5. Edition Regelfragenantworten von Phil Kelly auf dem deutschen Gamesday 08

Themen über die 5. Edition von Warhammer 40.000

Wolfsgrimm

Aushilfspinsler
10. Juni 2005
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Ein Freund hatte mich gebeten, wenn möglich, auf dem Gamesday ein paar Regelfragen zu klären. Ich hatte gestern dann tatsächlich auch das Glück, mit Phil Kelly ein paar Worte wechseln zu können.
Auf die Frage, ob Modelle, die in Transportfahrzeugen transportiert werde, als on- oder off-table gelten, sagte Phil, dass diese natürlich als sich auf dem Spielfeld befindlich gelten. Explizit auf die Frage angesprochen, ob denn "Gunst des Schicksals" in einem Transportfahrzeug gewirkt werden könnte, antwortete er ebenfalls mit ja. Nach seiner Aussage können Modelle in einem Fahrzeug auch von Psi-Kräften, die keine LoS benötigen, betroffen werden. Wird eine Einheit dadurch zum Ausweichen gezwungen, wird diese Bewegung normal durchgeführt.
Alle Fragen hat er sich auf einem Zettel notiert und zugesagt, dass er sie im englischen Studio noch einmal besprechen und ggf. in einem FAQ eindeutig klären wolle.

Wesentlich mehr konnte ich leider nicht erfragen, da hinter mir noch jede Menge andere Leute gewartet haben.

Insgesamt schien er von den Fragen etwas irritiert gewesen zu sein, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass die Macher bei GW die Diskussion nicht auch mitbekommen haben.
 
Insgesamt schien er von den Fragen etwas irritiert gewesen zu sein, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass die Macher bei GW die Diskussion nicht auch mitbekommen haben.

Möchte da einen guten Kumpel zitieren:"Willkommen in Gw's kleiner Welt".

D.h. die MÜSSEN in ihrem Studio garnix mitbekommen.

Jahrzehntelange Spieldesign-Inkompetenz hat gw dahin gebracht, wo es heute ist - einfach unangefochten auf der Spitze des Table Top Olymps.

Fow spielt da zwar auch schon mit - ist aber eine gänzlich andere "Baustelle".

Alleine, wenn es heißt, daß GW JETZT mal gametesting veranstalten möchte, fragen alle sich, was zur Hölle denn bis jetzt getan wurde ?

Der Micro$ofty-Effekt ?
"Was wir da zusammenklemptnern, muß eh jeder bernutzen, also freuen wir uns über jeden neuen Beta-Tester *ähhh*, natürlich jeden neuen Kunden."

Oder was ?

Fazit: Erwarte jaaaaa nit, daß auch nur irgendwer von den Jungs, die die Regeln fabrizieren, sich wirklich um die Kunden schert.
Geht auch meistens nicht, weil er keine Zeit hat, sich jeden Tag stundenlang durch Foren zu quälen auf der Suche nach etwas, was ihn angeht.

Ne, dazu müßte gw ein eigenes, offizielles Forum haben, wo die Regel-Design-Jungs direkt sagen, was Sache ist.
Doch sowas kommt niemals.
Dann hätten ja plötzlich 90% der wh-Foren kaum noch eine Lebensberechtigung.

😛😛😛
Fancy Destroyer
 
Schön dass die Sache endlich mal geklärt ist 🙂

Wenn Phil die Sache mit dem Aussteigen wenn Moraltest versaut auch beantwortet hat, dann sehe ich da allerdings nicht mehr soviele Probleme, damit wäre ja naemlich auch die absurde Fear of Darkness Sache aus der Welt.

Das Infraschallkanonen Einheiten in Fahrzeugen betreffen und das Nurgles Rot auch nach aussen wirkt, ist ja nun nicht sooo abwegig.
 
Wenn Phil die Sache mit dem Aussteigen wenn Moraltest versaut auch beantwortet hat, dann sehe ich da allerdings nicht mehr soviele Probleme, damit wäre ja naemlich auch die absurde Fear of Darkness Sache aus der Welt.
@Nx2:
Siehe oben, er hat doch geschrieben, dass Phil meinte man könnte Trupps in Transportern auch mit Psikräften behaken die keine LOS brauchen.
Fear of Darkness braucht keine Los, somit können deine Minis schön aus Fahrzeugen rausflüchten (bzw. in den Tod springen wenn die Luke zugestellt wurde).

