Fluchritter sind ok aber DE haben genug Umlenker und die Dämonen auch ihre Mittelchen. Blutritter sind scheiße weil raserei, NK Vampirfürsten sind direkt der Gefahr ausgesetzt, vor allem gegen DE und Dämonen kann das sehr ungesund sein (viele Attacken, hohe Stärke, Todesstoß - immer mindestens 2 Sachen davon) und der Varghulf is nett aber reißt es alleine nich raus.
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7. Edition Frage zu AKITO...
- Ersteller gopostal
- Erstellt am
Klingt ja schon heftig...
Gerade das die DE ohne Probleme gegen anscheindend jeden alles kaputtgeschossen bekommen und so nie etwas schlimmeres als ein Unendschieden je erwarten brauchen.
Also einen guten DE Spieler bekommt wenn dann überhaupt nur ein anderer guter DE geschlagen, kann man das so sagen...
Gerade das die DE ohne Probleme gegen anscheindend jeden alles kaputtgeschossen bekommen und so nie etwas schlimmeres als ein Unendschieden je erwarten brauchen.
Also einen guten DE Spieler bekommt wenn dann überhaupt nur ein anderer guter DE geschlagen, kann man das so sagen...
Also obs so extrem is kann ich gerade nich sagen, dazu fehlt mir leider die High-Level Turniererfahrung bei Fantasy.
Eine beschusslastige & magielastige DE Armee kann nur durch die Würfel oder ein Mirrormatch verlieren.
Zumindest, wenn man gleichstarke Spieler voraussetzt, denn 100+ Schuss + magische Geschosse zerlegen jede andere Armee.
Zumindest, wenn man gleichstarke Spieler voraussetzt, denn 100+ Schuss + magische Geschosse zerlegen jede andere Armee.
Zuletzt bearbeitet:
Respekt, also dann ist es mit der Spielbalance in Fantasy (auf unbeschränkten Turnieren) nicht weit her.
Ich frage mich nur, was den Beschuss (der DE) so übel macht, weil wenn ich mir mal im Regelbuch durchlese, was für krasse negativ Modifikatoren bei Beschuss drauf kommen, würde ich mal sagen, das man zwar den Gegner mit Beschuss ärgern kann, aber rankommen sollte da noch jeder Nahkämpfer mehr oder weniger vollständig. Und dann werden die schwächlichen Fernkämpfer zerhackt, es sei denn da stehen noch starke NK zwischen...
Genau so funzt ja das DE Prinzip. Viel Beschuss und Magie + schwarze Garde, Hydra, Echsenreiter als Konter. Natürlich noch die obligatorischen Umlenker wie Gargoyles und schwarze Reiter die dank Kessel auch böse sein können. Noch Schatten rein die eigentlich alles können und gut is.
An die Fernkämpfer kommt man einfach nich ran ohne nen Flankencharge von gekesselten schwaren Reitern, Echsenreitern oder so abzubekommen und in die Schwarze Garde (mit Erstschlag) reinlaufen überleben auch nur die wenigstens Einheiten.
1. Nahkämpfer & Magie kann man gegen angehen indem man sie umlenkt, bannt, usw.. Das geht gegen Beschuss nicht bzw. man muss dann seine Armee hinter dme gelände verstecken können, was auch nur einige Spielzüge gut geht.
2. Der normale Beschuss der DE trifft im Normalfall auch nur auf die 5+ mit S3, aber es sind 100+ Schuss, und das 6 Runden lang.
3. Wenn man eine Schützeneinheit dann erreicht & vernichtet sind das 100 Punkte. Also im Prinzip nichts.
4. Können DE auch gut blocken (mit der Kette) und kontern (Hydra, Schatten, Echsenritter mit Kessel).
Und balancetechnisch geht es unbeschränkt nur um 3 Armeen: V/D/DE. Kann man auch sehr gut am unbeschränkten GW Heat 1 sehen, wo es in der Top 10 nur DE und Dämonen gab. 1. ist jemand geworden, der noch nie zuvor mit Dämonen gespielt hat.
2. Der normale Beschuss der DE trifft im Normalfall auch nur auf die 5+ mit S3, aber es sind 100+ Schuss, und das 6 Runden lang.
