Du widersprichst dir selber. Seit wann ist der Runenstab eine Nahkampfwaffe? Laut RB jedenfalls nicht. 😉
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5. Edition Fragen rund um Space Wolves
- Ersteller Durfast von Mordrak
- Erstellt am
Themen über die 5. Edition von Warhammer 40.000
Du widersprichst dir selber. Seit wann ist der Runenstab eine Nahkampfwaffe? Laut RB jedenfalls nicht. 😉
Es ist keine Ini-Bonus denke ich da die Ini ja mit keinem Wort erwähnt wird, allerdings muss man fairerweise sagen dass es eine Regelinkonsistenz ist, die sich durch eine Anpassung der Regeln für Energiefaust/hammer mit der fünften Edition ergibt denn die Zusammenfassung im Codex: SW auf Deutsch sagt für E-Faust/hammer: "Schlägt zuletzt zu." Wobei dies wiederum dahingehend problematisch ist dass GW ja wohl der Meinung ist dass Spezialregeln die allgemeinen Regeln überschreiben und dann wohl die Spezialregel des Sturmbringers (zuerst zuschlagen) die Energiefaust überschreiben würde (zuletzt zuschlagen).
Alles in allem kann man es ohne Probleme in beide Richtungen auslegen und das ist halt irgendwie doof, naja spätestens mit dem neuen Codex: SW wirds dann wohl Klarheit geben wenn er denn mal erscheinen wird.
MfG
Durfast
Alles in allem kann man es ohne Probleme in beide Richtungen auslegen und das ist halt irgendwie doof, naja spätestens mit dem neuen Codex: SW wirds dann wohl Klarheit geben wenn er denn mal erscheinen wird.
MfG
Durfast
Stormcaller ist kein Ini-Bonus.Dafür fehlt nämlich der Bonus auf die Ini (sprich: das Wort Initiative kommt im Regeltext nicht vor).Damit ist klar: Auch E-fäuste schlagen zuerst zu (immer nach Raw wohlgemerkt).
Mit dem Gegenschlag ist jede Diskussion überflüssig. Bei den Blutwölfen steht,das die Einheit im Charge +2 A bekommt. Beim Gegenschlag steht,das die Einheit als chargend zählt.
Mit dem Gegenschlag ist jede Diskussion überflüssig. Bei den Blutwölfen steht,das die Einheit im Charge +2 A bekommt. Beim Gegenschlag steht,das die Einheit als chargend zählt.
Naja, klassischerweise gilt Codexregel > Regelbuchregel, sofern die RBR sich
nicht extra noch auf Codecies bezieht. Des weiteren gilt engl. Codex >dt.Codex.
MMn ist es auch kein Ini-Bonus, weswegen E-Fäuste zusammen mit den
anderen Attacken zuschlagen.
Die fairste Lösung wird sein, das vorher mit dem Gegner zu klären und einen
W6 zu werfen, da wohl kaum ein Gegner deiner Meinung sein wird, wenn es
darum geht, das deine E-Fäuste zuerst zuschlagen.:lol:
Auf Warseer wurde mal von Ende '08 bzw. Anfang '09 gesprochen, aber
die Info ist auch schon bald wieder ein Jahr alt.
Das ist falsch. Dort steht:
"exactly as if they too had assaulted that turn."
Modelle mit Gegenschlag gelten nicht als Angreifer, sie tuen nur so, als ob sie es getan hätten für den +1 Attacke Bonus, so sie den Test geschafft haben.
Das Problem ist nur dass die Sonderregel für Blutwölfe aussagt dass sie +2 Attacken statt +1 Attacken erhalten wenn sie angreifen, laut dem "exactly as if they too had assaulted that turn." erhalten sie dann 2 Attacken, da es ja genauso abgehandelt wird als hätten sie in dem Zug angegriffen.
MfG
Durfast
@ Thorax
Seh ich auch so:
1. Chargen bringt normalerweise +1A, Blutwölfe bekommen +2A.
2. Counter-Attack bedeutet, du kannst deine Modelle noch einmal 6" bewegen,
wenn du "angecharged" wurdest, also so als ob du den Gegner angreifst. Sie
erhalten keine zusätzliche Attacke wie beim Chargen.
3. Wenn normale Einheiten nicht +1A bekommen, bekommen Blutwölfe auch
nicht +2A.
4. Alle Einheiten mit "Counte-Attack" können weiterhin +1A durch das Bestehn
eines Moraltests bekommen. Dies ist jedoch eine andere Regel als die Regel
auf die sich die Blutwölfe beziehen, sie erhalten also keine +2A wenn sie den
Moraltest bestehen.