Das Infraschallkanonen Einheiten in Fahrzeugen betreffen und das Nurgles Rot auch nach aussen wirkt, ist ja nun nicht sooo abwegig.
1. Infras sind keine Psikräfte, somit wirken sie nicht auf Fahrzeuginsassen laut Phil.

Dennoch, die Tragweite von alledem scheint dir irgendwie nich bewusst zu sein, Hauptsache man kann Eldar Psikräfte aus Fahrzeugen heraus aussprechen was? 🤔


Deshalb, ich halte das so wie Blacky und warte auf etwas schwarzen Text. Denn Phil scheint garnicht zu verstehen was eigentlich die Probleme sind die sich dadurch ergeben.
 
Das ein FAQ nach wie vor notwendig ist, ist klar. Solange es keines gibt, kommt man eh nicht umhin, vor jedem Turnier oder Spiel nachzufragen, wie man es halten möchte/es die Spielleitung festlegt. Unabhängig von Psi-Kräften der Eldar ist es schon sehr relevant, ob die PSI-Matrix an Board des Rhinos wirkt oder nicht - und solche Beispiele lassen sich für jede Armee finden! Funktioniert ja auch umgekehrt. Der abgesessene Eldar-Prophet spricht Verdammnis auf den Ork-Trupp im Pik-Up - bevor dieser zerledert wird - etc.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Nx2:
Siehe oben, er hat doch geschrieben, dass Phil meinte man könnte Trupps in Transportern auch mit Psikräften behaken die keine LOS brauchen.
Fear of Darkness braucht keine Los, somit können deine Minis schön aus Fahrzeugen rausflüchten (bzw. in den Tod springen wenn die Luke zugestellt wurde).
öööh, lies dir mal meinen post durch 😉

weiss ich doch, mit absurd meinte ich den von grundmann vorgeschlagenen fall, dass sie vernichtet sind, weil sie nicht aussteigen duerfen und dann keine rückzugsbewegung durchführen koennen. Das die Psikraft in den Transporter reingeht ist ja klar. (glaube da bist du nicht so auf dem ganz aktuellen diskussionsstand)

1. Infras sind keine Psikräfte, somit wirken sie nicht auf Fahrzeuginsassen laut Phil.
Wo sagt er DAS denn? Ich glaube du hast dir das nicht recht durchgelesen.

Dennoch, die Tragweite von alledem scheint dir irgendwie nich bewusst zu sein, Hauptsache man kann Eldar Psikräfte aus Fahrzeugen heraus aussprechen was? 🤔
Jaq, ich moechte dich in Zukunft bitten, meine Beiträge sorgfaeltiger zu lesen. Es zeigt sich immer wieder, dass du sie nur oberflächlich aufgreifst um mir dann im naechsten Zug geistige Beschraenktheit zu unterstellen. Das ist kein guter Stil und laesst dich in ziemlich seltsamen Licht erscheinen.

Grade in diesem Fall solltest du ja mitbekommen haben (wenn du aufmerksam mitliest ... ) dass ich die sache die ganze zeit ueber sehr kritisch gesehen habe und ALLE Konsequenzen in meine Argumentation miteinbezogen habe um dann erst mein Fazit zu ziehen (dass, wie ich bemerken moechte, mit Phil Kellys Interpretation übereinstimmt...). Du kannst nicht allerorten in Diskussionen einsteigen und andere Leute ohne Argumente diffamieren, das geht nicht nur langsam mir auf den Geist.
 
Wo sagt er DAS denn? Ich glaube du hast dir das nicht recht durchgelesen.
Er sagt nur, dass sie ontable sind und, dass sie von von Psikräften beeinflusst werden können. Nicht aber, dass sie von allem beeinflusst werden können. Und da gelten dann zum Beispiel Infras, Kraftfelder, Peilsender, Psimatrizen (ist keine Psikraft) etc.

Du kannst nicht allerorten in Diskussionen einsteigen und andere Leute ohne Argumente diffamieren, das geht nicht nur langsam mir auf den Geist.
Tue ich nicht. Nur habe ich es leid dir ständig erklären zu müssen was solche Änderungen eigentlich alles bewirken. Mag ja sein, dass du die ganze Sache kritisch betrachtest, dann aber auf einmal wo eine angebliche Lösung da is, alles gut findest.

