Sind Renegade Knights eine Alternative?

[Fauk]

Ich habe auch einen Leviathan, bisher hab ich ihn immer gemischt gespielt. Sprich eine Butcher und eine Siege Claw, dank Death Guard läuft der blöd gesagt einfach auf den Gegner zu trifft trotzdem noch auf die 2+. War ganz okay, aber auch nicht mehr. Mit Doppel Butcher Cannon muss ich ihn mal spielen, aber rein rechnerisch ist er gegen T8 Ziele auch eher so naja oder?

Als Beispiel ein Leman Russ beim Gegner 16 Schuss auf die 2+, sagen wir ein Chaos General steht daneben also 1er reroll.
Zur Einfachheit sagen wir alle 16 Schuss treffen. Dann verwunden 8, er hat ein 4er Save also kommen 4 Wunden durch = 8 Schaden.
Für den Preis des Leviathan auch nicht so der absolute Wahnsinn.

Schießt ihr mit dem Leviathan dann eher auf maximal T7 Ziele?

Was haltet ihr im Vergleich zum Leviathan von 2 x Helverin ? Kosten ca 50 Punkte mehr aber sind ähnlich potent und haben doppelt soviel Leben zusammen?

Also bei mir war der Leviathan wirklich dabei um auf T7 oder weniger zu feuern. Und da macht er seinen Job echt sehr gut. Auch gegen Infanterie die man in Turnieren zumindest oft sieht ist er blendend etwa Grotesken, (Jet)Biker, Hiveguard, Magnus usw. Für die richtig dicken Dinger war dann bei mir der Castellan eben zuständig. Was die Helverin angeht, haben die halt schon mehr was sich von ihm unterscheidet:

- Bf3 anstatt 2
- T7 anstatt T8
- Weniger Schuss
- S7 statt S8

Ich finde das sind schon einige Punkte die da zusammenkommen die man durchaus abwägen sollte.

 

[Legio]

Als Beispiel ein Leman Russ beim Gegner 16 Schuss auf die 2+, sagen wir ein Chaos General steht daneben also 1er reroll.
Zur Einfachheit sagen wir alle 16 Schuss treffen. Dann verwunden 8, er hat ein 4er Save also kommen 4 Wunden durch = 8 Schaden.
Für den Preis des Leviathan auch nicht so der absolute Wahnsinn.

Schießt ihr mit dem Leviathan dann eher auf maximal T7 Ziele?

Dual Butchers, 16 Schuss S8. Den kann man auch mal stationär lassen und dann, da er ne Helbrute ist, dank Fire Frenzy für 1 CP doppelt schießen lassen. Das sind dann 32 Schuss S8. Das macht auch gegen T8 schon gut was aus.
Der Leviathan gewinnt darüber hinaus ja nicht nur dank seines Outputs, sondern auch aufgrund des psychologischen Faktors. Das Modell selbst ist einfach so imposant, der macht keinem Gegner Spaß. Der frisst also definitiv sein Feuer. Mit T8, 2+/5++ finde ich den für die Punkte absolut sexy. Hab schon überlegt dazu nen Renegade-Gallant zu packen um ne passende Ablenkung zu liefern die keiner auf sich zukommen mag 😀

 

[Max Musculo]

Ich habe auch einen Leviathan, bisher hab ich ihn immer gemischt gespielt. Sprich eine Butcher und eine Siege Claw, dank Death Guard läuft der blöd gesagt einfach auf den Gegner zu trifft trotzdem noch auf die 2+. War ganz okay, aber auch nicht mehr. Mit Doppel Butcher Cannon muss ich ihn mal spielen, aber rein rechnerisch ist er gegen T8 Ziele auch eher so naja oder?

Als Beispiel ein Leman Russ beim Gegner 16 Schuss auf die 2+, sagen wir ein Chaos General steht daneben also 1er reroll.
Zur Einfachheit sagen wir alle 16 Schuss treffen. Dann verwunden 8, er hat ein 4er Save also kommen 4 Wunden durch = 8 Schaden.
Für den Preis des Leviathan auch nicht so der absolute Wahnsinn.

Schießt ihr mit dem Leviathan dann eher auf maximal T7 Ziele?

Was haltet ihr im Vergleich zum Leviathan von 2 x Helverin ? Kosten ca 50 Punkte mehr aber sind ähnlich potent und haben doppelt soviel Leben zusammen?

Bei 16 Schuss S8 mit Lord für den Re-Roll lohnt es sich ja auch mal Veterans of the long War einzusetzen.

 

[Legio]

Also bei mir war der Leviathan wirklich dabei um auf T7 oder weniger zu feuern. Und da macht er seinen Job echt sehr gut. Auch gegen Infanterie die man in Turnieren zumindest oft sieht ist er blendend etwa Grotesken, (Jet)Biker, Hiveguard, Magnus usw. Für die richtig dicken Dinger war dann bei mir der Castellan eben zuständig. Was die Helverin angeht, haben die halt schon mehr was sich von ihm unterscheidet:

- Bf3 anstatt 2
- T7 anstatt T8
- Weniger Schuss
- S7 statt S8

Ich finde das sind schon einige Punkte die da zusammenkommen die man durchaus abwägen sollte.

