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Kann ein DP 2x dieselbe Psikraft erhalten und beide abfeuern?
- Ersteller Oan-Mkoll
- Erstellt am
was csm angeht: kein plan spiele ich nicht aber der tenor geht in richtung "nein" weil man jede form von kraft nur einmal nutzen kann analog zum ahrimann beispiel.
was die reinen dämonen nach codex dämonen angeht: ja darf man sowohl kaufen als auch abfeuern.
was ist jetzt daran noch so schwer zu verstehen?
Wie jetzt auf einmal Codex Dämonen? :huh:
Also das Beispiel im aller ersten Post betrifft doch den CSM DP, wenn ich mich punkte-technisch jetzt nicht irre.
Wenn nun auf einmal vom anderen DP die Rede ist, muss ich passen, da mir kein Codex Dämon vorliegt.
@ "Wir sind hier aber in Deutschland":
Ich kenne eigentlich nur, dass im Streitfall die englischen Regeln zählen, weil original und ohne 1000 Übersetzungsfehler.
Würde also lieber nach denen gehen, als nach den Deutschen 😉
Also das Beispiel im aller ersten Post betrifft doch den CSM DP, wenn ich mich punkte-technisch jetzt nicht irre.
Wenn nun auf einmal vom anderen DP die Rede ist, muss ich passen, da mir kein Codex Dämon vorliegt.
@ "Wir sind hier aber in Deutschland":
Ich kenne eigentlich nur, dass im Streitfall die englischen Regeln zählen, weil original und ohne 1000 Übersetzungsfehler.
Würde also lieber nach denen gehen, als nach den Deutschen 😉
@ don demon: naja explizit ausgesagt wurde es nie um welchen es geht. aber der alte thread handelte vom DP im codex dämonen. und da aus ebendieseem thread die argumente zitiert wurden bin ich davon auch ausgegangen
chaos hat auch nen DP mit Chaoswind und den Punkten? ^^ lol
ich meinte Chaos Marines 😀
ich meinte Chaos Marines 😀
Hallo Leute,
nein der Dämonenprinz darf nicht 2x die selbe Psikraft pro Spielzug einsetzen, dass steht so im Regelbuch geschrieben unter Psioniker und dort unter Psionische Fernkampfattacken. Jedoch darf er 2 unterschiedliche Psikräfte anwenden das ist erlaubt.
nein der Dämonenprinz darf nicht 2x die selbe Psikraft pro Spielzug einsetzen, dass steht so im Regelbuch geschrieben unter Psioniker und dort unter Psionische Fernkampfattacken. Jedoch darf er 2 unterschiedliche Psikräfte anwenden das ist erlaubt.
Also Oan MKoll redet von einem HQ Dämonenprinz mit Mal des Tzeentch aus dem Codex Chaos Space Marines.
Der Gedanke war eben jener, Chaoswind ist eine SchußPsikraft und der DP darf als monströse Kreatur laut Regelbuch 2 Schußwaffen pro Runde abfeuern. (Übrigens hat den Grundstein zu dieser Idee Schandros Codex gelegt, weil man dort die Psikräfte 2mal auswählen darf, wenn wir schlauer sind, sollten wir vielleicht Schandro um eine Korrektur bitten)
Soweit erstmal das was klar ist.
Hier erstmal die Regelzitate:
Seite 51 Regelbuch:
Es ist zumindest nicht verboten eine Psikraft zweimal zu kaufen aber unlogisch etwas 2mal zu erlernen.
Seite 50 Regelbuch:
Seite 88 Codex Chaos Space Marines:
Da wir hier bereits wissen, dass man nicht zweimal diegleiche (Schuß-)Psikraft einsetzen dürfen, steht aber noch die Frage im Raum, wie siehts aus mit 2 verschiedenen psionischen Schußattacken, so zum Beispiel Strahl des Verderbens + Chaoswind?
