10. Edition Missionszielmarker blockieren?

[Ghost Writer]

Ist es in der 10. Edi erlaubt, zb seinen Land Raider auf einem Missionszielmarker zu stellen, um damit zu versuchen/verhindern, dass gegnerische Modelle den Marker umkämpfen?

Ich finde dazu keine konkrete Aussage, aber tendiere zu "nicht erlaubt".

 

[Arellion]

Nein, das geht nicht. Bei den Regeln der Missionszielmarker steht ausdrücklich dabei, dass du keine Bewegung auf ihnen beenden darfst.

 

[KalTorak]

Wobei es doch keine Rolle spielt, ob du auf dem Marker stehst oder nicht. Du musst ja nicht den Marker an sich halten, sondern im Umkreis darum stehen. Soll heißen, wenn du den Marker blockieren willst, musst du den Umkreis um den Marker zustellen.

 

[Ghost Writer]

Manche Modelle sind groß genug, um ziemlich viel Platz um den Marker zu blockieren, wenn sie denn darauf stehen dürften.

 

[Naysmith]

Radius ist halber Marker plus 3" . Die Marker von GW sind glaube ich 40 mm damit landen wir bei einem Durchmesser von über 7" also über 18cm. Ich wüsste keine Model außer dem Titanen der das voll zu machen kann.

Aber müßig, ist eh nicht gestattet.

cya

 

[Gigagnouf]

Im Tournament Companion steht dass man das darf

Zumindest als Designers Note

 

[Ghost Writer]

Ah ... das Tournament Companion. Das, wo auch drin steht, dass man gerne auch "Woods, Hills and Barricades" in das Terrain Layout einbeziehen darf

 

[Naysmith]

Mit dem Argument könnte ich meine Nahkämpfer auch unter solche Modelle stellen, damit ich mehr zum kämpfen habe.

Ne für solche Modelle ist es sinnvoll sie als geschlossenen Block zu betrachten.

Das Grundregel und Leviathan unterschiedliche Ansätze haben, halte ich für eine sehr schlechte Entscheidung.

cya

 

[Wargrim]

Richtig, die Regeln verbieten models on top of each other, aber nicht below, oder under. Aus dem Grund sollte alle Modelle Bases bekommen, dann gibt da keine Ungenauigkeiten mehr. Base auf Base ist nicht erlaubt.

Ist deine Spielplatte ein Möbiusband oder mehrdimensional? Oder wie schaffst du es Modelle unter anderen Modellen zu haben, ohne das die anderen Modelle darüber sind?

 

[Naysmith]

Richtig, die Regeln verbieten models on top of each other, aber nicht below, oder under. Aus dem Grund sollte alle Modelle Bases bekommen, dann gibt da keine Ungenauigkeiten mehr. Base auf Base ist nicht erlaubt.

Was @Wargrim sagt.

Und wer definiert wo so ein Block anfängt, und wo er aufhört ?

Gerade Linien umfassend von Bein zu Bein ziehen, scheint für mich die praktikabelste und einfachste Lösung zu sein. So definiert das Model den Block.

Sonderregeln überschreiben Grundregeln. Das ist normal, und gewollt.

Stimmt auch wieder. Punkt für Dich. Finde ich beim Missionsdesign trotzdem doof. Nun ja so isses halt .

cya

 

[Ghost Writer]

Die Grundregeln verbieten es, Leviathan erlaubt es. Muss man sich einigen wie man es spielt.

Hier muß ich noch mal einhaken.
Das Grundregelwerk verbietet es. Ok.

Die Regeln für Spiele mit Leviathan ändern da aber nix dran.

Und dann haben wir noch das "Leviathan Tournament Companion". Das wendet sich explizit an die Organisatoren von Turnieren mit Leviathan Missionen.
Uns da haben wir jetzt die Abweichung von den Grundregeln bzw Spielen nach Leviathan. Hier ist es erlaubt, auf Missionszielmarker zu parken. Und zwar steht das unter Punkt 4 (Place Objective Markers):

"Players now set up objective markers on the battlefield. Each Deployment card’s deployment map will show players how many objective markers to set up and where each should be placed.
In Leviathan Tournament Missions, models can end any type of move on top of an objective marker.

Designer’s Note:
In the Warhammer 40,000 Core Rules, objective markers are physical artefacts that models cannot end a move on, representing vital data caches, xenos relics, Chaos portals or anything else that suits your narrative. While this adds to the cinematic nature of the battlefield and offers exciting hobby opportunities, it can sometimes result in model-positioning circumstances that not everyone will enjoy equally.
As such, these guidelines recommend treating objective markers as flat, circular markers 40mm in diameter that offer no impediment to the movement or placement of models."

Hab ich schon erwähnt, dass die Begründung absoluter Schwachsinn ist ...

Aber das bringt mich zu der imho Kernfrage:

Welche Relevanz hat das "Tournament Companion" außerhalb eines Turnier-Events. Ich meine werden denn alle Punkte des Tournament Companions immer angewendet? Folgen zb WTC Events dieser Regelung (hab dazu nix in den WTC Rules gefunden)?