Seh ich auch so:
1. Chargen bringt normalerweise +1A, Blutwölfe bekommen +2A.
2. Counter-Attack bedeutet, du kannst deine Modelle noch einmal 6" bewegen,
wenn du "angecharged" wurdest, also so als ob du den Gegner angreifst. Sie
erhalten keine zusätzliche Attacke wie beim Chargen.
3. Wenn normale Einheiten nicht +1A bekommen, bekommen Blutwölfe auch
nicht +2A.
4. Alle Einheiten mit "Counte-Attack" können weiterhin +1A durch das Bestehn
eines Moraltests bekommen. Dies ist jedoch eine andere Regel als die Regel
auf die sich die Blutwölfe beziehen, sie erhalten also keine +2A wenn sie den
Moraltest bestehen.
Um die Sonderregel zuerfüllen muss die Einheit angegriffen haben, also muss die Einheit den Status: Angreifer besitzen.
Aber nach Gegenschlag nimmt die Einheit diesen Status nicht ein. Sie erhält, wenn sie den Test schafft +1 Attacke, so als ob sie angegriffen hätten. Jedoch haben sie es nicht getan.
Folglich wird das Kriterium nicht erfüllt.
Beispiel:
Ein CSM Hexer mit Flügel bewegt sich so, als ob es ein Srungmodulträger wäre.
Dieses Model nimmt nicht den Status eines Sprungmodulträgers ein, sondern gilt weiterhin als Infantriemodel. Es tut so als wenns etwas wäre ohne es zusein.
Ja, ok, wirklich schlechtes Beispiel von mir. Ich bin allerdings auch von der Kombi Nahkampfwaffe, Sturmschild und Bote ausgegangen und da würde es funktionieren da der Sturmschild ja nun keine Nahkampfwaffe ist und der Bote somit seine Zusatzattacke gibt.
MfG
Durfast
Ich sehe das Problem in der Formulierung: "exactly as if they too had assaulted that turn."
Wenn man nun die Blutwölfe darunter betrachtet und schaut wieviele Attacken sie beim assaulten bekommen dann sind dies Zwei durch ihre Sonderregel statt nur Einer, dies scheint auch bisher die vorherschende Meinung in der BOLS-SW-FAQ zu sein. Der Knackpunkt an der Formulierung ist das "exactly" und wenn sie nur eine Attacke erhalten dann entspricht das überhaupt mal garnicht exakt einem Assault seitens der Blutwölfe.
MfG
Durfast
Der Zusatz zum Sturmschild im Codex würde dann entsprechend eine ganz andere Bedeutung haben, denn wieso sollte der Sturmschild damit gemeint sein, wenn er laut RB nicht als Nahkampfwaffe zählt.
A model equipped with a storm shield can never claim the +1 Attack bonus for being armed with two close combat weapons in an assault.
Daraus folgernd ergibt sich: Man erhält niemals einen +1 Bonus, sobald der Waffenträger ein Sturmschild mit sich führt.^_^
Nahkampfwaffe,Schild, Bote = kein +1
Hier geht es nicht um irgendwelche Hausregeln. Die Sonderregel der Blutwölfe verlangt, dass die Einheit angegriffen haben muss. Und das haben sie per Gegenschlag einfach nicht.
Die Folgerung ist falsch. Man erhält nie einen +1 Bonus für 2 Nahkampfwaffen wenn man ein Schild mit sich führt, sollte es andere Möglichkeiten geben an eine weitere Attacke zu kommen dann kann man sehr wohl diese erhalten.
Da haben wir allerdings wieder das Problem dass der Bote keine zweite Nahkampfwaffe ist sondern nur ein Ausrüstungsgegenstand der ähnlich funktioniert, ergo würde man die Attacke wiederum doch bekommen da GW ja sagt dass Spezialregeln > Standartregeln.
Haben sie nicht? Der Gegenschlag sagt doch gerade aus dass die Blutwölfe im Bezug auf die Zusatzattacken genauso behandelt werden als würde auch sie gerade angreifen. Es ist auch keine Hausregel sondern einfach die Auslegung der Regel und von dem Standpunkt her sind alle Regelungen dafür Hausregel da es von GW nichts offizielles dazu gibt.
MfG
Durfast
Zuletzt bearbeitet:
Das steht dort so jedenfalls nicht. Dort steht man erhält NIEMALS diesen Bonus, wenn man mit einem Sturmschild ausgerüstet ist.
Hier geht es nicht ums Regelbuch, sondern um 2 deiner "Spezialregeln".
Nein, haben sie nicht. Sie gelten nicht als Angreifer und haben de facto nicht angegriffen.
Falsch, genau das steht dort nicht. Dort steht wörtlich: "A model equipped with a storm shield can never claim the +1 Attack bonus for being armed with two close combat weapons in an assault."