Hellverins sehe ich auch eher dann sinnvoll an wenn ich 2 davon mit nem Renegade hole um die 3CP fürs Detachment zu kriegen. Dann sind die Lüdden richtig gut da hochmobil und zeitgleich auch potent für ihre Punkte. Das Paket hat aber die entsprechende Distraction direkt mit dem Renegade schon drin.
Die Helverin kranken auch primär am T7. Es gibt zu viel Fahrzeugabwehr die die runterfrisst und nach 6 LP (2 Lanzenirgendwas) ist der direkt nur noch bei BS4+. Und für nen Helverin reichen auch n paar Plasmawerfer um ihn schnell zu verkrüppeln.

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Bei 16 Schuss S8 mit Lord für den Re-Roll lohnt es sich ja auch mal Veterans of the long War einzusetzen.

Geht nur auf Infantry.

 

[Max Musculo]

Mist, ja hast natürlich Recht.
Aber geht Fire Frenzy tatsächlich mit den Dreads? Wurde das nicht wieder geändert?

 

[bernie2k6]

Dual Butchers, 16 Schuss S8. Den kann man auch mal stationär lassen und dann, da er ne Helbrute ist, dank Fire Frenzy für 1 CP doppelt schießen lassen. Das sind dann 32 Schuss S8. Das macht auch gegen T8 schon gut was aus.
Der Leviathan gewinnt darüber hinaus ja nicht nur dank seines Outputs, sondern auch aufgrund des psychologischen Faktors. Das Modell selbst ist einfach so imposant, der macht keinem Gegner Spaß. Der frisst also definitiv sein Feuer. Mit T8, 2+/5++ finde ich den für die Punkte absolut sexy. Hab schon überlegt dazu nen Renegade-Gallant zu packen um ne passende Ablenkung zu liefern die keiner auf sich zukommen mag 😀

Fire Frenzy geht nur auf die nächstgelegene Einheit...da muss man also Glück haben, dass man im zweiten Volley auf was Sinnvolles schießen kann...

 

[Damaskus213]

Also bei mir war der Leviathan wirklich dabei um auf T7 oder weniger zu feuern. Und da macht er seinen Job echt sehr gut. Auch gegen Infanterie die man in Turnieren zumindest oft sieht ist er blendend etwa Grotesken, (Jet)Biker, Hiveguard, Magnus usw. Für die richtig dicken Dinger war dann bei mir der Castellan eben zuständig. Was die Helverin angeht, haben die halt schon mehr was sich von ihm unterscheidet:

- Bf3 anstatt 2
- T7 anstatt T8
- Weniger Schuss
- S7 statt S8

Ich finde das sind schon einige Punkte die da zusammenkommen die man durchaus abwägen sollte.

Fire Frenzy darf man nicht für den Leviathan verwenden. Da gibt es ein FAQ dazu.

Das stimmt natürlich, dagegen haben die Helverin auch ein paar Vorteile:
- 60 zoll Reichweite, kann sich damit evtl. aus Gefahrenzonen raushalten. Negiert evtl die T7
- 3 Feste Schaden, nimmt also bei einer Wunde auch ein Harlequin Bike raus, besser gegen Custodes Bikes?
- Stratagems, zumindest rotate Ion Shields
- Waffen verteilt auf 2 Plattformen

Ich denke beide haben Pro und Contra Argumente. Mich hätte nur interessiert, ob abseits vom Theoriehammer da schon jemand praktische Erfahrungen gesammelt hat.


Fire Frenzy darf für den Leviathan nicht verwendet werden, da gibt es ein FAQ dazu.

 

[Legio]

Fire Frenzy darf für den Leviathan nicht verwendet werden, da gibt es ein FAQ dazu.

Ah stimmt, es geht nicht aufs Keyword sondern auf die Unit. Schade. Wäre auch aber auch zu schön gewesen.

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Das stimmt natürlich, dagegen haben die Helverin auch ein paar Vorteile:
- 60 zoll Reichweite, kann sich damit evtl. aus Gefahrenzonen raushalten. Negiert evtl die T7
- 3 Feste Schaden, nimmt also bei einer Wunde auch ein Harlequin Bike raus, besser gegen Custodes Bikes?
- Stratagems, zumindest rotate Ion Shields
- Waffen verteilt auf 2 Plattformen

Ich denke beide haben Pro und Contra Argumente. Mich hätte nur interessiert, ob abseits vom Theoriehammer da schon jemand praktische Erfahrungen gesammelt hat.

Also ja, sie haben beide ihre Pros und Cons. Der Helverin hat eben auch ne Variable Schusszahl. Scxhon oft genug nur 6-7 Schuss rausgeholt und das ist bei BS3+ eben auch ab und an ärgerlich. Wenn der angeknackst ist sinkt der Output da gerne mal merklich.
Allerdings habe ich auch noch keine Helverins ohne Knight genutzt. Rotate ion Shields auf nem Armiger hab ich selten gebraucht, einfach weil der Gegner meist nicht die Zwerge beschossen hat. Ist aber klar ein Argument.