Kann ich beispielsweise bei slaves of darkness bei einem Helden gleichzeitig von Schutzschild, ocular Vision und all Out defense profitieren?
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3. Edition Frage zu Modifikatoren für Saves
- Ersteller Pharaun123
- Erstellt am
Ja. Du kannst die Zauber und Fähigkeiten alle stacken. Am Ende nach allen negativen (Rend von Waffen) und positiven Modifiern hast du aber nur maximal +1 Rüstung. (also z.B. Rend -2, Rüstung +3 durch alle 3 Effekte = +1 Rüstung; oder z.B. -1 Rend, Rüstung +3 durch alle Effekte = trotzdem nur +1 Rüstung)
Ich dachte immer die Fähigkeiten werden nacheinander angewandt und nicht zeitgleich??
D
Deleted member 21581
Gast
Werden sie. Allerdings sagen die Regeln, dass der Bonus nach dem Verrrechnen auf maximal +1 zusammengestrichen wird.
Und wenn ich Save 4+ habe und der Gegner mit Rend -2 attackiert, habe ich trotzdem noch Save 5+ ?!
Komme da letzter Zeit öfter durcheinander.. ?
Komme da letzter Zeit öfter durcheinander.. ?
D
Deleted member 21581
Gast
Was?! Nein. Die Grenze eines positiv modifizierten Saves ist 1.
Negativ gibt es keine Grenze, da musst du dann auch 7 abziehen, wenn sich die negativen Modifikatoren so hoch addieren.
13.3. Unterpunkt 3.
Negativ gibt es keine Grenze, da musst du dann auch 7 abziehen, wenn sich die negativen Modifikatoren so hoch addieren.
13.3. Unterpunkt 3.
Beim Schutzschild verstehe ich es,dass der Effekt des Zauberss gleichzeitig mit nem anderen Effekt eintritt. Ist ja ein Zauber und keine Fähigkeit. Aber Oracle Vision ist eine Fähigkeit die der Chaoszauberer bewirkt. All out Defense ist auch eine Fähigkeit, nämlich Befehlsfähigkeit. Fähigkeiten erzeugen Effekte. Effekte werden nacheinander angewandt, nicht gleichzeitig. Von daher müsste doch nur Oracle Vision oder All out Defense greifen. Nicht beides gleichzeitig ?
Anderes Beispiel:
Wenn die dreadscythe harridans eine verwundete Einheit angreifen, bekommen sie durch ihre Fähigkeit den Effekt+1 zum verwunden. Wären sie in Reichweite von einem Chainghast, würden sie durch seine Fähigkeit den gleichen Effekt erhalten. Folglich würden sie +2 auf Verwendungswürfe bekommen. Wäre eine zweite Einheit Chainghast in der Nähe, nochmal+1.
Wenn die dreadscythe harridans eine verwundete Einheit angreifen, bekommen sie durch ihre Fähigkeit den Effekt+1 zum verwunden. Wären sie in Reichweite von einem Chainghast, würden sie durch seine Fähigkeit den gleichen Effekt erhalten. Folglich würden sie +2 auf Verwendungswürfe bekommen. Wäre eine zweite Einheit Chainghast in der Nähe, nochmal+1.
Da Effekte aber nacheinander angewandt werden, können sie meiner Meinung nach nur von einem Effekt profitieren. Von daher könnte man sich im o.g. Fall die Chainghast sparen
Jaein. Grundsätzlich hast du Recht, wobei deine Interpretation sich für mich so liest:
Angreifende Einheit Harridans:
1) Trefferwürfe abhandeln
2) Verwundungswürfe abhandeln
-Bekommen Bonus von +1 aufs verwunden durch sich selbst
/Verwundungsschritt vorbei, da eine Fähigkeit angewandt worden ist
3) Mitspieler macht seine Saves
Eigentlich ist es aber so:
Angreifende Einheit Harridans:
1) Trefferwürfe abhandeln
2) Verwundungswürfe abhandeln
-Bekommen +1 aufs Verwunden durch sich selbst
-Bekommen +1 aufs Verwunden durch Chainghast
-alle weitere Effekte die die Verwundungswürfe beeinflussen
/Verwundungsschritt vorbei, sobald keine weiteren Fähigkeiten mehr aufs Verwunden angewandt werden können
3) Mitspieler macht seine Saves
Im Gegensatz zu Triggern "belegen" Fähigkeiten grundsätzlich keine "Plätze", sondern können auch parallel miteinander passieren. In den Grundregeln wird dies mMn über 1.6.2 Simoltaneous Effects abgehandelt (wobei es natürlich vollkommen egal ist, in welcher Reihenfolge + und - abgehandelt werden); Es werden alle Effekte abgehandelt, und daraus dann ein Endergebnis gebildet.
