Phantomhelme halbieren aber kein KG mehr bei Daemonen, sie schuetzen nur gegen Attacken aus dem Warp gegen die sie einen 3+RW verleihen.
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MiniMini-Spielbericht, neue Armeeliste
- Ersteller Vovin
- Erstellt am
Tja, des wusste ich nich...na dann! (*murmel* etwas was den "Rat" entgültig entschärft)
Ich find das eigentlich sehr gut, der Fokus liegt nun ganz klar auf den Psikräften, was an sich ja keine schlechte Sache ist. Einzig und allein der Jetbikerat des Todes dürfte sich vielleicht einiges an NK Reputation erkämpfen.
Ein 11er RdS auf Jetbike mag vielleicht hart sein wenn er mal im NK ist, aber bis er dahin kommt hat er wohl sehr große Probleme! Auf fast keiner Platte der Welt kannst du mal ebenso 11 Jetbikes verstecken, und falls doch, dann steht deine restliche Armee aber im Offenen. Und wenn dann der Gegner anfangen darf, hetzt er 3 Tornados auf die Biker und dann kommst du schonmal schnell unter Halbe. Wenn der Eldarspieler natürlich anfangen darf, dann sieht das schon anders aus. Aber falls Gunst dann mal nicht durchgeht hat ein 11er Rat schnell ein großes Problem.
Ich denke, in Zukunft wird es bei Eldar ein paar lohnende Punktebunker geben, also Einheiten, die viel aushalten und auch gut austeilen. Z.B. 10 Weltenwanderer. Man nimmt 2 Einheiten davon mit und stellt sie in Deckung, das Ganze noch mit dem Doomprophet kombiniert und viel steht nimmer auf der anderen Seite des Tisches. Oder aber auch der indirekt feuernde Khaindarexarch, 3 Modelle kann man gut verstecken und mit 48" auch gehörig die Dosen nerven.
Ich denke, in Zukunft wird es bei Eldar ein paar lohnende Punktebunker geben, also Einheiten, die viel aushalten und auch gut austeilen. Z.B. 10 Weltenwanderer. Man nimmt 2 Einheiten davon mit und stellt sie in Deckung, das Ganze noch mit dem Doomprophet kombiniert und viel steht nimmer auf der anderen Seite des Tisches. Oder aber auch der indirekt feuernde Khaindarexarch, 3 Modelle kann man gut verstecken und mit 48" auch gehörig die Dosen nerven.
Zu den Bikes: Genau das hoffe ich auch ^^
Zu den Rangern: Nunja, viel eher sollte man sie mit Gunst kombinieren, da sie selbst mit Doom eigentlich eher wenig killen, mit Gunst aber unheimlich zaeh werden, da koennen manche Armeen auch 15 Spiuelzuege schiessen und nichts erreichen.
Zu den Khaindaren: Der Tempestlauncher hat eine Reichweite von 36", er ist also nciht uneingeschraenkt zu empfehlen, zumal er sehr teuer ist.
Zu den Rangern: Nunja, viel eher sollte man sie mit Gunst kombinieren, da sie selbst mit Doom eigentlich eher wenig killen, mit Gunst aber unheimlich zaeh werden, da koennen manche Armeen auch 15 Spiuelzuege schiessen und nichts erreichen.
Zu den Khaindaren: Der Tempestlauncher hat eine Reichweite von 36", er ist also nciht uneingeschraenkt zu empfehlen, zumal er sehr teuer ist.
@nx2
quote]Achja: Watch out for Eldrad! Der Junge wird mit dem neuen Codex genial werden, wirklich eine lohnende Auswahl ^^[/quote]
Punktkosten? Was ich unter Vovin's Zusammenfasung gelesen habe legt eigenltich nahe, das sich wohl nix im vergleich zu jetzt ändert, (alle Psikräfte,3 stück sprechen, 3+ReW, Hagun Zar mit Ewaffeneffekt, Zu Beginn enheiten umplatzieren), mit der einizgen Ausnahme das er eben jetzt auch noch doom kennt.
also was macht ihn denn bitte genial, denn bisher ist er IMO eher unrenabel.
Kürzen die die Punkte so drastisch?