Interessant wäre der englische Original Wortlaut und vielleicht würde ich es mal drauf ankommen lassen, dass jemand den Trollen ne Mail schickt und sagt:"Mein Gegner spielt CSM und meint der DP dürfte 2mal schießen, aber auf Seite 88 steht, das er nicht darf." und ein anderer schickt ne Mail:"Darf mein DP 2 mal schießen? Im Regelbuch steht, dass monströse Kreaturen 2 mal schießen dürfen."
Normalerweise gibts von den Trollen unterschiedliche Antworten, daher gibt eigentlich auch niemand was darauf was die sagen, denn es sind auch nur Hobbyisten, die den Job bekommen haben und es ist halt auch kein offizielles Statement der englischen Regelschreiber.
Der Gedanke war eben jener, Chaoswind ist eine SchußPsikraft und der DP darf als monströse Kreatur laut Regelbuch 2 Schußwaffen pro Runde abfeuern. (Übrigens hat den Grundstein zu dieser Idee Schandros Codex gelegt, weil man dort die Psikräfte 2mal auswählen darf, wenn wir schlauer sind, sollten wir vielleicht Schandro um eine Korrektur bitten)
Soweit erstmal das was klar ist.
Hier erstmal die Regelzitate:
Seite 51 Regelbuch:
Allein hier muß erstmal geklärt werden ob eine Psikraft als Waffe zählt, denn zum Beispiel Ahriman darf, obwohl er jede Psikraft nur einmal hat, auch 3 mal versuchen ein Modell in eine Brut zu verzaubern.
Es ist zumindest nicht verboten eine Psikraft zweimal zu kaufen aber unlogisch etwas 2mal zu erlernen.
Seite 50 Regelbuch:
Betonung liegt hier auf die gleiche, was heißt das man die Psikraft auch 20ig mal haben darf, aber deswegen trotzdem nicht mehr als einmal, egal wieviele Psitests der Psioniker aussprechen kann und wieviele Waffen er abfeuern darf. Das sollte eigentlich als Nein genügen, doch:
Seite 88 Codex Chaos Space Marines:
Eigentlich ein klares Verbot, aber der Teil nach dem Komma widerspricht ganz klar dem Regelbuch. Gemeint war hier wahrscheinlich der Bezug auf Infanterie, aber von "gemeint" können wir uns nix kaufen.
Da wir hier bereits wissen, dass man nicht zweimal diegleiche (Schuß-)Psikraft einsetzen dürfen, steht aber noch die Frage im Raum, wie siehts aus mit 2 verschiedenen psionischen Schußattacken, so zum Beispiel Strahl des Verderbens + Chaoswind?
Interessant wäre der englische Original Wortlaut und vielleicht würde ich es mal drauf ankommen lassen, dass jemand den Trollen ne Mail schickt und sagt:"Mein Gegner spielt CSM und meint der DP dürfte 2mal schießen, aber auf Seite 88 steht, das er nicht darf." und ein anderer schickt ne Mail:"Darf mein DP 2 mal schießen? Im Regelbuch steht, dass monströse Kreaturen 2 mal schießen dürfen."
Normalerweise gibts von den Trollen unterschiedliche Antworten, daher gibt eigentlich auch niemand was darauf was die sagen, denn es sind auch nur Hobbyisten, die den Job bekommen haben und es ist halt auch kein offizielles Statement der englischen Regelschreiber.
Zuletzt bearbeitet:
Genau. Und warum sollte man denen dann bitte schreiben? Um unterschiedliche, lachhafte und falsche Antworten zu bekommen?
ist schon interessant welche gedankengänge geführt werden, um den DP einen bonus zu verschaffen.
plötzlich soll eher der englische codex falsch sein als der deutsche...wie oft ist das passiert ?
oder BUCM als maßstab nehmen. die sind auch voll die standardvertreter.... ;-)
sorry, ich lach mich schlapp.
plötzlich soll eher der englische codex falsch sein als der deutsche...wie oft ist das passiert ?
oder BUCM als maßstab nehmen. die sind auch voll die standardvertreter.... ;-)
sorry, ich lach mich schlapp.
Die Frage vom Threadersteller ist absolut legitim. Es ist nicht auf den ersten Blick klar formuliert, da wird er doch noch fragen dürfen.