Nichts desto trotz gilt aber weiterhin, dass Hit, Wound und Save (außer bei Rend) in Summe nur um +1 oder -1 verbessert/verschlechtert werden können. Und Chainghasts stacken ebenfalls nicht, in erster Linie, weil die Fähigkeit von "any units with this ability" spricht.
Angreifende Einheit Harridans:
1) Trefferwürfe abhandeln
2) Verwundungswürfe abhandeln
-Bekommen Bonus von +1 aufs verwunden durch sich selbst
/Verwundungsschritt vorbei, da eine Fähigkeit angewandt worden ist
3) Mitspieler macht seine Saves
Eigentlich ist es aber so:
Angreifende Einheit Harridans:
1) Trefferwürfe abhandeln
2) Verwundungswürfe abhandeln
-Bekommen +1 aufs Verwunden durch sich selbst
-Bekommen +1 aufs Verwunden durch Chainghast
-alle weitere Effekte die die Verwundungswürfe beeinflussen
/Verwundungsschritt vorbei, sobald keine weiteren Fähigkeiten mehr aufs Verwunden angewandt werden können
3) Mitspieler macht seine Saves
Im Gegensatz zu Triggern "belegen" Fähigkeiten grundsätzlich keine "Plätze", sondern können auch parallel miteinander passieren. In den Grundregeln wird dies mMn über 1.6.2 Simoltaneous Effects abgehandelt (wobei es natürlich vollkommen egal ist, in welcher Reihenfolge + und - abgehandelt werden); Es werden alle Effekte abgehandelt, und daraus dann ein Endergebnis gebildet.
Nichts desto trotz gilt aber weiterhin, dass Hit, Wound und Save (außer bei Rend) in Summe nur um +1 oder -1 verbessert/verschlechtert werden können. Und Chainghasts stacken ebenfalls nicht, in erster Linie, weil die Fähigkeit von "any units with this ability" spricht.
D
Deleted member 21581
Gast
Bekommen sie nicht.
Ich glaube du missverstehst das hier. Das ist in keiner Weise zweideutig/undeutlich oder sonstwas.
Alle Modifikatoren sind grundsätzlich kumulativ und werden zusammengerechnet und im Falle von Treffer-, Verwundungs- oder positiven Rüstungswürfen bei 1 gekappt. Schau einfach in die Regeln. Da steht das überdeutlich genau so.
Ich glaube langsam,dass mich der Begriff "nacheinander" einfach nur irritiert ?
Schau dir einfach mal 13.3 an wie @lastlostboy bereits genannt hat.
In jedem ersten Absatz steht sowas "A hit cannot be modified by more than +1 or -1 (this is an exception to the principle that abilities take preference over the core rules)"
Bei Save steht halt nur der +1 Fall.
Im Grunde geht es darum dass zum Beispiel im Falle eines Saves ne Waffe -2 Rend hat, du es aber zum Beispiel schaffst +4 als Modifikatoren zu stecken. Durch die Regel bei 13.3 neutralisiert der positive Modifikator die -2 Rend es wird aber am Ende nur +1 auf den Wurf addiert und nicht +2.
GW wollte damit einfach verhindern dass jede Einheit mit nem 5+ Save auf 2+ durch Modifikatoren gepuscht werden konnte (und das gleiche bei Treffer und Verwundungswürfen).
In jedem ersten Absatz steht sowas "A hit cannot be modified by more than +1 or -1 (this is an exception to the principle that abilities take preference over the core rules)"
Bei Save steht halt nur der +1 Fall.
Im Grunde geht es darum dass zum Beispiel im Falle eines Saves ne Waffe -2 Rend hat, du es aber zum Beispiel schaffst +4 als Modifikatoren zu stecken. Durch die Regel bei 13.3 neutralisiert der positive Modifikator die -2 Rend es wird aber am Ende nur +1 auf den Wurf addiert und nicht +2.
GW wollte damit einfach verhindern dass jede Einheit mit nem 5+ Save auf 2+ durch Modifikatoren gepuscht werden konnte (und das gleiche bei Treffer und Verwundungswürfen).
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