6. Edition untote vs skaven

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#41
so.. nun will ich mal meine vermutungen äußern.


der schrei der banshee ist klasr. mw+2
charakter bzw general halten mit moralwert her. auch klar.

ich selber habe nun kein armeebuch skaven, meine aber das so hier gelesen zu haben.
zu MW testen ziehen sie den bonus durch die glieder heran.

was das endergebnis ist...?

??? und davon ganz viele... :lol:


nein ehrlich.. hat das modell nun die chance den mw seine anführers zu nutzen, bzw den des generals sogar, der nun nicht unbedingt in der einheit ist, ist es sicherlich auch in der lage sich darauf zu besinnen, das er ne große horde ist.

andererseits, ist deis kein test auf den moralwert. der MW werrt allein zum verrechnen des schadens herangeholt, das wiederum spricht dagegen, das sie den bonus nutzen können.

und nu .. ?

am besten einen der experten fragen, vielleicht haben die schon ne lösung...
wo muß man den hinschreiben bei regelfragen ??
 
#42
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Add the current rank bonus of the unit to the Skaven Ld for all Ld tests. Maximum is Ld 10.[/b]
Zum Vergrößern anklicken....

Die Regel aus dem Englischen Skaven Armeebuch!!!

da steht benutzen sie den Glieder bonus auf jeden test der auf dem MW basiert...
also meiner meinung... nutzen sie ihn bei jedem, und wenn man bei den banshees nen MW test machen muss, ist der bonus dabei...
 
#45
ich finde diese diskussion langsam ein wenig verborrt, den ich finde, dass alles was getestet wir ein test ist!
und wenn da ein wurf gegen den MW ist, dann isset auch ein test, aber mal ganz abgesehen davon finde ich, dass es unlogisch ist, zu sagen: sie bekommen den MW des generakls/eines chars, aber nicht den für ihre glieder.....wo ist da der sinn!?!?!?
die bekommen schließlich mehr vertrauen in sich, wenn sie inner meute unterwegs sind! schluß ende basta!

es ist bestimmt(und da bin ich mir ziemlich sicher) nur eine unglückliche vokabelbenutzung, die zu missverständnissen führt!
und außer dem sollte man fair spielen und nicht powergamen und genau dies ist es, wenn man meint:
nein die bekommen ihren MWbonus nicht für ne banshee, denn es ist ja kein MWtest, sonder ein test wo der MW als divisor benutz wird....................KOTZ
 
#46
Moin!
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
schluß ende basta![/b]
Zum Vergrößern anklicken....
Ach.. und das bestimmst du? Du zwingst hier anderen deine Meinung auf, anstatt dich mit dem Thema zu befassen! Deine Argumente werden langsam unsinnig und widersprechen sich manchmal auch selbst!
Es hat absolut GAR NICHTS mit powergamen zu tun, wenn man Regeln so auslegt, wie sie nunmal im Buch stehen! Ich glaube du weißt nicht mal, was powergaming überhaupt ist!

Im Skavenbuch steht, dass die Skaven ihren Gliederbonus auf ihren MW addieren, wenn sie einen Moralwerttest machen müssen!
Und bei der Banshee steht, dass die Banshee 2W6+2-MW Schaden anrichtet. Das ist keinerlei Test auf den Moralwert, sieh es endlich ein!

Mag ja sein, dass GW damit etwas anderes gemeint hat, aber ich kann auch nicht "Eis" sagen und damit "Kuchen" meinen. Klingt jetzt ein bisschen wirr, ich weiß 🙂
Ich will damit sagen, dass keiner weiß, ob GW etwas anderes damit meint oder nicht! Woher nimmst du deine Sicherheit? Und mit deiner Art zwingst du echt anderen Leuten deine Meinung auf und spielst einen auf Allwissend! ... KOTZ

Das finde ich echt absolut nicht ok! Wenn du schon nix über diesem "alles scheiße, ich habe Recht und damit basta"-Niveau zu sagen hast, dann lass es besser. Da kann man auch gegen eine Wand reden.
 
#48
Meine Güte, heult doch alle rum!

Elrond will es halt ganz pingelig regelgerecht machen. Ich z.B. würde es nur in Turnierspielen o.ä. so machen, weil bei solchen fragwürdigen Übersetzungen imo der Spielspaß flöten geht. Da mache ich es dann lieber nach meiner persönlichen Logik. Wenn ihr meint, dass es von den Regeln nicht abgedeckt wird, dann is es halt 'ne ganz persönliche Hausregel. Besser find ichs alle male.
 