@vovin
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Ok, seit dem Codex Necrons (oder war's schon einer früher?) baut Gw nicht mehr die Phrase "man muss um Erlaubnis fragen ein", aber ansonsten ist er doch ein besonderes Charaktermodel, wie Marneus Calgar, O'shovah und was weiss ich noch alles..
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
(1) die Frage ist Imo etwas akademischer Natur. Wenn die geforderten Regeln (mehr oder weniger) weit an der gespielten (Turnier-)Realität vorbei gehen, sind dann die Regeln schlecht, weil unpassend oder nur die Spieler unfähig(unwillig, wiel sie sich nciht an die gemachte Vorgaben halten.
Wenn die nächste Edition so ausgelegt wäre, das Spiele nur in einem Rahmen von 15000-16000 Punkten spielbar sind, aber geschätzte 98% der Spieler weiterhin mit 1500-2000 Punkten spielen, weil sie eben nicht über die Punktmenge verfügen, sind dann die Regeln mies, oder die Spieler unwillig?
Ist so ein wenig wie mit politischer Theorie: ist der Kommunismus ein schlechtes Konzept, weil er an der Realität vorbei geht, oder sind nur die Menschen zu schlecht für ein an sich perfektes System.
-> wie man es betrachtet ist am Ende egal, tatsache bleibt, es funktioniert in der Praxis nicht.
(2) Ich stimme die 100%ig zu, das 40k am besten mit der 25%-Gelände- Regelung funktioniert.
ebenso sind Spiele auf "omega" Niveau tatsächlich am fairsten. Aber das ist leider kein Qualitätsbeleg für die Güte der Regeln, sondern eher Ausdruck das es eben kein besonders gleungenes Regelsystem ist. Denn im Grunde vergrößern sowohl Gelände als auch viele Sonderregeln (besonders die auf Omega) den Zufallsfaktor im spiel und sorgen dadurch für größere Chancengleicheit: bei Gelände ist es eben primär das verkorkste Fernkampfsystem mit den "alles oder nichts DS", das mit viel Geländestücken (= viele für die wenigsten Waffen negierbae Deckungswürfe) ausgeglichen wird, bei den Sonderregeln sind es andere Faktoren.
Ein guter Regelsatz würde bei Wüstenplatten wie auch hoher Geländedichte einigermaßen gleich funktionieren.
(3)eigentlich hatte ich keine theoretischen Regelgedanken im Hinterkopf, sondern die rein pragmatsiche Überlegung (bezogen auf die Erste(!!!) Liste): Liste lebt von viel Gelände -> auf tunrieren gibt es eher wenig gelände -> klappt nicht...
Das du im Zweifel Vielfalt/flair über Effizienz stellst hast du ja daraufhin erläutert, inwiefern IMO das auch erledigt ist 🙂
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Wird nicht bestritten, aber grade WEIL es so 'eng' ist, sind die mirrorblades uninteressant: gleiches Eregbnis, aber weniger Flexibilität (2-3 S5 Attacken geben zumindest theorethische Chancen gegen W7er usw..)
abe rmal mal gucken: alles gegen MeQ's (KG4 W4 RW3+)
Todesklinge:
im Angriff (3 A): 1,33 zusätzlich mit Doom: 1,78
normal(2A): 0,89 zusätzlich mit Doom: 1,19
Mirrorblades
im Angriff (5A): 1,11 zusätzlich mit Doom: 1,85
normal (4A) : 0,89 zusätzlich mit Doom: 1,48
tote MEQ's durch Banshees:
5 Ladys, im Angriff: 2,5 + Doom: 4,17
5 Ladys normal 1,68 + Doom: 2,78
9 Ladys im Angriff 4,5 + Doom:7,5
9 Ladys normal : 3,0 +Doom: 5,0
Man sieht
(1) unter dem Einfluss von Doom werden mirrorblades tatsächlich besser als Todesklingen. Das trifft aber eben auf Banshees generell zu. Auf die beiden gängigsten Truppgrößen von 5+Exarchin bzw. 9+Exarchin
kommt man auf Werte von Todesklinge : Mirrorblades, alles mit "Doom"
6er trupp angriff 5,95 : 6,02
6er Trupp normal: 3,97 : 4,26
10er angriff: 8,69 : 9,35
10er normal: 6,19 : 6,48
Diese Wert unterschiede würde ich tatsächlich als "unerheblich" einstufen,aber natürlcih kannman da anderer Meiung sein
-> Je nach ansicht ist es wirklich egal ob mirrorblades oder Todesklinge, im Extremfall hat man etwas weniger Flexibilität (dürfte man z.B. gegen Necrons merken) zugunsten von, im Idealfall, +066 toten Meqs.
