Regelfragen zur Imperialen Armee

[Vielfachschmelzer]

Generell hat GW in der 4.Edition mit der Definition des Moralwerts Mist gebaut. Es steht z.B. nirgendwo, daß ein Vet.Sergeant der SM seinen höheren MW auf den Trupp überträgt. Eine ähnliche Ungenauigkeit liegt auch hier vor.

Grundsätzlich halte ich den Standpunkt von unruler für richtig. Ein Kommissar hat nunmal nicht die Sonderregel "Moralwert" der Offiziere, und es steht nirgends, daß er sie erhält, wenn er einen Offizier exekutiert. Ansonsten müßte man ja als Spieler der imperialen Armee darauf hoffen, daß ein Leutnant oder Hauptmann möglichst schnell ihren Moraltest verpatzen, weil der K. einen höheren MW hat, den er dann auch an die Armee weitergeben kann. Und das hört sich doch auch nicht richtig an (das GMV-Argument, auf das einige hier ja bestehen).

Und was immer wieder passiert, wenn GMV als Argument herangezogen wird, kann man bei Taikon nachlesen: resultiert meist in Wunschdenken <_<

@Taikon: Wenn du dich von dem, was unruler hier geschrieben hat, schon beleidigt fühlst, dann solltest du nie an einer Regeldiskussion im allgemeinen Forum teilnehmen. Denn User wie Jaq Draco oder vovin beleidigen dich garantiert schlimmer, wenn du mit so einer Argumentation kommst. Ein Hintergrundtext ist nie tauglich als Argument in einer Regeldiskussion.

 

[Taikon]

Ach was, so schnell bin ich nicht beleidigt, ich wollte nur mal "einen Gang zurücknehmen". Ansonsten hat es ja gar keinen Sinn mehr zu diskutieren.

Im übrigen verstehe ich nicht, was hier Wunschdenken sein soll.
Der Offizier hat doch eh schon einen MW-Boost wenn der Kommissar dabei ist. Also ist das Argument mit dem "schnell verpatzen damit der Kommissar Chef ist" schon mal hinfällig. Und das sich an den Moral-Funk-Regeln etwas ändert, nur weil der Kommissar die Führung übernommen hat, ist nirgendwo nachzulesen.
Und ich glaube auch, das es auch nirgendwo stehen wird.

Edit: um mal etwas konstruktiver zu werden:
Exekution:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>

"... setzt den Kampf unter Führung des Kommissars fort."[/b]

Nun wird ein Moralwerttest bei einer Einheit mit Funkgerät fällig:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>

"Wenn eine Kommandoabteilung ein Funkgerät besitzt, darf pro Spielzug ein Trupp, das ebenfalls eins hat, den Moralwert des Offiziers für einen einzelnen Test auf den Moralwert benutzen, gleichgültig, wo er sich auf dem Schlachtfeld befindet."[/b]

D.h., alles dreht sich darum, ob der Kommissar nun als "Offizier" gilt oder nicht. Und das steht meiner Meinung nach im Regelbuch S101. Zur Not kann man auch im Codex S30 nachsehen, da ist Kommissar Yarrick unter "Offiziere" aufgeführt. Ich denke einfach, dass man eine gesonderte Erwähnung des Offiziersstatus für Kommissare nicht für nötig gehalten hat.

 

[unruler]

Hier übrigens speziell für Cuthullu, der sowas gern von Rothemden hört, heute morgen, 12:51 Uhr, frisch von den GW-Regelknilchen:

<div class='quotetop'>ZITAT(GW Mail Order @ 10.11.2006 - 12:51 ) [snapback]917998[/snapback]</div>

Hallo Sebastian,

Der Kommissar übernimmt nur das Kommando der Kommandoabteilung, ohne Möglichkeit der Einflußnahme auf andere Einheiten.


