WHFB Frage zum Hintergrund

Lileath ist die Göttin des Mondes der Elfen.
Hoeth ist der Gott des Wissens.

Grimnir, Grungni und Valaya waren nicht unbedingt wirklich lebende Zwerge. Das ganze ist schon sehr lange her, selbst für Zwergenmaßstäbe, also wird das sicherlich einiges verklärt worden sein. Die Bezeichnung Ahnherr heißt ja noch nicht, dass es dabei ein Zwerg sein muß.

btw: "Khaine = Khorne" gilt ja sogar bei 40k
 
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btw: "Khaine = Khorne" gilt ja sogar bei 40k [/b]
@Vovin:
Das kannste aber knicken! Khaine ist bei 40k sicherlich nicht Khorne. Khaine wurde nämlich von Slaanesh erschlagen und wurde dabei in 1000 Splitter zerschlagen (Avatare).

Edit:
Grimnir, Grungni und Valaya gab es genauso wie es Sigmar gab. Und sie waren in Sachen Macht mit ihm gleichzusetzen, wenn nicht gar etwas mächtiger (zumindest Grimnir).
 
Originally posted by Jaq Draco@26. Jun 2004, 19:37
Edit:
Grimnir, Grungni und Valaya gab es genauso wie es Sigmar gab. Und sie waren in Sachen Macht mit ihm gleichzusetzen, wenn nicht gar etwas mächtiger (zumindest Grimnir).
Mal kurz eine Frage zu dieser ganzen Geschichte mit den Ahnenherren der Zwerge:
Grminir ist doch später in seinem Leben in die Chaoswüste ausgzeogen, um das Tor zu verschließen. Was ist da eigentlich passiert ? Hat er es überlebt ? Ist er zurückgekehrt ? Bevor er auszog hat er ja seinem Sohn eine seiner beiden Äxte überreicht... ich habe mal gehört sein Plan soll halbwegs funktioniert haben und er soll das Tor jeweils um einen kleinen Teil geschlossen haben.....
 
Soweit ich mich erinnere:
Eine Axt hat er hinterlassen (die hat der Hochkönig von Karaz-a-Karak). Er ist losgezogen um das Tor zu schließen und es soll ihm auch teilweise gelungen sein. Angeblich hat es die alte Welt ihm zu verdanken, daß das Chaos so "schwach" ist wie es heute ist. Ansonsten wäre es noch stärker da die Winde der Magie noch stärker wehen würden. Er selber ist dabei umgekommen, als er vor dem Tor von mehreren Dämonenarmeen und großen Dämonen angegriffen wurde, kurz vor der Vollendigung seines Werkes, der Schließung des Tores.
Seine Axt ging dabei verloren. Als Gotrek Gurnisson damals mit einer Expidition in die Chaoswüste auszog um Karag Dum, die verlorene Wehrstadt, zu finden, hat er eine Axt in einer Höhle gefunden. Angeblich soll das die 2te Axt Grimnirs sein da sie so mächtig ist und mit Runen beschriftet ist, die heutzutage kein Runenschmied oder Runenmeister mehr kennt.
Ob das stimmt weiß keiner aber so sagen es die Legenden. Und wenn man sich Gotrek mal anguckt bzw. wie gut seine Axt ist, dann kann da schon was wahres dran sein.
 
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@Vovin:
Das kannste aber knicken! Khaine ist bei 40k sicherlich nicht Khorne. Khaine wurde nämlich von Slaanesh erschlagen und wurde dabei in 1000 Splitter zerschlagen (Avatare).[/b]
:lol: :lol:
Du bist gut. Als ob ich das nicht wüßte. Lies mal das Liber Chaotica Slaanesh. Dann wirst auch Du merken, dass Khaine das gleiche Wesen wie Khorne war.

zu Grimnir, Grungni und Valaya:
woher nmehmt ihr die Gewißheit, dass sie Zwerhe waren. Es können doch auch Alte gewesen sein.
 