Wobei sich die Diskusion IMO eh erübrigt, da:
Skorpionkriegerexarch + Schere + 9 Skorpione + Doom+ Angriff: 3,24 (exarch) + 4,5 (Skorpione) = 7,74
-> unter einfluss von doom produzieren ja schon Skorpione mehr als genug Verluste, das es für einen overkill reichen sollte..
[neuer Gedanke] Unter dem Gesichtspunkt wird Doom für Nahkämpfer fast schon zu effizient und damit zu gefährlich(!), da man zu viele verluste machen könnte: denn das Risiko ist gegeben, das der NK tatsächlich nach einer Runde endet und die NK'ler auf einmal im freien rumstehen und beballert werden können!
[/neuer Gedanke]
quote]Achja: Watch out for Eldrad! Der Junge wird mit dem neuen Codex genial werden, wirklich eine lohnende Auswahl ^^[/quote]
Punktkosten? Was ich unter Vovin's Zusammenfasung gelesen habe legt eigenltich nahe, das sich wohl nix im vergleich zu jetzt ändert, (alle Psikräfte,3 stück sprechen, 3+ReW, Hagun Zar mit Ewaffeneffekt, Zu Beginn enheiten umplatzieren), mit der einizgen Ausnahme das er eben jetzt auch noch doom kennt.
also was macht ihn denn bitte genial, denn bisher ist er IMO eher unrenabel.
Kürzen die die Punkte so drastisch?
@vovin
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Öhm, was denn sonst?
Ok, seit dem Codex Necrons (oder war's schon einer früher?) baut Gw nicht mehr die Phrase "man muss um Erlaubnis fragen ein", aber ansonsten ist er doch ein besonderes Charaktermodel, wie Marneus Calgar, O'shovah und was weiss ich noch alles..
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
(1) die Frage ist Imo etwas akademischer Natur. Wenn die geforderten Regeln (mehr oder weniger) weit an der gespielten (Turnier-)Realität vorbei gehen, sind dann die Regeln schlecht, weil unpassend oder nur die Spieler unfähig(unwillig, wiel sie sich nciht an die gemachte Vorgaben halten.
Wenn die nächste Edition so ausgelegt wäre, das Spiele nur in einem Rahmen von 15000-16000 Punkten spielbar sind, aber geschätzte 98% der Spieler weiterhin mit 1500-2000 Punkten spielen, weil sie eben nicht über die Punktmenge verfügen, sind dann die Regeln mies, oder die Spieler unwillig?
Ist so ein wenig wie mit politischer Theorie: ist der Kommunismus ein schlechtes Konzept, weil er an der Realität vorbei geht, oder sind nur die Menschen zu schlecht für ein an sich perfektes System.
-> wie man es betrachtet ist am Ende egal, tatsache bleibt, es funktioniert in der Praxis nicht.
(2) Ich stimme die 100%ig zu, das 40k am besten mit der 25%-Gelände- Regelung funktioniert.
ebenso sind Spiele auf "omega" Niveau tatsächlich am fairsten. Aber das ist leider kein Qualitätsbeleg für die Güte der Regeln, sondern eher Ausdruck das es eben kein besonders gleungenes Regelsystem ist. Denn im Grunde vergrößern sowohl Gelände als auch viele Sonderregeln (besonders die auf Omega) den Zufallsfaktor im spiel und sorgen dadurch für größere Chancengleicheit: bei Gelände ist es eben primär das verkorkste Fernkampfsystem mit den "alles oder nichts DS", das mit viel Geländestücken (= viele für die wenigsten Waffen negierbae Deckungswürfe) ausgeglichen wird, bei den Sonderregeln sind es andere Faktoren.
Ein guter Regelsatz würde bei Wüstenplatten wie auch hoher Geländedichte einigermaßen gleich funktionieren.