Mit freundlichen Grüßen,
Mail Order Troll Skaby
Tonhallenstraße 14-15
40211 Düsseldorf
Tel: (+49)0211-5402-222
Fax: (+49)0211-5402-223
www.games-workshop.de


Kommissare und Funkgeräte

Hallo,

Ich habe folgendes auf dem Herzen: Offiziere der Imperialen Armee verleihen mittels Anwendung von Funkgeräten anderen Trupps mit Funkgeräten ihren Moralwert für Tests auf den Moralwert. Wird nun
der Offizier vom Kommissar aus nicht näher geklärten Gründen exekutiert, übernimmt dieser das Kommando über die Kommandoabteilung. Wird er dadurch automatisch zum Offizier und erhält dadurch auch
die Fähigkeit, anderen Einheiten seinen Moralwert über das Funkgerät zur Verfügung zu stellen (er ist ja per Regeldefinition kein Offizier, sondern Berater), oder befielt er nur noch die
Kommandoabteilung ohne Möglichkeit der Einflußnahme auf andere Einheiten?

Danke und MfG Sebastian
[/b]

 

[Deleted member 8885]

Tja wenn das so ist dann ist es so. Unlogisch ist es trotzdem, sprich, die Hausregel bei uns bleibt bestehen, da ich weiß das mir meine Mitspieler beipflichten werden.

Und wenn das HQ dvon GW das so sieht, sollten sie ihre Judges auf den Turnieren besser schulen.

So was bedeutet das jetzt für mich und meine 40k Spielgruppe?

0. Bei offiziellen Spielen muß ich das akzepieren, jedenfalls wenn der Judge das sagt.

1. Von uns offiziell seit Jahren falsch gespielte Regel wird zur Hausregel.

2. Turniere fallen für mich nun absolut flach, außer ich verbringe einiges an Zeit damit die ebenfalls vorhandenen Übersetzungs- und Sprachfehler der Anderen in ihren Codizes ebenfalls gnadenlos auszunutzen, was mir aber keinen Spaß macht. Alleine das zusammensuchen dieser Fehler ist mir zu zeitaufwendig. Es geht eh nur ums fertigmachen des "Mitspielers" der als Feind betrachtet wird.

3. Ich kann mir Kommissare eigentlich schenken.

Eine letzte Sache noch, könnte ebenfalls eine "schummel" Auslegung der Regeln meinerseits sein. Ein Trupp benutzt per Funk den MW des HQs, sagen wir einem Oberst der einen Kommissar dabeihat.

Da stellen sich jetzt 3 Fragen:

1. Kann ich den durch den +1 erhöhten Moralwert des Oberst für gefunkte Moraltests verwenden und hat damit MW 10, oder nur seinen eigenen von 9? Wenn ja, wo steht das?

2. Der Trupp verpatzt jetzt diesen MW, erschießt der Kommissar jetzt den Oberst? Sprich zählt das als Moraltest des Obert oder nur des Trupps mit einem anderen Wert? Wenn ja, wo steht das?

3. Erschießt der Kommissar den Oberst wenn ich die 12 Zoll Regel für eine Weitergabe des MW nutze und dieser Test verpatzt wird?

 

[unruler]

<div class='quotetop'>ZITAT(Cuthullu @ 10.11.2006 - 14:25 ) [snapback]919320[/snapback]</div>

1. Kann ich den durch den +1 erhöhten Moralwert des Oberst für gefunkte Moraltests verwenden und hat damit MW 10, oder nur seinen eigenen von 9? Wenn ja, wo steht das?

2. Der Trupp verpatzt jetzt diesen MW, erschießt der Kommissar jetzt den Oberst? Sprich zählt das als Moraltest des Obert oder nur des Trupps mit einem anderen Wert? Wenn ja, wo steht das?

3. Erschießt der Kommissar den Oberst wenn ich die 12 Zoll Regel für eine Weitergabe des MW nutze und dieser Test verpatzt wird?
[/b]

1. Das ist ein (wenn auch nicht vollständig zementierter) Umkehrschluß aus der aktuellen FAQ. Als Untermauerung:

<div class='quotetop'>ZITAT(Hobby Specialists - UK Website Question Form @ 14.04.2005 - 20:00 ) [snapback]919320[/snapback]</div>

Hi there

Many thanks for your email.

I'll try to answer your questions in order.

