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Warmachine 2.0
- Ersteller skullmonkey
- Erstellt am
Und hier noch die FAQ, scheint da einige Probleme mit der PP Seite zu geben.
Yippieh, endlich ne neuen Edition, in der gutes Zeug (das man bereits besitzt) schlecht wird und umgekehrt.
Ich sehe das Problem übrigens nicht in den Core Rules, sondern dem zunehmenden Sonderregeldschungel, der Warmachine und Hordes nur noch für diejenigen kompetitiv spielbar macht, die ihr halbes Leben dem System weihen.
Ich sehe nur ein paar positive Aspekte und das ist die Aufwertung von 'jacks. Das hätte man aber auch mit einem Errata hinbekommen.
Ansonsten sehe ich ganz, ganz dunkle Wolken am Horizont.
Warum hatte ich nochmal die Schnauze voll von GW?
Ich sehe das Problem übrigens nicht in den Core Rules, sondern dem zunehmenden Sonderregeldschungel, der Warmachine und Hordes nur noch für diejenigen kompetitiv spielbar macht, die ihr halbes Leben dem System weihen.
Ich sehe nur ein paar positive Aspekte und das ist die Aufwertung von 'jacks. Das hätte man aber auch mit einem Errata hinbekommen.
Ansonsten sehe ich ganz, ganz dunkle Wolken am Horizont.
Wird echt mal Zeit daß eine Generalüberholung kommt, durch die Rüstungsspirale ist die Liste an unspielbaren Schrotteinheiten mittlerweile bald so lang wie bei GW. Ich hoffe WM behält seine Komplexität und PP widersteht der Versuchung es GW nachzumachen die Regeln auf ein Massesystem für Kiddis und Gehirnamputierte auszurichten... So und jetzt wird es Zeit mal wieder meinen Gedenkschrein für die zweite Edi von 40k zu besuchen:kamikaze:.
Klingt nicht so erbaulich.
war eigentlich immer stolz auf PP, weil warmachine schon ziemlich angenehm zu spielen ist.
kann man nur hoffen, dass die Änderung mehr sind als Geldmacherei und wirklich den Spielspaß fördern.
war eigentlich immer stolz auf PP, weil warmachine schon ziemlich angenehm zu spielen ist.
kann man nur hoffen, dass die Änderung mehr sind als Geldmacherei und wirklich den Spielspaß fördern.
Das vorrangige Ziel eines Unternehmens ist es nicht den Spaß des Kunden des fördern, sondern vorallem mal Geld zu machen. Mit einem neuen Regelbuch, neuen Karten, neuen Büchern danach und der ein oder anderen neu aufgelegten Einheit in Plastik wird man das gut hinbekommen, jetzt wo so ziemlich alles draußen ist und Dinge wie Legends schon mehr oder weniger Verlegenheitsreleases sind.
Vom Spielen eines fertig releasten Systems wird PP halt nicht reich.
Und es wird ganz klar so kommen, dass jetzt gute Einheiten abgeschwächt werden, während andere besser werden und man daher wieder anderes Zeug brauchen wird.
Die einzige Hoffnung ist, dass WM/Hordes dadurch auch wieder für Gelegenheitsspieler spielbar wird. Was man sich momentan an Regeln für 8 (bald 9) Fraktionen + Mercs/Minions merken muss, ist ja nicht mehr schön.
Damit meine ich nicht streamlined-Profile sondern Dinge wie in Mini-Font vollbedruckte Statcards mit Sonderregeln noch und nöcher.
Vom Spielen eines fertig releasten Systems wird PP halt nicht reich.
Und es wird ganz klar so kommen, dass jetzt gute Einheiten abgeschwächt werden, während andere besser werden und man daher wieder anderes Zeug brauchen wird.
Die einzige Hoffnung ist, dass WM/Hordes dadurch auch wieder für Gelegenheitsspieler spielbar wird. Was man sich momentan an Regeln für 8 (bald 9) Fraktionen + Mercs/Minions merken muss, ist ja nicht mehr schön.
Damit meine ich nicht streamlined-Profile sondern Dinge wie in Mini-Font vollbedruckte Statcards mit Sonderregeln noch und nöcher.
Streamlining fände ich durchaus gut. Ich hoffe nur, dass das Spiel da nicht seinen eigenen "Charme" einbüßt.
Gerade die Formationen fand ich eigentlich ganz gut, mal schauen wie das dann im neuen System mit Schildwall z.B. aussieht.
Die Sonderregelflut finde ich eigentlich (noch) nicht so schlimm. Viele Regeln wiederholen sich ja und wenn man die mal kennt, kennt man die auch, wenn neue Modelle sie haben. Und die vielen verschiedenen Zauber und Einheiten tragen ja auch einen wesentlichen Teil dazu bei, dass das Spiel so interessant ist.
Gerade die Formationen fand ich eigentlich ganz gut, mal schauen wie das dann im neuen System mit Schildwall z.B. aussieht.
Die Sonderregelflut finde ich eigentlich (noch) nicht so schlimm. Viele Regeln wiederholen sich ja und wenn man die mal kennt, kennt man die auch, wenn neue Modelle sie haben. Und die vielen verschiedenen Zauber und Einheiten tragen ja auch einen wesentlichen Teil dazu bei, dass das Spiel so interessant ist.