@Vovin:
Das Chaotica Slaanesh befasst sich ja auch mit Fantasy und 40k und wahrscheinlich war das auf Fantasy bezogen. Wenn es danach ginge, dann hätte Slaanesh ja Khorne erschlagen und wir wissen wohl beide, daß dies nicht der Fall ist.

Edit:
Woher nimmst du die Gewißheit, daß sie keine Zwerge waren. 😉 Außerdem, zu dem Zeitpunkt waren die Alten schon garnicht mehr da denn als das Chaos in die Alte Welt einzog, waren die Alten schon längst verschwunden. 😉 Wenn es danach ginge, dann könnte Sigmar ja auch ein Alter gewesen sein. 😉
 
zu den Zwergen:
ich sage das nicht mit Gewißheit. Ich bezweifel nur, dass man das Gegenteil mit Gewißheit sagen kann.

zu Khaine:
Ich bin nicht blöd und gerade in Hintergrundfragen kenne ich mich so gut aus wie Du bei Regelfragen, wenn nicht mehr.
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Das Chaotica Slaanesh befasst sich ja auch mit Fantasy und 40k und wahrscheinlich war das auf Fantasy bezogen. [/b]
Wenn Du es für wahrscheinlich hälst, dass sich ein Kapitel, das um die Eldar und deren Ausschweifungen und die Geburt Slaanesh geht und Lucius the Eternal als Hintergrundartwork hat, sich mit Fantasy befasst, ist Dir nicht mehr zu helfen.
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Wenn es danach ginge, dann hätte Slaanesh ja Khorne erschlagen und wir wissen wohl beide, daß dies nicht der Fall ist.[/b]
Gib es zu, Du hast überhaupt keine Ahnung worum es geht, oder? Was der Bauer nicht kennt ....
Als Slaanesh entstanden ist und noch im Embryonalzustand war, hat sich Khorne auf ihn geworfen um ihn zu zerschmettern. Die anderen beiden Götter haben ihn versucht davon abzuhalten, aber er wollte nicht hören. Slaanesh bezog seine Kraft aus den Ausschweifungen der Sterblichen, genauso wie Khorne/Khaine aus den Gewalttaten. Also tobte ein Krieg im materiellen Universum, den Slaanesh letztendlich für sich entschied. Jeder Schlag, den Khorne/Khaine gegen ihn führte machte ihn stärker und letztendlich erwachte er in einer riesigen Explosion. Khornes/Khaines Gestalt wurde vernichtet und sein Metallpanzer wurde in Splitter gerissen und ins reale Universum geschleudert, während seine Essenz intakt im Warp blieb. Nur diese Schwäche ermöglichte es Slaanesh ungeheindert seinen/ihren Platz als vierte Gottheit einzunehmen.
Die Brocken von Khornes/Khaines Essenz, die ins Universum gestürzt sind, sind die Avater von Khaine. Der Khorne vor dem Erwachen ist nicht der Khorne der jetzt existiert. Damals war Khaine nur ein Aspekt von Khorne, doch er verlor diesen Aspekt im Kampf gegen Slaanesh.
Vergleiche das mit der Legende der Eldar über den Kampf Khaine vs Slaanesh und dem Metallaspekt Khaines.
Und jetzt bist Du dran... 🙄
 
Originally posted by FrozzTZero@26. Jun 2004, 15:43
Laut dem Liber Chaotica Tzeentch gibt es den 5. Chaosgott namens Malal nicht, da dort erwähnt wird, dass es nur 4 große Portale/sSchreine der Götter (also von Khorne, Nurgle, Slaanesh und Tzeentch) und nicht 5 gibt. Damit wäre diese Sache geklärt. Es kann aber auch sein, dass er nicht ausreichend Macht besitzt und ein sehr kleiner Gott ist, der kein eigenes Portal besitzt. Allerdings ist nicht zu vernachlässigen, dass Malal, ob es ihn nun gibt oder nicht, einen Diener namens Kaaleb Dark besitzt. Einer Zeichnung nach soll Malal wie eine große Ratte mit 3 Augen oder so ähnlich aussehen, wobei die Zeichnung wohl eher Fan-art war <<<<< :lol:. Mehr Informationen zu Malal gibt es nicht und das Thema zu ihm wurde schon zig mal breitgetreten und erörtert. Für mehr musst du einfach mal die Suche benutzen und Malal eintippen 😉
Nenene,immer diese Jugend <_<