Looking at the Imperial Guard Doctrines rules on pages 55-57 of the Imperial Guard
Codex, I see no reason why a Storm Trooper squad could not benefit from benefits such
as Iron Discipline or Chem Inhalers. I also see no reason why the Commissar's
leadership bonus to the command squad would not also be transferred down the Vox
Caster (page 36 of the Codex).

The Platoon Commander from the summary sheet at the back of the Codex seems to be
just another term for a Junior Officer, as that is the rank of Officer that normally
commands a platoon. Similarly, I would trust the Junior Officer profile on page 38 of
the Codex rather than the Summary Sheet- in the case of any errors, it is usually the
Summary Sheet that has made the error!

Looking at page 44 of the codex, there is nothing to say that both of the heavy
weapon crew have to be involved in firing the weapon: the loader can certainly fire
his lasgun at the same time! From page 46, the benefits of the Rough Rider Hunting
Lance only apply during the first close combat they fight in a game. This includes the
power weapon bonus, which they would not receive in subsequent combats.

I hope this has been of help.

Please include all previous email correspondence in your replies, or if you prefer,
you can give us a ring on 0115 9140000 and we will be more than happy to answer any
questions you may have.

Cheers, hear from you soon,

Joe Sturge

Games Workshop Hobby Specialist

Our Phone Lines are open from:

Monday - Saturday 9am - 9pm
Sunday 10am - 6pm

Shop Online
<<http://uk.games-workshop.com/storefront/store.UK>>


All rules answers unofficial until they appear in White Dwarf.


-----Original Message-----
From: ***********
Sent: 14 April 2005 10:49
To: Hobby Specialists (UK)
Subject: Hobby Specialists - UK Website Question Form


SUBJECT: Hobby Specialists - UK Website Question Form

NAME: Sebastian

MAILFROM: ***********

FEEDBACK: Greetings,
Regarding to the 40k 4th Edition Imperial Guard Codex, i´ve got some (in my opinion
very vitally) questions which i hope you can answer:


- While the actual FAQ says that Grenadiers are elite members of the deployed
regiment, does taken doctrines such as Iron Discipline or Chem-inhaler apply to them?

- Regarding to the FAQ, the Commissar's Leadership bonus applies to the Officer's
Leadership special rule when placed in the Command HQ. Is this bonus also conveyed
through a vox-caster?

- What is it about the Platoon Commander whose profile is noted in the Summary of the
Codex?

- In the Army List the Junior Officer's Weapon Skill and Ballistic Skill is both
noted as 3, while in the Summary both values are 4. Which profile is correct?

- In the Army List Heavy Weapon Crews are described as "a Heavy Crew must be armed
with one of the weapons from the following list...". Is the second soldier of the
Heavy Weapon Crew still armed with a lasgun which he can use in the shooting phase, or
are both soldiers be occupied by carrying the heavy weapon?

- While Rough Riders equipped with Hunting Lances get the +2 modifier to strength and
initiative only in the turn they have charged the enemy unit, does they still count as
equipped with power weapons in the following turns?


with best regards, Sebastian
[/b]

Jetzt könnte man natürlich behaupten, daß diese Aussagen kein valides Argument darstellen, da der gute Joe sie selbst als unofficial until they appear in White Dwarf bezeichnet, aber ich hoffe mal, das hier keiner so weit geht.

€dit: Sämtliche Quellenangaben im Text beziehen sich natürlich auf den englischen Codex.

2. S. 41, Exemplarische Exekution: "...Wenn eine Einheit mit einem Kommissar aus irgendeinem Grund den Moraltest verpatzt...". Die Sonderegel bezieht sich also nur auf Moraltests, die auch von der Einheit, welcher der Kommissar angehört, durchgeführt werden. Andere Einheiten verwenden lediglich einen (in diesem Fall modifizierten) Profilwert des Offiziers.

3. Nein, siehe 2: Eine andere Einheit führt einen Moraltest durch, nicht die Kommandoabteilung.

 

[Calistarius]

Es steht absolut eindeutig im deutschen IA FAQ 4.0.1

"Wenn sich ein Kommisar in einem Kommandozug befindet , überträgt sich sein Moralwert auch auf die Sonderregel Moralwert der Offiziere. Er richtet die Gedanken des Offiziers freundlich auf den Schlachtverlauf."