Das Infraschallkanonen Einheiten in Fahrzeugen betreffen und das Nurgles Rot auch nach aussen wirkt, ist ja nun nicht sooo abwegig.
Und was soll man zu sowas schon schreiben? Es wäre auch nicht abwegig, dass bei offenen Fahrzeugen die Insassen von Schablonenwaffen getroffen werden und theoretisch trifft das auch für das ein oder andere geschlossene Fahrzeuge zu.
Nur, 1. isses so nich und 2. braucht es so auch nicht sein. Und da jetz auf einmal für Infras und Psikräfte Ausnahmen machen. Tut das Not? Ist es wirklich nötig, dass man Truppen aus Autos mit Fear of Darkness scheucht, am Besten nunmal wenn die Lucken dicht sind?
Ist es nötig, aus Autos heraus zu gunsten und dabei aus dem Auto heraus noch eine andere Einheit, die innem Auto drin sitzt, zu verdammen? Nein, muss alles nich sein. Transporterinhalte waren nunmal unantastbar und sind es immer noch, außer natürlich für ein paar Ausnahmen (vor allem Eldar...).
Und was die LOS Sache betrifft... wenns danach geht könnte man auch LOS abhängige Psikräfte auf Insassen in offenen Autos wirken. Kann man aber nicht! Oder jetzt doch weilse ja on-table sind? Also Lash auf Fahrzeuginsassen?
Deshalb, ich habe deinen (ja nunmal überschaubaren) Beitrag gelesen. Nur lese ich da nunmal kein Wort von jedweder Einsicht, dass dieser Spruch von Phil da eine Unausgewogenheit ins Spiel bringt bzw. nur noch mehr Fragen aufwirft.
Grundmanns FoD Beispiel war zwar extrem krass, wird aber dadurch nur etwas gelindert, ändert aber nichts an der Tatsache, dass dieses Problem immer noch besteht (Luken zustellen is besonders bei Serpents und Falcons leicht 😉 ).

Sorry aber mit deinem Schmunzelnschreibstiel machst du es einem auch nicht gerade leicht. Besonders weil du immer meinst bei Diskussionen mitreden zu können, wo du nicht mitreden kannst und das betrifft vor allem Spielbalance.

Edit:
Danke Engra, bin ich wenigstens nich alleine "zu doof zum Lesen". 😉 😛
 
@ engra: ... was dann im Gegenzug erlaubt, andere als Kleingeister hinzustellen, alles klar 😉 Die Sache spielt sich ja nicht nur in diesem Thread ab. ist zusätzlich nichts, was dich einbezieht.

@Jaq:
Tue ich nicht. Nur habe ich es leid dir ständig erklären zu müssen was solche Änderungen eigentlich alles bewirken. Mag ja sein, dass du die ganze Sache kritisch betrachtest, dann aber auf einmal wo eine angebliche Lösung da is, alles gut findest.

Du musst mir garnichts erklären, ich verstehe dass auch so, allerdings...

Siehst du und da geht wieder die Interpretierei los, bei der du meinst, meine Gedanken lesen zu können, es aber unterlässt meine Posts zu lesen, aus diesem Grund schreibe ich ihn nochmal für dich auf: "sehe ich da allerdings nicht mehr soviele Probleme".

Ich kann ja gut verstehen, dass du jemanden brauchst, auf den du deinen Unmut bezueglich der 5. Edition im generellen und einiger spezieller Sonderregeln projezieren kannst, aber Himmel noch mal, nur weil ich der ganzen Sache weniger verkrampft als du gegenüberstehe, ist das noch laengst kein Grund, mich als Schwachkopf darzustellen. Versuch doch lieber mal argumentativ an die Sache ranzugehen und dir genau anzuschauen, was andere dazu schreiben. Es geht hier nicht darum, was dein Eindruck von der Sache ist (und das alle, die eine andere Meinung haben, gleich eine idiotische Meinung haben)

Und was soll man zu sowas schon schreiben? Es wäre auch nicht abwegig, dass bei offenen Fahrzeugen die Insassen von Schablonenwaffen getroffen werden und theoretisch trifft das auch für das ein oder andere geschlossene Fahrzeuge zu.