Oder anders gefragt: Ich spiele kein "Leviathan Tournament" sondern nur mit meinem Kumpel im Keller (oder von mir aus auch im nächsten GW Laden) ein Leviathan Spiel ohne Ausnahmen/Sonderregeln oder sonstige Absprachen.
Kann mein Gegner auf diese Regelung aus dem Tournament Companion bestehen?

 

[Naysmith]

Klar kann er darauf bestehen. Du kannst das aber genau so ablehnen.
Wenn ihr unter Euch spielt müsst ihr beide Euch einigen, welche Regeln verwendet werden.

Eine andere Antwort gibt es dazu nicht.

cya

 

[Ghost Writer]

Klar kann er darauf bestehen.

Dh für dich hat das Tournament Companion auch außerhalb Tournaments die gleiche Relevanz wie die normalen Leviathan Regeln?

 

[Naysmith]

Nein, hat es nicht. Der Rest den ich schrieb gehört genau so zu meiner Aussage, wie der von Dir zitierte Teil.

cya

 

[Ghost Writer]

Dann verstehe ich die Antwort nicht.

Spieler sollen sich absprechen ist so ein Allgemeinplatz, den man ja quasi auf ALLES anwenden kann.

In der Praxis ist es doch so:
Wie haben eine Situation, für die es keine Regel gibt.
Klar. Beide Spieler müssen sich absprechen. Und jede Interpretation oder Sichtweise ist gleichwertig.

Wenn es um eine klar geregelte Situation geht, kann man immer noch über alles Reden und sich einigen.
Aber der Spieler, der auf den korrekten Einsatz einer Regelung besteht, ist immer in der stärkeren Position. Der Andere ist der, der nicht nach den Regeln spielen will. Keine Einigung - es gelten die Regeln.

Im diesen Fall geht es um den Status des Tournament Companion.
Hat es in normalen Leviathan Spielen Relevanz oder nicht? Ist es außerhalb eines Tournaments verbindlich oder nicht?
Wenn ich meinen Land Raider auf dem Marker parken will - bin ich der, der nach dem Regeln spielen will ... oder der, der eine Regeländerung/Zussatzregel möchte.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?

PS: An die Turnierspieler ... wie wird das in der Praxis denn zb auf WTC Turnieren oder anderen Turnieren gespielt?

 

[Naysmith]

Ich verstehe absolut worauf Du hinaus willst. Ich verstehe auch das Dir meine Antwort nicht schmeckt.

Tatsache ist: Es gibt keine Vorschrift welches Regelwerk Ihr nutzen müsst. Basis Regeln oder Leviathan / Turnier Companion.

Wenn es da keine Vorschrift gibt. Bleibt nur sich zu einigen. Wenn da beide Seiten was anderes wollen, wird es halt ausdiskutiert. Da findet man dann hoffentlich einen Kompromiss. (Heute 1 nächstes mal 2 z.B.)

Wenn sich eine Seite aber als unbeweglich zeigt, bleibt Dir nur nachzugeben oder zu sagen, schade dann spielen wir nicht.

Es liegt in Euren Händen.

GW bietet an, bei Uneinigkeit den W6 entscheiden zu lassen. Das würde ich vorschlagen zu tun. Wenn sich die andere Seite da nicht drauf einlassen will ... nun ja, wem Du Deine Zeit schenkst entscheidest immer noch Du .

cya

 

[Delirius]

Im diesen Fall geht es um den Status des Tournament Companion.

Auch das TC ist nur ein Vorschlag, welcher von Turnier-Orgas angewendet oder eben nicht angewendet werden kann, das sind alles andere als festschreibende Regelungen. Selbst wenn eine Orga sich weitestgehend an das TC halten will, kann sie dennoch in bestimmten Details davon abweichen, du wirst nicht auf der Anwendung deiner Auslegung von Regeln bestehen dürfen, zumindest nicht ohne schlimmstenfalls von Event ausgeschlossen zu werden... die Organisatoren haben das Hausrecht und zwar in jeglicher Beziehung!

 

[ProfessorZ]

PS: An die Turnierspieler ... wie wird das in der Praxis denn zb auf WTC Turnieren oder anderen Turnieren gespielt?

Ich kenne zumindest kein einziges Turnier, das nach den Leviathan Regeln spielt und nicht die Regeln aus dem Tournament Companion nutzt.

Gruß
ProfessorZ

 

[Ghost Writer]

Konkret also mit parken auf den Markern?

Wie schätzt du die Verbindlichkeit des Tournament Companions für Spiele außerhalb Tournaments ein?

 

[Gigagnouf]

Also mal Butter bei die Fische, ich hab noch niemanden getroffen der mir ernsthaft verbieten wollte mich aufn Missionszielmarker zu stellen.

Warum hab ich so jemanden nie getroffen, na weil's halt grenzbescheuert ist ?


Situation ist, Core Regeln sagen nein, eine andere, offizielle Quelle sagt in einer Designers Note als Empfehlung ja.

Relevant ist was hinten raus kommt.
Also, beim gemeinsamen Plausch über die Regeln und so.

Ohne Absprache wird's schwierig.
Nur, wie gesagt, auch bei ständig wechselnden Spielpartnern, (wieso frag ich mich eigentlich gerade ob ich noch Blut spenden darf? ), das Thema kam noch nie auf