 

[Deleted member 8885]

Das bedeutet das ich meine Offiziere viel zu oft unschuldig erschossen habe. Unter dem Gesichtspunkt sieht die ursprüngliche Frage nicht mehr so schlimm aus, die Offiziere werden nur erschossen wenn sie IHREN Moraltest versauen, und nicht den durch ihren MW geboosteten Test einer anderen Einheit.

Ich bleibe zwar bei meiner Meinung was unser ursprüngliches Thema betrifft, aber es ist nicht mehr so schlimm.

Das man bei den Regelmenschen nachfrägt ob der Ladeschütze sein Lasergewehr abfeuern kann wenn die schwere Waffe schießt bzw nicht schießen darf entlockt mir aber ein kleines Lachen. Da die schwere Waffe bewegt und abgefeuert werden kann, wenn ihre Besatzung nur noch aus einem Modell, dem Schützen besteht, erübrigt sich diese Frage mittels weiterführender Logik.

Und zuletzt kann ich mir eines nicht verkneifen: Die Aussage eines GW Offiziellen kann hier laut dir auch ohne Gültigkeit sein, man soll aber ein Auge zukneifen und bei der ursprünglichen Frage sind dir einzelne Worte wichtig? Auch ein kleines Grinsen von mir dafür.

 

[Taikon]

@unruler: Schade, dass du bei der Anfrage nach England nicht das eigentliche Thema mitangesprochen hast. Hätte mich interessiert, was er dazu gesagt hätte (und ob das mit der Rothemd-Aussage übereinstimmt^^).

Das der Boost übertragen wird aber der MW des Kommissars nicht, ist schon merkwürdig. Ich glaube GW hat die Variante einfach vergessen, aber nicht beabsichtigt.
Beim weiteren durchforsten des Codex' und nach all den Argumenten hier ist mir aber klargeworden, dass du regeltechnisch Recht hast.

Und ich meinen GMV untersuchen lassen muss... :huh:

 

[unruler]

<div class='quotetop'>ZITAT(Taikon @ 10.11.2006 - 20:19 ) [snapback]919559[/snapback]</div>

...Hätte mich interessiert, was er dazu gesagt hätte...
[/b]

MIch auch. Leider hat GW UK den Regelsupport per EMail kurz danach eingestampft.

<div class='quotetop'>ZITAT(Taikon @ 10.11.2006 - 20:19 ) [snapback]919559[/snapback]</div>

Das der Boost übertragen wird aber der MW des Kommissars nicht, ist schon merkwürdig.
[/b]

Ne, eben nicht: Die Sonderregel selbst arbeitet nur zwischen Offizier und Kommissar. Kommissar sagt: "Ey...wenn Du Mist baust, glüht hier der Gipfel, Kollege!", woraufhin sich der Offizier halt etwas mehr anstrengt. Weitergegeben wird dann der modifizierte Moralwert. Wodurch der letztendlich modifiziert wurde, kann den befehligten Einheiten egal sein.

 

[Taikon]

Ja ja, schon o.k. 😀
Stand ja im FAQ.
<div class='quotetop'>ZITAT(unruler @ 10.11.2006 - 22:24 ) [snapback]919640[/snapback]</div>

MIch auch. Leider hat GW UK den Regelsupport per EMail kurz danach eingestampft.
[/b]

Tjo, wahrscheinlich war das Postfach zu voll...

 

[Renegat]

@unruler
vielen dank erstmal für dein engagement, regellücken zu schließen.
beachtlich

nun zu dir

was im kommandobunker als ausrutscher im ton zählt oder nicht, entscheiden hier immer noch
HiveTyrantPrometheus
und ich - Renegat

das sage ich nicht, um deine "ausrutscher im ton" überzubewerten, sondern um dich zu disziplinieren!

und ich meine es wirklich enst:
seid bitte etwas netter zueinander