, wird da extra in Leviathan und Pariah Nexus revidiert 🙂
Pariah Nexus Regeln, Punkt 4:
In Pariah Nexus Tournament Missions, models can end any type of move on top of an objective marker.
Das Betreten des Markers wird hier revidiert, die Definition der Markerzone aber nicht. Also gilt zum Ausüben von OC immer noch"within 3" horizontal and 5" vertical" und würde nach Deiner Argumentation die 40mm Mitte ausklammern.
Vorher waren die Marker gemäß der Anmerkung zu der Regel oben feste Objekte und schon deswegen nicht betretbar, weil ein Modell seine Bewegung nicht "on top" eines anderen Modells beenden darf. Für Turniere (also offizielle Anlässe) werden flache, begehbare Marker empfohlen.
Ggf haben sie das da vergessen nachzubessern, kann ja auch sein - dann wäre deine Argumentation definitiv naheliegender.
Ich kenne halt keinen Fall, in dem "within distance X" das Bezugsmodell nicht einschließen würde.
Wenn ein Modell die "Kernzone" nicht betreten darf, dann wird das meistens durch andere Regeln so bestimmt (zB weil man Modelle nicht stapeln darf).

Große Modelle mit >3" Base haben ihre Probleme bei allen Transportern die keine lichte Höhe haben oder nicht über ihre Base ragen (zB neben einem Raider, wo die 3" von der Base aus gemessen werden).
Da passen die natürlich nicht hin, und ein Rhino zB hat gar keine lichte Höhe, da klappt das auch nicht. Bei einer Ghost Ark oder einem Venom sieht das wieder anders aus - wenn ich die Gaussflayer ausgeklappt modelliere müsste ich ja dann auch drauf achten, dass kein aussteigender Krieger mit seiner Base unter eine Waffe ragt - die gehört schließlich auch zur Silhouette 🤔

Edit: Aus der Regel für große Modelle eher einen obligatorischen Ring herauszulesen halte ich gewagt. Da steht lediglich "if a model is so large" und "typically"
Also gilt die Regel falls das Modell zu groß ist, was normalerweise der Fall ist, wenn es mehr als 3" Base Durchmesser hat. Das ist keine absolute Aussage, sondern fallbezogen und offensichtlich mit Ausnahmen.


Einigen wir uns darauf, dass es nicht ausreichend geklärt ist, ob das Aufstellen unter schwebenden Transportern nun geht oder nicht.
Ich sehe das in den RAW nicht ausreichend explizit verneint und finde weder von RAI noch von der Logik her einen Grund, warum Modelle nicht unter den Rumpf ragen können sollten - aber meine Argumentation ist da offenbar nicht so dermaßen wasserdicht wie ich das empfunden habe.

Ich glaube nicht, dass wir da auf einen Nenner kommen, weil wir offenbar unterschiedliche Auffassungen davon haben, was "any distance that is not more than 3" away" nun wirklich bedeutet.
Ich sage X <= 3"
Du sagst 0 <= X <= 3"

Wobei ein drunterragen automatisch 0" horizontal vom Rumpf weg wäre 😵