Malal,ist der 5. Chaosgott (kein Halbgott!!!).Leider hat GW ihn aus der Warhammer Welt verbannt :angry:
Und das Bild welches Malal darstellt ist keine Fanart,sondern offizielles GW Material von Tony Ackland gezeichnet!!! (siehe Bild 2)
- Heilige Zahl: 11
- Symbol: Totenkopf der zur einen hälfte schwarz und zur anderen weiß ist (siehe Bild 1)
- Seine Champions werden "The Doomed Ones" genannt
- Kaleb Daark & Skragg,the Slaughterer sind die Bekanntesten Champions

Hier , hier &hier


kaleb_shield.jpg
Bild 1

malal.jpg


MALAL

There is a name whispered quietly and with fear even by the most depraved, the most evil, the least sane of the worshippers of Chaos. That name is Malal the Renegade God of Chaos. Any man who dare look within the unholy black pages of The Great Book of Despair, that foul tome held sacred by worshippers of Chaos, would find the following words:
"...and he that went before now came last, and that which was white and black and all direction was thrown against itself. Grown mightily indignant at the words of the Gods, Malal did turn his heart against them and flee into the chambers of space . . . And no man looked to Malal then, save those that serve that which they hate, who smile upon their misfortune, and who bear no love save for the damned. At such times as a warrior's heart turns to Malal, all Gods of Chaos grow fearful, and the laughter of the Outcast God fills the tomb of space . . . "

In eons past Malal was cast out from the bosom of Chaos by the other Gods, or else abandoned them of his own volition, no one is sure which. In any case, Malal's relationship to the other Gods of Chaos is a strange one. All Gods of Chaos pursue purposes that are wholly their own, yet only Malal occupies a position so resolutely parasitic upon his own unfathomable creed. To be a follower of Malal is to be a chaotic warrior bent upon shedding the blood of other chaotic creatures. As such, Malal is both feared and hated by the other Gods. Malal's worshippers, too, are loathed by other chaotics; they are outcasts beloved by neither the friends nor enemies of Chaos, dependent upon the least whim of their patron deity. Few men worship such a God; fewer still live long in his service. The bonds that tie master and servant ever drain upon the soul of the warrior, and it is a rare man that can loosen the bonds once forged.
"Listen now to my tune: ah, how my flute sings! Heed my call mortals, and so not think of the thing that waits you in the shadows where my siren's call lures you. Come men, come rats, come the creatures of the dark. Hear not the cries of those who have gone before you, see not the brink of the abyss where your dancing steps take you."

Malal is a renegade Chaos God, who has turned against the others and is dedicated to their destruction. His followers, sometimes called the Doomed Ones, seek out and destroy the followers of other Chaos Gods wherever they may be found.

Malal is the Lost God, the Power of Chaos that represents Chaos' indiscriminate tendency toward destruction, even of itself. His dark temple is bleak and stark, compared to the edifices of the other Chaos deities. Witchfires burn at seemingly random places around his hall, and glimpses of futures that might be flicker within them. One long hall is dedicated to trophies collected. A Bloodthirster rages against the spikes driven into its limbs, nailing it to the wall. A plucked Lord of Change lies curled up in a very small cage, its bared flesh covered in welts. A Keeper of Secrets floats blinded and deafened, denied any sensation whatsoever. And dozens of champions all displayed, important, cut off from their gods. Tallykeepers scurry through the darkened hall, inscribing the fate of those on display, and placing the newly arrived.