@Schablonenwaffen: Das habe ich nie behauptet und das wurde schon vor ganz langer Zeit an anderer Stelle entkräftet, aber ich habe nun nicht so Lust dir den Link rauszusuchen.

[QUOTE Nur, 1. isses so nich und 2. braucht es so auch nicht sein. Und da jetz auf einmal für Infras und Psikräfte Ausnahmen machen. Tut das Not? Ist es wirklich nötig, dass man Truppen aus Autos mit Fear of Darkness scheucht, am Besten nunmal wenn die Lucken dicht sind?[/QUOTE]

Hmpf, die Sache mit Ausnahme und Regelfall hatten wir im Eldarforum ja schon, kannste dir ja nochmal durchlesen. Es handelt sich hierbei naemlich nicht um Ausnahmen, sondern Anwendungen des Regelfalls.

Ob das Not tut? Nun, so stehts in den Regeln, ich warte immer noch ein Beispiel, dass die Absurdität der ganzen Sache eindeutig darstellt. Die Sache mit Fear of Darkness wurde ja auch von Phil Kelly negiert. Wenn das Problem allerdings nur ist, dass es sich anders spielt, als du es gewohnt bist, dann kann ich dir dabei schlecht weiterhelfen : /

Ist es nötig, aus Autos heraus zu gunsten und dabei aus dem Auto heraus noch eine andere Einheit, die innem Auto drin sitzt, zu verdammen? Nein, muss alles nich sein. Transporterinhalte waren nunmal unantastbar und sind es immer noch, außer natürlich für ein paar Ausnahmen (vor allem Eldar...).

Das Prinzip dass du da anführst, existiert nicht. Auch die Ausnahmen existieren nicht. Auch dazu möchte ich auf die vorherigen Diskussionen verweisen, unter anderem auch mit Grundmann, bei der die Sache geklärt wurde und keine standhaften Gegenargumente mehr gebracht werden konnten, ich möchte dir das hier nicht nochmal erklären muessen.

Und was die LOS Sache betrifft... wenns danach geht könnte man auch LOS abhängige Psikräfte auf Insassen in offenen Autos wirken. Kann man aber nicht! Oder jetzt doch weilse ja on-table sind? Also Lash auf Fahrzeuginsassen?

Geht nicht, da keine Sichtlinie, in der Hinsicht gibt es keine Unterschiede zwischen offenen und geschlossenen Transportern, nachzulesen auch im Regelbuch.

Sorry aber mit deinem Schmunzelnschreibstiel machst du es einem auch nicht gerade leicht. Besonders weil du immer meinst bei Diskussionen mitreden zu können, wo du nicht mitreden kannst und das betrifft vor allem Spielbalance.

1. Unterstellung von Inkompetenz in einem Post, der kein einziges der Sache zuträgliches Argument liefern konnte, bzw. Argumente aufführt, die schon lange widerlegt wurden (bekannt für Leute die sich mit auseinandergesetzt haben.)

2. Jaq zimmert sich seine Welt (Diskussion) wie sie ihm gefaellt: Wo habe ich denn bitte in meinem Post balancetechnische Erwägungen "gewagt"? Das ist ne schlichte Regelfrage mit ner schlichten Antwort, mehr nicht. Aber irgendwo muss der Frust bzgl. der neuen Regeln und der Unsicherheit über diese ja anscheinend hin ...

Wie gesagt: Ich empfehle dir wirklich, ein wenig mehr an den Argumenten zu bleiben und weniger aus dem Bauch raus zu schreiben. Du unterstellst anderen ziemlich oft Meinungen, die garnicht ihre sind, sondern das Gegenteil deiner und baust dann deinen Frust an diesen ab. Besonders ärgerlich, wenn du dabei wiederholt beleidigend wirst und besonders peinlich, wenn das dann sogar unbegründet ist .
 
@ engra: ... was dann im Gegenzug erlaubt, andere als Kleingeister hinzustellen, alles klar
@Nx2:
Wieso machst du deshalb jetz Engra an? Für etwas, was du hier im Thread mit mir getan hast und das ohne Grund, denn ich habe den Anfangsbeitrag gut gelesen. Was du wohl nicht getan hast und dich ja dazu brachte, mich mit "lern lesen" vollzubla'n.