(3)eigentlich hatte ich keine theoretischen Regelgedanken im Hinterkopf, sondern die rein pragmatsiche Überlegung (bezogen auf die Erste(!!!) Liste): Liste lebt von viel Gelände -> auf tunrieren gibt es eher wenig gelände -> klappt nicht...
Das du im Zweifel Vielfalt/flair über Effizienz stellst hast du ja daraufhin erläutert, inwiefern IMO das auch erledigt ist 🙂
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Wird nicht bestritten, aber grade WEIL es so 'eng' ist, sind die mirrorblades uninteressant: gleiches Eregbnis, aber weniger Flexibilität (2-3 S5 Attacken geben zumindest theorethische Chancen gegen W7er usw..)
abe rmal mal gucken: alles gegen MeQ's (KG4 W4 RW3+)
Todesklinge:
im Angriff (3 A): 1,33 zusätzlich mit Doom: 1,78
normal(2A): 0,89 zusätzlich mit Doom: 1,19
Mirrorblades
im Angriff (5A): 1,11 zusätzlich mit Doom: 1,85
normal (4A) : 0,89 zusätzlich mit Doom: 1,48
tote MEQ's durch Banshees:
5 Ladys, im Angriff: 2,5 + Doom: 4,17
5 Ladys normal 1,68 + Doom: 2,78
9 Ladys im Angriff 4,5 + Doom:7,5
9 Ladys normal : 3,0 +Doom: 5,0
Man sieht
(1) unter dem Einfluss von Doom werden mirrorblades tatsächlich besser als Todesklingen. Das trifft aber eben auf Banshees generell zu. Auf die beiden gängigsten Truppgrößen von 5+Exarchin bzw. 9+Exarchin
kommt man auf Werte von Todesklinge : Mirrorblades, alles mit "Doom"
6er trupp angriff 5,95 : 6,02
6er Trupp normal: 3,97 : 4,26
10er angriff: 8,69 : 9,35
10er normal: 6,19 : 6,48
Diese Wert unterschiede würde ich tatsächlich als "unerheblich" einstufen,aber natürlcih kannman da anderer Meiung sein
-> Je nach ansicht ist es wirklich egal ob mirrorblades oder Todesklinge, im Extremfall hat man etwas weniger Flexibilität (dürfte man z.B. gegen Necrons merken) zugunsten von, im Idealfall, +066 toten Meqs.
Wobei sich die Diskusion IMO eh erübrigt, da:
Skorpionkriegerexarch + Schere + 9 Skorpione + Doom+ Angriff: 3,24 (exarch) + 4,5 (Skorpione) = 7,74
-> unter einfluss von doom produzieren ja schon Skorpione mehr als genug Verluste, das es für einen overkill reichen sollte..
[neuer Gedanke] Unter dem Gesichtspunkt wird Doom für Nahkämpfer fast schon zu effizient und damit zu gefährlich(!), da man zu viele verluste machen könnte: denn das Risiko ist gegeben, das der NK tatsächlich nach einer Runde endet und die NK'ler auf einmal im freien rumstehen und beballert werden können!
[/neuer Gedanke]
ja du rechnest dir hier nen wolf :lol:
ne aber glaubst du deine truppen kommen unbeschadet beim gegner an
dann selbst schuld für den gegner
den skorpione sind langsam und banshees sind zerbrechlich
und ich freu mich aufs ende der woche mit dem codex
{ach ja hier mal so am rande wer geht zur messe??? oder gibts schon nen tread???}
ne aber glaubst du deine truppen kommen unbeschadet beim gegner an
dann selbst schuld für den gegner
den skorpione sind langsam und banshees sind zerbrechlich
und ich freu mich aufs ende der woche mit dem codex
{ach ja hier mal so am rande wer geht zur messe??? oder gibts schon nen tread???}
@Sohn des Khaine:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Eldrad hat eine Spezialfähigkeit die es erlaubt, vor Beginn des Spiels, nach der Aufstellung 2-4 Einheiten der eigenen Armee umzupositioneren, egal wie weit, hauptsache in der eigenen Zone, dazu hat er eben ein E-Waffen Hagun Zar und wieder 3 Psikräfte pro Runde, von denen eine doppelt benutzt werden kann, dabei kostet er nur 1/4 mehr als ein ziemlich hochgepowererter Runenprophet.