#50
NA gut, wenn ihr meint. Ich find die Diskusion irgendwie bescheuert. Wenn ihr's genau wissen wollt, dann schreibt doch mal die Regeltrolle an!

Wenn ihr hier etwas ausdiskutiert ändert das beim nächsten Spiel nix, weil euer Gegner hier in der Diskusion nich dabei war. Wohingegen was von den Trollen schon "offizieller" wäre.

Aber weiterhin:

Viel Spaß 😛
 
#51
also zum allgemeinem verständniss......:lol:
im skaven AB steht:
sie addieren ihren gegenwärigen gliderbonus auf ihren MW bei tests auf ihren MW
1.) nicht wenn SIE testen müssen, liebes grandmasterchen
2.) nicht auf MORALWERTTESTS sondern bei tests auf den MW

und wenn eine verdammte banshee einen test macht, wie viele verschissene gegner umkippen und auch nur im geringsten der MW der skaven als bezugspunkt benutz wird, dann ist es verdammt noch mal ein test auf ihren MW.....................

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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aaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaa
aaa
a
...
 
#53
ich habe leider etwas weniger ahnung vom moralwert der skaven. wie würde der sich zusammensetztn, wenn sie den des generals oder helden nutzen können ?

addieren sich die massen noch zusätzlich hinzu ? oder könne sie wählen, zwischen held oder den wert, den sie normal haben und den die glieder bringen ??



logik bringt in einem solchen fall meist nicht so viel, weil die bei GW nicht so im vordergrund steht.

andererseits, das was die banshee macht st ja kein test. weder ein MW noch ien anderer. es ist eine attacke, deren stärke vom MW abhängig ist. diese art von attacke hat leider kein gegner gerne .. besonders wennes einem gelingt was 2 stelliges zu würfeln, und der general einfac ohne die chance sich zu wehren vom pferd fällt.

und da das gnaze in dieser form nur große regimenter trifft, halten sich die verluste bei den skaven doch äußerst gering, was kostet schon ein so eine ratte im vergleich zu einer banshee. ( 6 zu 90 )

jetzt binich natürlich vampirspieler und es ist klar, das ich meine banshee in ein gutes licht rück will, ein skavenanhänger wird nun genau gegenteiliges behaupten.




wer weiß wo man bei gamesworkshop die regelfragen stellle muß ???
 
#54
Moin!
@Raul: Du bist aber keineswegs objektiv 🙂 (Im Übrigen gibt es KEIN objektive Betrachtung .. aber das ist ein philosophisches Thema 😀 )

@etepetete: Du gehst auf www.games-workshop.com , gehst auf Kontakt (oder so) und versucht die UK Trolle zu befragen. Die haben dann manchmal doch mehr Ahnung als die im deutschen GW. Habe ich ja schon längst mal gesagt, aber es hat ja keiner gemacht 🙂 (und ich kenne die englischen Begriffe von Fantasy nicht, sonst hätte ich das gemacht)

@Trux: Ein bisschen verbohrt bist du nicht oder? 🙂
1. Das die Skaven den Bonus auf den MW bekomme, wenn SIE testen müssen, habe ich nicht als Grund angeführt. Das war jemand anders. Bei mir lag die Betonung nicht auf dem "sie" 🙂 (ich habe die Regel nur in eigenen Worten wiedergegeben)
2. Du sagst es selbst:
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
sie addieren ihren gegenwärigen gliderbonus auf ihren MW bei tests auf ihren MW[/b]
Zum Vergrößern anklicken....
Bei Tests auf ihren MW. Die Banshee testet aber NICHT auf den Moralwert der Ratten! Sie testet auf den Schaden, den sie verursacht! Das ist ein enormer Unterschied! Und nur weil der MW involviert ist, heißt es nicht, dass es ein Test auf eben diesen ist.
Wenn z.B. ein Monster eine Stärke gleich dem gegnerischen MW hat, dann ist dies noch lange kein Test auf irgendwas, (son Monster gibts natürlich nicht, ist ja nur ein Bsp. 🙂 ) doch der MW ist ein Bezugspunkt, wie du es selbst sagst. Du widersprichst dir mal wieder selbst mein Lieber 😉
Im Übrigen ist die Banshee wirklich verdammt... 🙂