Wenn man es übersetz dann kommt folgendes dabei raus: Ein Modell dass mit einem Sturmschild ausgerüstet ist kann niemals den +1 Attacken Bonus für das Tragen von zwei Nahkampfwaffen in einem Nahkampf erhalten.
Zusatzattacken durch andere Ausrüstung ist damit sehr wohl erlaubt.
Hier geht es viel mehr um Regelinkonsistenzen der verschiedenen Bücher von GW und welche der Regeln Priorität hat.
Frage 1: wo genau steht dass sie nicht als Angreifen zählen?
Frage 2: wo genau steht dass sie angegriffen haben müssen um den Attackenbonus zu erhalten?
Ich sehe im Codex bisher nur die Bemerkung dass sie +2 Attacken statt +1 Attacke wie normale Angreifer erhalten, eine weitere Koppelung sehe ich nicht und der Wortlaut aus dem Regelbuch mit dem kleinen Wörtchen "exactly" sagt mir dass sie genausoviele Attacken erhalten als hätten sie selbst gecharged und das sind nunmal Zwei statt Einer.
MfG
Durfast
Ps.: Letztlich interessiert mich das mit den Blutwölfen auch nicht wirklich, meine Fragen vom Anfang bezogen sich ja auf den Runenpriester und seine Probleme mit den Regeln.
Steht nirgendwo, es ist einfach offen gelassen worden ob sie als Angreifer zählen oder nicht.
Ich halte mich dann doch lieber an das englische Original: "They receive a Bonus of +2 Attacks when they charge, rather than +1 Attack as is normally the case."
Hier wird doch offensichtlich festgestellt dass er zwei Attacken als Bonus erhält statt der einen Attacke erhält wie es in Normalfall wäre. Beim Gegenangriff chargen die Blutwölfe genau wie ihre Angreifer und werden von daher bei gelungenem Moraltest also Zusatzattacken erhalten, ihre Sonderregel ersetzt nur die eine Attacke durch 2 Attacken, mehr nicht.
Deine Logik erschließt sich mir leider nicht. Dort steht nur dass ein Modell nie einen Attackenbonus für eine zweite Nahkampfwaffe (z.B. Kettenschwert oder Boltpistole) erhalten. Deine Auslegung dass dieses Modell nie eine Zusatzattacke bekommen kann ist simpel und einfach falsch.
Und das Problem beim Boten ist dass es sich nicht um eine Nahkampfwaffe handelt sondern um einen Ausrüstungsgegenstand, wenn man also eine Nahkampfwaffe, einen Sturmschild und einen Boten hat dann hat man nur eine Nahkampfwaffe, womit die Regel des Sturmschilds nicht greift. Der Bote zählt nur für die Zusatzattacke als zusätzlich Nahkampfwaffe, allerdings ist er keine Nahkampfwaffe und wird somit nicht von der Regel des Sturmschilds erfasst da man trotz Boten nur eine Nahkampfwaffe trägt.
MfG
Durfast
Der Bote des Gefallenen ist ein Ausrüstungsgegenstand, der in Form eines mechanischen Vogels vorausfliegt. Steht so in der Rüstkammer, dieser greift dann sozusagen noch zusätzlich mit an, wenn sein meister angreift. Er ist keine Waffe und belegt auch keinen Platz in den Händen der Person, sie ist ein Vogel der mitfliegt und zusätzlich mit angreift. Genau lesen und dann hat sich die Sache erledigt oder?😀
Also beim Boten steht, dass er als zusätzliche CC-Waffe gilt, solange man nicht sowieso nen zusätzliche CC hat.
Beim Sturmschild steht, dass man keinen Bonus für zusätzliche CC in Anspruch nehmen kann.
Daraus folgt ganz eindeutig, dass man eben keine zusätzliche Attacke bekommt, wie Thorax dir schon die ganze Zeit versucht zu vermitteln.
Zum Gegenschlag, hier steht, dass die Einheit +1 Attacke bekommt.
Die Sonderregel der Blutwölfe hat hiermit nichts zutun, denn die Regel lautet +1 Attacke.
cheers
Beim Sturmschild steht, dass man keinen Bonus für zusätzliche CC in Anspruch nehmen kann.
Daraus folgt ganz eindeutig, dass man eben keine zusätzliche Attacke bekommt, wie Thorax dir schon die ganze Zeit versucht zu vermitteln.
Zum Gegenschlag, hier steht, dass die Einheit +1 Attacke bekommt.
Die Sonderregel der Blutwölfe hat hiermit nichts zutun, denn die Regel lautet +1 Attacke.
cheers