3. Wenn man eine Schützeneinheit dann erreicht & vernichtet sind das 100 Punkte. Also im Prinzip nichts.
4. Können DE auch gut blocken (mit der Kette) und kontern (Hydra, Schatten, Echsenritter mit Kessel).
Und balancetechnisch geht es unbeschränkt nur um 3 Armeen: V/D/DE. Kann man auch sehr gut am unbeschränkten GW Heat 1 sehen, wo es in der Top 10 nur DE und Dämonen gab. 1. ist jemand geworden, der noch nie zuvor mit Dämonen gespielt hat.
Ja Magua hat das alles besser (da ausführlicher) beschrieben. Vor allem 2. is sehr wichtig denn der Spruch "wer viele Würfel würfelt gewinnt" kommt nich von ungefähr und auch wenn es dieses Prinzip lange Zeit bei Fantasy nich gab, so ist es durch Dämonen und DE halt leider wiedergekommen. 🙁
Wo hat GW genau den Bock geschossen, was das Armeebuch der DE angeht..?
Ich meine etwas besonders gut können ist ja der Reiz einer Armee, aber es sollte ja alles immer vor-und auch Nachteile haben. Bei den De scheinen diese Nachteile kaum oder gar nicht zu existieren.
Ich tippe mal darauf, alles viel zu billig von den Punkten her und dann noch unverhältnissmäßig, da ja bei so gutem Beschuss eine eigendlich folgerichtige NK Schwäche nicht vorhanden zu sein scheint.
Ich meine etwas besonders gut können ist ja der Reiz einer Armee, aber es sollte ja alles immer vor-und auch Nachteile haben. Bei den De scheinen diese Nachteile kaum oder gar nicht zu existieren.
Ich tippe mal darauf, alles viel zu billig von den Punkten her und dann noch unverhältnissmäßig, da ja bei so gutem Beschuss eine eigendlich folgerichtige NK Schwäche nicht vorhanden zu sein scheint.
Teure Truppen haben generell den Nachteil dass man nur wenig Modelle von braucht. Also klimpert es weniger in der Kasse wenn die Verpackungseinheiten nicht drastisch reduziert werden (wie bei den Ogern). 😉
1. Die Schützen der DE wurden besser & billiger.
2. Schatten bekamen KG/BF 5 und Zweihandwaffen.
3. Blutkessel sorgt dafür, dass eine Einheit enorme Boni (Todesstoss, +1A, 5+ReW) erhält, wenn diese es braucht.
4. Abartig gute Gegenstände (Ring des Hotek, Banner von Hag Graef, Kette des Khaleth)
5. Hydra wurde enorm aufgewertet bei gleichen Punktkosten.
6. Schwarze Garde wurde enorm aufgewertet.
7. Da die gesamte Armee Hass erhielt, ist sie im Schadensoutput sehr effektiv, besonders in Verbindung mit dem Blutkessel.
8. Billige Umlenker im Kernbereich.
9. Assaissinen mit S7 Wurfsternen & impossible Charge erlaubt
10. ....
Nachteil wäre, dass die Armee nicht immun gegen Psychologie ist und immer überrennen muss.
2. Schatten bekamen KG/BF 5 und Zweihandwaffen.
3. Blutkessel sorgt dafür, dass eine Einheit enorme Boni (Todesstoss, +1A, 5+ReW) erhält, wenn diese es braucht.
4. Abartig gute Gegenstände (Ring des Hotek, Banner von Hag Graef, Kette des Khaleth)
5. Hydra wurde enorm aufgewertet bei gleichen Punktkosten.
6. Schwarze Garde wurde enorm aufgewertet.
7. Da die gesamte Armee Hass erhielt, ist sie im Schadensoutput sehr effektiv, besonders in Verbindung mit dem Blutkessel.
8. Billige Umlenker im Kernbereich.
9. Assaissinen mit S7 Wurfsternen & impossible Charge erlaubt
10. ....
Nachteil wäre, dass die Armee nicht immun gegen Psychologie ist und immer überrennen muss.
Ich glaub ich muss heute Abend doch noch den DE Codex (äh Armeebuch😉) studieren.
Das klingt ja doch alles sehr heftig...