Reg dich doch nicht gleich so auf! Kannst du keine vernünftige Diskussion auf einer normalen Ebene führen ohne dabei auszurasten? Tz... kein Wunder das deine Argumente immer schlechter werden. Sie gehen dir zum einen aus und zum anderen bist du wütend und überlegst erst gar nicht mehr 🙂

Man sollte sich sowieso mit dem Gegner vor dem Spiel darauf einigen. Es ist jedem selbst überlassen, wie er mit den Regeln umgeht oder sie gegebenfalls interpretiert (obwohl man bei einer Interpretation auch immer seine eigene Meinung einbezieht).
 
#55
ich reg mich doch gar nit auf..... ich finds nur lustig.... aber egal....

aber im spiel ist alles irgendwie ein test,......und als skaven und vamp spieler bin ich in diesem fall besonders objektiv!

bei initiative, also dem verglei der beiden werte zur ermittlug des ersten schlages im NK, da kann ich ja verstehen, dass es kein test ist, aber alles, was im spiel mit einem würfel entschieden wird ist ein test auf einen bestimmten wert, auch beim trefferwurf, nur wird da eine tabelle zu rate gezogen!
im grunde hätte GW diesen blöden satz mit: b3ei tests auf ihren MW..." weglassen können, da der nur verwirrt, aber das haben sie leider nicht!?
und dann kommen leider so irre diskussionen, wie: das ist kein test, da..... usw usf
was kommt als nächstes?!
wird jeder magische schild mit dem handwaffe-schild-bonus im NK versehen nur weil dabei steht, dass (z.b. der chaosrunenschild) er als normaler schild gilt.......
super jeder magische schild, der als normaler schild gilt, gibt also nen zusätzlichen bonus von +1 auf Rüst im NK, wenn man ne normale Handwaffe benutzt.................
aber macht ihr nur wie ihr meint, wenn ich mit vamps spiele bekommt jeder skavenspieler den MWbonus, ist halt so, dass sie inner meute stark sind!!

außerdem kann ich mir nicht vorstellen, warum GW dies so meinen soll, da es absolut unlogisch ist, warum jemand nicht dem gruppenzwang erligen soll, wenn er unbedingt auf seinen chef hören muß!?!?!?
sonst macht GW es ja auch immer so, dass es nach möglichkeit passt!
 
#56
ich werde mich mal mit meine miesen englisch versuchenudn denen was schreiben.. würde mich nun wirklich mal intressieren..

edit

*brummel* also die seiten sind gnauso unstrukturiert wie in germany und adressen haben die super gut versteckt...
sowas wie die trolle in germany habe ich dort ncith gefunden. die deutschen trolle haben die eingestellt.. war denen wohl zu nervig.
 
#57
Ich muß Crux zustimmen.

2W6+2-Mw sagt aus, daß der Moralwert der Skaven zu bestimmen ist. Der MW der Skaven ist keine Konstante sondern kann sich durch den Gliederbonus erhöhen, sofern Glieder vorhanden sind.
Es handelt sich, sofern Glieder vorhanden sind und keine anderslautenden Vorkommnisse (Flankenangriff) aufreten, nicht um einen modifizierten Moralwert, sondern er ist dann einfach für diese Runde Bsp: 5 - 8. Dies ist er dann auch bei dem Schrei einer Banshee. Als Sonderfall kann der Moralwert der Skaven nicht zwingend im Regelbuch abgelesen werden.

my 2 cents
 
#59
hi trolls

Respect for your work for our hobby.

After en long dispute in a www-forum, we have a question about the shriek of
banshee:

Q:Use the skavens their bonus on LeaderShip by additional ranks, if the
banshee shouts at them?

A:yes/no

Best regards and thanks
-(...)

-----------------------------------------------------------------------------

Hi there

If you look on page 10 of the Skaven Army book it states that Skaven add
their current rank bonus to their Leadership for ANY Leadership based test.
So as long as the Skaven unit is getting a rank bonus (i.e. is not engaged
in the flank/rear by a unit strength 5 or more) they will get the bonus to
their Leadership when attacked by the Banshees Howl. I hope this helps.

Cheers, hear from you soon,

Andy

Games Workshop Hobby Specialist
0115 9140000

----------------------------------------

*grrr* voll verloren! 🙂
 
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