Malal loves using trickery to cause the other Chaos Gods to lash out against each other. A spell here, a broken vial there, a strip of fabric, an uprising, or a single word. These are the tools that Malal uses in his plot to undermine and destroy the Chaos Gods. Malal's powers come from the struggle of a single (relatively) powerless figure trying to fight a larger oppressor. Every slave that plots against his master, every worker that hates his boss, every peasant who looks with anger upon the places of the rich, every man who cries out to the uncaring gods about his placement in life feeds more power to Malal.

Malal is usually depicted as a towering humanoid with wolflike and crocodilian features. His hands have six fingers apiece. Three eyes look out from his head. A horde of teeth, Lion-like, Shark-like, Cow-like, and Rat-like, jut from his jaws.

Symbol: The symbol of Malal is a skull, bisected down the middle, one half white, the other black. This can vary from very stylized, to very naturalistic or even bestial. His followers favor black and white, especially bisected patterning. The number eleven is associated with Malal.

Worship: Malal is not a god of warriors, nor of wizards, the decadent, or the desperate. He is the god that the lower classes turn to to avenge themselves on the higher classes who attempt to strangle and stop them from their true glory. He is also the god of those who have been wronged, but lack the power to correct this. His followers come from people whose hatred of Chaos becomes so strong, that they willingly bond with Chaos to fight it at it's own level. Many an overzealous official or priest has lost his soul to Chaos when he allowed his hatred to blind him to the price he was paying.

Friends & Enemies: Followers of Malal generally loners; the very burning hatred of Chaos that possesses all followers of Malal makes them hate all followers of Chaos powers, even other followers of Malal! Rarely, a leader comes along who can knit together a band of Malalites for the mutual need. At these times, the mortal followers of the other Chaos gods know fear, for a lone champion of Malal is to be feared, a group of them acting together is truly horrific!
Toward other mortal organizations, followers of Malal are more neutral, but definitely not benign. Malal is a Chaos God after all! However, the feeling is not necessarily reciprocal. Consequently, followers of Malal usually act alone and in secret. However, they have no problem tipping the authorities off to the location or existence of rival Chaos groups. Many tips to the Arbites, Inquisition, Witch Hunters, and Royalty have come from a whisper in the dark, a mysterious note, or a fortunate accident. Malal's followers try to not interfere with these organizations, either. "The enemy of my enemy..." as the old saying goes. Many of these types of organizations know of Malal, as well. For the most part, they don't trust followers of Malal, but they are content to let the monsters eat the monsters, and hopefully wipe each other out in the process.

Cult Requirements & Tenets: Malal requires only one thing from his followers. Complete dedication, above all other things, to the destruction of the forces of Chaos. Many times after a Chaos horde has rampaged through an area, the survivors, blinded by hatred and grief, pledge themselves to Malal. Malal is much more active in his (relatively) small following then the other Chaos gods. Consequently, many of his champions have held audiences with him personally. He is even known to have manifested and intervened for particularly important tasks and minions. Malal's followers are few, but very powerful!


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Sollte ich noch mehr finden oder jemand more Info`s needs,dann bitte ask me 😀
 
Puh, etz war ich nur n paar Tage nich drin und mein Aufruf zur Auflistung hat ja schon zu einigen Sikussionen geführt.
Das mit Khaine/Khorne und Slannesh is ja sehr interessant. Also hat Khorne dank Slannesh einen Aspekt verloren (und wieviel hat er noch?) aber er existiert weiterhin (sonst würde er ja nicht verehrt werden)

"Die anderen beiden Götter haben ihn versucht davon abzuhalten, aber er wollte nicht hören."
Soll das heißen, dass Khorne stärker ist als die beiden anderen zusammen???

Zählen ehemals sterbliche (Sigmar und die 7 😉 Zwerge) zu den Götter obwohl sie eigentlich nur als Götter verehrt werden und in wirklichkeit gar keine sind oder doch?
 