Zu den besonderen Chars: Alle Phönixkönige sowie Eldrad und Yriel sind ganz normal in der Eldarliste vorhanden, es handelt sich nicht um spezielle Einträge, die am schluss der normalen kommen, sondern um ganz normale, sie sind also uneingeschraenkt einsetzbar.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Eldrad hat eine Spezialfähigkeit die es erlaubt, vor Beginn des Spiels, nach der Aufstellung 2-4 Einheiten der eigenen Armee umzupositioneren, egal wie weit, hauptsache in der eigenen Zone, dazu hat er eben ein E-Waffen Hagun Zar und wieder 3 Psikräfte pro Runde, von denen eine doppelt benutzt werden kann, dabei kostet er nur 1/4 mehr als ein ziemlich hochgepowererter Runenprophet.
Zu den besonderen Chars: Alle Phönixkönige sowie Eldrad und Yriel sind ganz normal in der Eldarliste vorhanden, es handelt sich nicht um spezielle Einträge, die am schluss der normalen kommen, sondern um ganz normale, sie sind also uneingeschraenkt einsetzbar.
<div class='quotetop'>ZITAT(Nx2 @ 16.10.2006 - 12:45 ) [snapback]904716[/snapback]</div>
Man sollte doch mittlerweile bemerkt haben wie sehr GW bemüht ist besondere Chars zu pushen, aber das ändert nix dran: wenn ein Turnier bes. Chars verbeitet, wird man wohl Yriel, Eldrad und die Könige im Schrank lassen müssen...
Edrad: Ok, also inm Grunde wurde die Fähigkeit von W3 auf W3+1 erweitert und die Reichweite erhöht, dafür das+1 auf reservewürfe gestrichen..sowie timo nix besonderes.
Wenn die kosten allerdings wirklich runtergehen, wird er eventuell interessant, zumal man jetzt ohne Rat jede Psikraft gebrauchen kann.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
bleiben wir mal realistisch: wenn ich jemanden verklickern will, das Eldrad kein besonderes Charaktermodell ist, nur weil GW das Layout umgestellt hat und Chars jetzt in die normale Liste schreibt statt am Ende, lässt der mich einweisen...
Man sollte doch mittlerweile bemerkt haben wie sehr GW bemüht ist besondere Chars zu pushen, aber das ändert nix dran: wenn ein Turnier bes. Chars verbeitet, wird man wohl Yriel, Eldrad und die Könige im Schrank lassen müssen...
Edrad: Ok, also inm Grunde wurde die Fähigkeit von W3 auf W3+1 erweitert und die Reichweite erhöht, dafür das+1 auf reservewürfe gestrichen..sowie timo nix besonderes.
Wenn die kosten allerdings wirklich runtergehen, wird er eventuell interessant, zumal man jetzt ohne Rat jede Psikraft gebrauchen kann.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Ja, also wenn ich mir etwas vom neuen Codex erhoffe, dann das: durch die neue Fahrzeugausrüstung kommen zumindest Falconinsassen sehr, sehr wahrscheinlich ohne Kratzer an...oder eben gar nicht, wenn's schief läuft 😉
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Nun, besondere Charaktermodelle sind also des Namens wegen besonders ? Das leuchtet mir nicht recht ein, vll muss ich dann wohl auch jene Anstalt besuchen 😉 Wenn das Turnier sowas allerdings explizit verbietet, dann ists doch ok, wie gesagt, man kann auhc einen normalen Proph nehmen ^^
Eldrad ist aber auch insofern besser geworden, als dass Psikraefte an sich brauchbarer geworden sind und mit 3en pro Runde kann kann man schon ne Menge anfangen, zb Doom und 2mal Psisturm auf einen Gegner, lecker!
Nun, besondere Charaktermodelle sind also des Namens wegen besonders ? Das leuchtet mir nicht recht ein, vll muss ich dann wohl auch jene Anstalt besuchen 😉 Wenn das Turnier sowas allerdings explizit verbietet, dann ists doch ok, wie gesagt, man kann auhc einen normalen Proph nehmen ^^
Eldrad ist aber auch insofern besser geworden, als dass Psikraefte an sich brauchbarer geworden sind und mit 3en pro Runde kann kann man schon ne Menge anfangen, zb Doom und 2mal Psisturm auf einen Gegner, lecker!