Beim 2ten Satz stimm ich dir allerdings zu, aber das habe ich weiter oben bereits geschrieben
Und da wirds Käse.
Wenn das Regelbuch keine Frage ungeklärt lassen würde, dann müsste man hier nich diskutieren.
Ahriman habe ich hier als Beispiel genannt, weil seine Sonderregel ihn in einem Punkt mit dem DP gleichstellt. Der dient hier also nicht als Maßstab den DP zu maximieren, sondern als Hilfestellung die Regelfrage zu klären. In diesem Fall sogar gegen die Intention des Threaderstellers.
Bissel weniger geflame und mehr den Inhalt einzelner Beitrage vollends verstehen mag durchaus mal angebracht sein, bevor man einen Beitrag erstellt.
Danke und Gn8.
Also im Regelbuch steht er darf die Gleiche (engl. the same) Psikraft nicht nocheinmal einsetzen.
Ein DP kauft eine Psikraft (willkürliches Beispiel Chaosblitz) und eine zweite Psikraft die ebenfalls ein Chaosblitz ist.
Chaosblitz 1 und Chaosblitz 2 sind zwar die Gleiche Psikraft aber nicht die Selbe.
Lautregeln ist es verboten die Gleiche noch einmal einzusetzen.
Eine Ausnahme stellen hier die CCD DP da, da im CCD die Psikräfte eben keine sind sondern nur Waffen.
Anbei noch mal die Englischen Regeln:
Ein DP kauft eine Psikraft (willkürliches Beispiel Chaosblitz) und eine zweite Psikraft die ebenfalls ein Chaosblitz ist.
Chaosblitz 1 und Chaosblitz 2 sind zwar die Gleiche Psikraft aber nicht die Selbe.
Lautregeln ist es verboten die Gleiche noch einmal einzusetzen.
Eine Ausnahme stellen hier die CCD DP da, da im CCD die Psikräfte eben keine sind sondern nur Waffen.
Anbei noch mal die Englischen Regeln:
Nein, da ging es um den DP der Chaosdämonen, nicht um den der Chaos Space Marines!
"same" kann übrigens "das gleiche" und "das selbe" bedeuten...
Nicht ganz the same = das Gleiche und the very same = das Selbe.
Also im Wörterbuch hat "same" mehrere Bedeutingen. Unter anderem auch "das selbe" ohne ein "very" zusatz.
Ich habe das so verstanden: Nur weil eine eine monströse Kreatur zwei mal feuern kann, kann sie nicht EINE Psi-Kraft ZWEI mal abfeuern. Wenn ich sie aber ZWEI mal kaufe, geht das in Ordnung. Da würde ich schon sagen, dass das wie bei Tyraniden zu handhaben ist.
Ne, das hast du jetzt falsch verstanden, Bastler.
Das ist O-Ton aus dem Regelbuch, daran lässt sich nix rütteln, weil die einzige Möglichkeit wäre, dass im Codex etwas anderes steht, denn Codex gilt vor Regelbuch.
Das ist aber nicht der Fall.
Langsam ist das Thema wirklich durchgekaut 😉
Das ist O-Ton aus dem Regelbuch, daran lässt sich nix rütteln, weil die einzige Möglichkeit wäre, dass im Codex etwas anderes steht, denn Codex gilt vor Regelbuch.
Das ist aber nicht der Fall.
Langsam ist das Thema wirklich durchgekaut 😉
Leute Leute, ihr kommt auf Ideen, spielt doch Daemonen, da habt ihr euren BallerDP... reicht ja wohl Oo
Und ich sags nochmal, ne geht bei CSM nicht, weil 2 gleiche Psikraefte, ok, 2x die selbe, also einmal praktisch... ihr wisst was ich meine!
Davon abgesehn, dass das effektiv Nischt bringt, imo
Und ich sags nochmal, ne geht bei CSM nicht, weil 2 gleiche Psikraefte, ok, 2x die selbe, also einmal praktisch... ihr wisst was ich meine!
Davon abgesehn, dass das effektiv Nischt bringt, imo