@Vovin:
Warum wirst du in Diskussionen gleich immer so garstig? Ich kenne die Liber Chaotica nunmal nicht nur konnte ich mir keinen Reim daraus machen, daß Khaine/Khorne (oder wie auch immer) gegen Slaanesh gekämpft hat.
Wobei es dann noch ne andere Sache gibt die mich verwundert denn angeblich hat ja Khaine mit 999 Phamtomkriegern (Phantomdroiden oder so) ja gegen den Todesboten und seine Necrons gekämpft. Daß Khorne gegen den Todesboten kämpft ist nicht der Punkt der mich stört sondern eher, daß Vaul eben Khaine (wenn dieser denn Khorne ist) Waffen schmiedet und, daß Khorne mit den Eldar zusammen gekämpft hat.
Und wenn du dich so gut auskennst mit dem Hintergrund dann sag mir doch bitte wie Khorne vor der Geburt Slaaneshi's war, etwa ein lieber Onkel? Jetzt echt mal, das würde mich interesieren.
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"Die anderen beiden Götter haben ihn versucht davon abzuhalten, aber er wollte nicht hören."
Soll das heißen, dass Khorne stärker ist als die beiden anderen zusammen???[/b]
Mit der Stärke der Chaosgötter ist das immer sonne Sache. Khorne war schon immer der Mächtigste der Chaosgötter. Nurgles Macht sinkt und steigt mit den Pestilenzen/Krankheiten der Welt, weshalb er manchmal sogar mächtiger ist als Khorne. Tzeentch ist nur unwesentlich schwächer als Khorne, nutzt dessen Stärke/Macht aber oftmals aus indem er ihn für seine Zwecke benutzt.
Slaanesh ist der jüngste der Chaosgötter und auch der Schwächste. Allerdings nimmt seine Macht rapide zu und seine Anhänger sind in allen Sozialen Schichten vertreten und Kulte des Slaanesh gibt es auf jedem imperialen Planeten (auf 40k bezogen) bzw. in jeder Stadt/Dorf (Fantasy).
Denn die Lust nach Befriedigung, Spass, Freude etc. gibt es in jedem Menschen, weshalb Slaanesh noch der verständlichste der Chaosgötter ist, finde ich zumindest.
Wenn ich nen Chaosgott anbeten müßte, dann Slaanesh, eindeutig!
 
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Warum wirst du in Diskussionen gleich immer so garstig?[/b]
Es war gar nicht meine Absicht garstig zu werden, aber Du kennst doch das Gefühl, wenn jemand, der sich nicht auskennt, irgendeine Behauptung aufstellt und sich für neunmalklug hält. Du bist doch dann der erste, der den Regelunkundigen anschnauzt. Im Vergleich dazu bin ich doch noch ziemlich freundlich geblieben.