Nunja, wie du nunmal weißt, liegt mein Hauptaugenmerk auf Balance und erst an 2ter Stelle auf Spielbarkeit. Bei dir hingegen sehe ich sehr oft nur den Wunsch nach Spielbarkeit und einer Problemlösung, wie gut oder schlecht diese auch sein mag.
 
aber aus deiner Sicht ist er ein Kleingeist oder was?
Du findest es halt gut das es eine Lösung gibt und findest diese auch sinnvoll.
Er zeigt halt die andere Seite auf und vielleicht Sachen wo du nicht dran gedacht hast bzw. ignoriert hast.
Wäre dir dankbar wenn du mir mal nen Link schickst wo du alle Seiten mal gezeigt hast weil in diesem Thread hast du es wohl nicht.

mfg Engra
 
Nunja, wie du nunmal weißt, liegt mein Hauptaugenmerk auf Balance und erst an 2ter Stelle auf Spielbarkeit. Bei dir hingegen sehe ich sehr oft nur den Wunsch nach Spielbarkeit und einer Problemlösung, wie gut oder schlecht diese auch sein mag.
Öhm..na ja..damit hat er ja irgendwie recht. Denn Spielbarkeit ist einigermaßen objektiv erfassbar, im Gegensatz zur ominösen balance, wo jeder mehr oder weniger von den eigenen Völkern beeinflust ist. Du bist doch dafür sleber das beste Beispiel* Jaq: bei Orks bist du sehr nachsichtig und bei anderen Völkern sind bei dir Verbesserungen quasi generell IMBA...

* ist nicht böse gemeint, bei meinen eigenen Völkern geht es mit nicht anders..
 
Mal als Beispiel Ballaboys mit Kralle.....Jaq war dagegen obwohl das wohl optimal für seinen Heizakult gepasst hätte und ihn spielstärker gemacht hätte.

Also denke er sieht das schon objektiv.Selbst ich als Eldar Spieler finde das etws zu unlogisch.
Stell dir mal ne mobile Imparmee z.B. vor die mit infras beschossen wird.
Die chimären werden kaum angekratzt und die imps innen drin kommen wohl nicht mehr lebend an.
 
@Sohn des Khaine:
Stimmt, deshalb war ich auch der 1te der geschrieben hat, dass Orks mit 6 pts viel zu billig sind. 😉
Ich weiß selbst gut genug was bei Orks unausgewogen ist und das zum Beispiel die normalen Boykosten schon. Hinzu die Wummen. Plünderaz jetzt wo es TLOS gibt, der Bikerboss is auch spottbillig.
Gibt noch nen paar andere Sachen.

Allerdings muss ich sagen, ein sehr schwacher Versuch meine Argumente zu entkräften da es mir hier gerade nicht als Hauptaugenmerk um Eldar geht oder darum obse Psikräftet AUS Transportern heraus wirken können. Mir geht es viel mehr darum wieviele böse Psikräfte es gibt die angeblich auf Insassen gewirkt werden können.

Die Sache mit den Infraschallkanonen hat sich Nx2 ausgedacht, davon steht im Eröffnungsbeitrag nunmal garnichts.

Edit:
Achja, wäre ich so auf jeden Orkvorteil aus, dann frage ich mich auch besonders stark, warum ich sehr scharf gegen Krallenbosse bei Wummenorks war und immer noch bin!?! 🤔
 
1. Infras sind keine Psikräfte, somit wirken sie nicht auf Fahrzeuginsassen laut Phil.

Wo sagt er DAS denn? Ich glaube du hast dir das nicht recht durchgelesen.

Genau das habe ich mich auch gefragt. Ganz großes Sorry JAQ, aber du erzählst hier Sh#it. 😛
Die hier wiedergegeben Phil-Antwort bezog sich klar auf Psikräfte. Zu Beschuss wurde keine Stellung bezogen. Aber wenn der Tag lang ist, kann man sehr kreativ werden, wie z.B. die RB Übersetzer. Ne?😉
Solange kein neues FAQ kommt, hat die Erzählung ganz oben überhaupt keinen Aussagewert. Es ist eine vorschnelle Sichtweise ohne viel Nachdenken, was die Konsequenzen betrifft. Daher sollte man dem nicht zuviel Gewicht anhängen, wie es hier einige tuen. Immer schön locker bleiben und auf ein FAQ warten. ^_^