Das klingt ja doch alles sehr heftig...
@ Magua
Ist die Hydra nicht sogar billiger geworden? (wäre noch eine zus. Verbesserung ^^)
Ist die Hydra nicht sogar billiger geworden? (wäre noch eine zus. Verbesserung ^^)
Ich spiele regelmäßig auf unbeschränkten Turnieren mit und habe genau die Erfahrung gemacht die hier im Thread recht gut beschrieben wird. Mit meinen Zwergen ist es ja noch in Ordnung, auch wenns sau schwer ist zu gewinnen. Meistens läufts eher auf ein Unentschieden bzw. knapper Sieg/Niederlage hinaus. Mit Khemri hab ich allerdings gegen die erwähnten drei kaum Chancen. Dunkelelfen sind machbar, so lange der Gegner nicht völlig ausgemaxt spielt, aber Dämonen und Vampire sind für Khemri scheinbar unbesiegbare Gegner <_<
Ich bin gerade dabei meine neuste Armee - Hochelfen - aufzubauen und mit denen die kommenden Turniere zu bestreiten. Mich würde mal eure Meinung interessieren wie ihr Hochelfen im unbeschränkten Turnierformat seht, vorallem verglichen mit dem tödlichen Trio Vampire-Dämonen-Dunkelelfen. Stinken sie gegen alle drei ab wenn man von gleichguten Gegnern ausgeht oder haben sie relativ gute Chancen? Welches Armeekonzept ist im unbeschränkten am erfolgreichsten (Sternendrache?)?
Anmerkung: Ich hoffe den Threadersteller störts nicht, wenn ich versuche das Thema etwas auszubauen 🙂
Ich bin gerade dabei meine neuste Armee - Hochelfen - aufzubauen und mit denen die kommenden Turniere zu bestreiten. Mich würde mal eure Meinung interessieren wie ihr Hochelfen im unbeschränkten Turnierformat seht, vorallem verglichen mit dem tödlichen Trio Vampire-Dämonen-Dunkelelfen. Stinken sie gegen alle drei ab wenn man von gleichguten Gegnern ausgeht oder haben sie relativ gute Chancen? Welches Armeekonzept ist im unbeschränkten am erfolgreichsten (Sternendrache?)?
Anmerkung: Ich hoffe den Threadersteller störts nicht, wenn ich versuche das Thema etwas auszubauen 🙂
D
Deleted member 4411
Gast
Klar, wenn Hochelfen unbeschränkt dann zwingend mit Sternendrachen! 😉
Gruß
General Grundmann
Gruß
General Grundmann
Ganz im Gegenteil, desto mehr Fantasy Theorie desto besser.😉
P.S. Die auf den Punkt genaue Analyse der DE, könnte man sowas in der Art auch nochmal bei den Dämonen vornehmen? Würde mich mal interessieren, warum genau die so broken sind.
Jetzt hab ich mal als aboluter Neuling eine Frage: wie verhalten sich denn die Krieger des Chaos gegen V/D/DE? Soweit ich weiß, hat man als Chaos Spieler nur wenige teure Einheiten auf dem Feld, die halbwegs gut gepanzert sind, mal abgesehen von den Hunden und Barbaren. Werde ich dann einfach tot beschworen oder weggeschossen?
Btw: gibt es eig. einen Thread in dem erklärt wird, wie die Spielzüge genau ablaufen? Also mit Würfeln und was es noch so gibt? Ein echtzeit Video wär toll. Ich hab zwar das Regelbuch aber das ist so theoretisch...
Btw: gibt es eig. einen Thread in dem erklärt wird, wie die Spielzüge genau ablaufen? Also mit Würfeln und was es noch so gibt? Ein echtzeit Video wär toll. Ich hab zwar das Regelbuch aber das ist so theoretisch...
Am besten lernst du die Abläufe, wenn dich jemand bei der Hand nimmt und einfach durch ein Spiel coacht. =)
Das sagst du so leicht, leider gibts bei mir niemanden der TT spielt, siehe erster Link 😀
Aber wenn du jmd aus dem Raum Aalen kennst, sag bescheid^^
Aber wenn du jmd aus dem Raum Aalen kennst, sag bescheid^^