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der mich stört sondern eher, daß Vaul eben Khaine (wenn dieser denn Khorne ist) Waffen schmiedet und, daß Khorne mit den Eldar zusammen gekämpft hat.[/b]
Es gab eine Zeit, da konnten die Eldar ihre Götter beschwören, sie haben aber im Krieg der Götter diese Fertigkeit verloren. Zu dieser Zeit war es alltäglich, dass die Eldar Asuryan, Isha und Khaine beschworen haben. Damals war der Warp noch nicht von den negativen Emotionen korrumpiert. Erst durch den Krieg gegen die Ctan nahm das Leid so sehr zu, dass die negativen Gefühle den Warp veränderten und immer mehr Dämonen aus den destruktiven Zügen der Lebewesen entstanden.
Die Eldar haben die Legende, dass Asuryan den Warp versiegelte. Im Codex Necrons findet man eine ähnliche Legende, die besagt, dass die Ctan versucht haben, den Warp dauerhaft zu verschließen. Auch die Entstehung der Dämonenplage findet sich dort.
Die Korruption der Warpentitäten manifestiert sich u.a. in der Legende, dass Khaine/Khorne vom Todesboten befleckt werden. Ehemals war Khorne/Khaine vielleicht ein ehrenhafter Gott (ist er ja jetzt auch noch), aber das Entsetzen, das der Todesbote in der Galaxis verursacht hat führte dazu, dass Khorne nicht nur von diesen Gefühlen gespeist wurde, sondern auch von sehr viel negativeren. Den Gefühlen der Angst und des Schreckens der unglaublichen Bluttaten, die die Ctan verursacht haben, oder ähnliche. Auf jeden Fall hat sich Khorne so wie andere Warpwesen verändert.
Die Eldar haben ihn nicht mehr beschworen und auch ihre Fähigkeit zur Reinkarnation verloren.
Wie der Khorne von früher war, kann man schlecht sagen, da es darüber einfach keine Quellen gibt. Wir wissen ja nur, wie er jetzt ist. Vielleicht war er mal etwas ähnliches wie Ulric. Sie teilen ja im Grunde ihre wesentlichen Merkmale, z.B. die Verachtung für die Schwachen. Aber wichtig ist zu verstehen, was der Warp ist. Es ist eine Dimension, die von den Gefühlen der Sterblichen gespeist wird. Wenn die Sterblichen zu Tausenden an ein Prinzip glauben, bildet sich mit der Zeit eine Projektion im Warp, und ein neues Warpwesen entsteht, so geschehen mit Slaanesh. Wenn auf einmal niemand mehr an Tzeentch bzw das Prinzip des Wandels glauben würde, dann würde er verschwinden. Wenn es keinen Haß und Blutdurst mehr geben würde und alle nur noch ans Kuscheln denken würden, dann würde Khorne verschwinden und Puffi der Kuschelgott würde entstehen.
Deshalb ist es nichts ungewöhnliches, wenn ein Warpgott seine Merkmale verändert, genauso wie die Sterblichen sich verändern.
Der Kataklysmus, den der Krieg im Himmel darstellte, hat den Warp auf jeden Fall zu einem serh destruktiven Ort verändert. Einfach weil die vorherrschenden Emotionen von der bevorstehenden Endzeit geprägt waren. Das war gleichzeit der Grund als auch ein Zeichen des Versagens der Alten, die die Meister des Waro waren.
Auch heutzutage verändern sich die Chaosgottheiten noch immens. Wenn wiedermal Krankheiten und Seuchen das Universum verheeren, wird Nurgle zur mächtigsten der Warpwesen bevor seine Macht wieder abklingt, wenn die Seuchen verschwinden und auch die Emotionen der Sterblichen sich wieder um andere Aspekte drehen. Das ist auch der Grund, warum sich jeweils zwei Chaosgötter als Erzfeinde sehen. Sie sind es nicht aus ihrem eigenen Willen, sondern weil die Emotionen, die sie ausmachen genau entgegengesetzt sind. Nurgkle steht für Verfall und Tod. Völliger Stillstand, währen Tzeentch für Wandel steht. Beides zugleich ist nicht möglich,weswegen diese Prinzipien von Natur aus verfeindet sind.
 
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Es gab eine Zeit, da konnten die Eldar ihre Götter beschwören, sie haben aber im Krieg der Götter diese Fertigkeit verloren. Zu dieser Zeit war es alltäglich, dass die Eldar Asuryan, Isha und Khaine beschworen haben. Damals war der Warp noch nicht von den negativen Emotionen korrumpiert. Erst durch den Krieg gegen die Ctan nahm das Leid so sehr zu, dass die negativen Gefühle den Warp veränderten und immer mehr Dämonen aus den destruktiven Zügen der Lebewesen entstanden.
[/b]
aber angeblich wurden die eldar von den alten erst zur zeit des großen krieges gegen die c'tan als waffe geschaffen. die eldar sollten den großen wunden punkt der c'tan, die psionik, treffen.

das würde ja nun wiederrum bedeuten, dass es keine eldar vor den c'tan gegeben haben konnte und somit die eldar auch keinen anderen, weniger verzerrten khorne/khain gekannt haben konnten
 
Originally posted by Lord_Kouran@28. Jun 2004, 15:04
Sag mal, woher habt ihr dieses Hintergrundwiessen (arbeitet ihr bei GW oder denkt ihr euch des alles aus)

Puffi :wub:
lol
den gibts überall nachzulesen 😀

der fluff von vovin stammt aus den liber chaotica büchern
 
@ fritz:
Der Krieg im Himmel ging ja nicht nur ein paar Jahre, sondern eher Jahrtausende. Erst in einem späteren Stadium des Krieges, verwandelte sich der Warp. Dies war schon zu einem Zeitpunkt, als die Ctan angefangen haben den Warp abzuschotten.
Auch in den Eldarlegenden gibt es einen Verwies darauf. Nämlich die Legende, dass Asuryan die Heimat der Götter von den Eldar getrennt hat, sehr zum Kummer von Isha und co. Es gab also eindeutig einen Zutsand vor der Veränderung der Götter.

@ Lord_Kouran:
Wir lesen viel 😉 Und sind auch schon ein paar Jährchen dabei.

zu den Zwergen: da kann man nichts mit Gewißheit sagen. Es könnte sein, es muss es aber nicht.
 
ja, das ist mir schon klar, dass das nicht mal eben so ein 5 min krieg war 🙂. aber man erschafft ja nun auch nicht gleich ein ganzes volk wie die eldar in 5 min...

die alten waren durch die c'tan schon sehr in die enge getrieben und aus dieser not heraus erschufen sie die eldar (und andere völker). es war ja keine präventiv maßnahme.
man kann also davon ausgehen, dass A der krieg schon eine ganze weile tobte, bis die alten die erschaffung begannen und dass es wohl auch noch etliche tausend jahre gedauert haben muss, bis die eldar 'herangewachsen' waren.

das der fluff von asuryan spricht, der die götter welt von der der sterblichen trennte, ist mir bekannt und ich will dies alles auch garnicht leugnen oder gar entgegengesetzt argumentieren. mir geht es nur darum, dass ganze in einen (für mich😉) logioschen zusammenhang zu bringen und eventuelle ungereimtheiten auszumerzen
 
Mir ging es nur darum, deinen ersten post zu entkräften, denn zu dem Zeitpunkt als der Warp langsam korrumpiert wurde und die Wesen dortdrin sich veränderten gab es die Eldar definitiv schon. Deshalb müssen sie auch vorher einen anderen unveränderten Khaine gekannt haben. (und btw: die Alten haben die Eldar nicht unbedingt erschaffen, sondern nur verändert und ihre entwickulng beschleunigt und in eine gewisse Bahn gelenkt)
Und die Aussage, dass die Eldar geschaffen worden sind um die Schwäche der Ctan auszunutzen, ist so auch auf jede andere Kreation der Alten anwendbar. Die Beherrschung des Warp war eben ihre Stärke der Alten und das haben sie auch allen jüngeren Völkern mitgegeben, allen voran mit Sicherheit den Orks.
 
Krass interessant der Thread muß ich sagen.
Also zu den Zwergen muß ich sagen: Ok ich weiß das alle immer meinen der Felix und Gotrek Fluff ist nicht gleich der Warhammer Fluff. Aber in Visionen der beiden Chaosmagier geht ein Zwerg von so außergewöhnlicher Macht, das er ein Ahnherr sein muss in die Chaoswüste. Gerade auch die Story von Sigmar zeigt das sterbliche Wesen mit genügend Macht zu Göttern werden können. Ich würde sagen das auch die Elfen Götter Elfen mit gewaltiger Macht waren und nicht wirklich irgendwelche Warpwesen. Die Immerkönigin wird ja auch ein wenig wie eine Göttin oder wenigstens wie eine Inkarnation angesehen.