Mit den Büchern und Karten wird PP sicher nicht reich, dazu ist die Auflage einfach viel zu gering. Ich glaube sogar im Gegenteil daß PP sich damit selbst in den Fuß schießt indem es versucht seinen Kunden die Bücher aufzuwzingen: Ich lege jedenfalls nicht alle halbe Jahre Geld für dicke Schinken hin die mir die Bude zumüllen und nach ein paar Errata wieder Altpapier sind, die Katze im Sack kaufe ich auch nicht wenn ich nicht weiß was die neuen Minis können - das drückt die Verkaufszahlen der Minis. Ich glaube PP würde sehr viel mehr davon haben die Regeln parallel im Internet zu veröffentlichen, bei Infinity z.B. das auch hervorragend.
Womit wir beim Problem sind: Infantrymachine und die ganze Memorierungsorgie bevor du mal endlich nur halbwegs Licht siehst hält doch eine ganze Menge Leute ab. Es spricht übrigens nichts dagegen ein komplexes aber mit einfachen Regeln ausgestattetes System zu schaffen.
Ich weiß nicht, ob die Schwierigkeit, die Regeln zu lernen wirklich ein Faktor für oder wider den Einstieg in ein Spiel ist. Sicher, wenn einem erfahrene Spieler nur erzählen, wie kompliziert das Spiel ist, wird man sicher davon abgeschreckt. Wenn man aber mit anderen Einsteigern mit dem Spiel anfängt und auch mit denen einigermaßen auf einem Level bleibt, ist das kein Problem und wenn man in eine Spielergruppe mit erfahrenen Spielern einsteigt, kommt es nur darauf an, wie einen diese Spieler an das Spiel heranführen. Einen Einsteiger "Warmachine-dicke-Eier-mäßig" in den ersten zwanzig Spielen in der zweiten Runde abzufrühstücken ist nicht meine Vorstellung von einer intakten Spielergemeinde.
Absolut richtig und etwas, das viele Spieler vergessen.
Erstaunlich wieviele Schwarzseher wir hier haben - aber dann ist es ja auch ein deutsches Forum, und die Deutschen sind ja dafür bekannt gerne zu mosern 😉
Ich sehe das ganze recht positiv. Im Moment ist WM/ H für Anfänger schwer erlernbar, und wenn einige Regeln (zB Formationen) geändert werden um das Spiel zu vereinfachen ist das für mich positiv. Es ist schön das Warjacks einen Boost bekommen. Die anderen Veränderungen müssen wir abwarten, aber da PP mMn noch nie ein schlechtes Produkt abgeliefert haben brauch man hier nicht die Pferde scheu machen.
Die Regln (und wahrscheinlich auch Stats) werden im April erhältlich sein, frei im Internet für alle, Open Beta um es in IT Sprache auszudrücken. Da kann jeder sehen wie sich 2.0 spielen wird, und was die Änderungen sind, und evtl. Fehler werden behoben. Ein frei erhältliches RB á la HELLDORADO oder INFINITY wäre klasse, aber ich denke soweit sind PP dann doch noch nicht 😀
/edit: Und mir machen die Regeln im Moment nicht viel aus, aber es ist schon ein anderes Spiel wie zu Schwarz-Weis Prime Zeiten. Wer lang dabei ist hat kein Problem, aber Neueinsteiger sehen sich einer massiven Flut von Informationen gegenüber, die einen Anfang schwerer gestalten.
Ich sehe das ganze recht positiv. Im Moment ist WM/ H für Anfänger schwer erlernbar, und wenn einige Regeln (zB Formationen) geändert werden um das Spiel zu vereinfachen ist das für mich positiv. Es ist schön das Warjacks einen Boost bekommen. Die anderen Veränderungen müssen wir abwarten, aber da PP mMn noch nie ein schlechtes Produkt abgeliefert haben brauch man hier nicht die Pferde scheu machen.
Die Regln (und wahrscheinlich auch Stats) werden im April erhältlich sein, frei im Internet für alle, Open Beta um es in IT Sprache auszudrücken. Da kann jeder sehen wie sich 2.0 spielen wird, und was die Änderungen sind, und evtl. Fehler werden behoben. Ein frei erhältliches RB á la HELLDORADO oder INFINITY wäre klasse, aber ich denke soweit sind PP dann doch noch nicht 😀
/edit: Und mir machen die Regeln im Moment nicht viel aus, aber es ist schon ein anderes Spiel wie zu Schwarz-Weis Prime Zeiten. Wer lang dabei ist hat kein Problem, aber Neueinsteiger sehen sich einer massiven Flut von Informationen gegenüber, die einen Anfang schwerer gestalten.
Darum ging's doch überhaupt nicht. Im Gegenteil finde ich Warmachine recht einfach in seinen Grundregeln, grade wenn man schonmal was ähnliches gespielt hat. Auch eine sanfte Einführung in die Regeln ändert nichts daran, dass man oft nicht aufgrund taktischer Fehler verliert, sondern weil man vom Gegner und seinen Sonderregeln überrascht wurde.
Ich weiß ja nicht wie es anderen geht, aber ich spiele halt nur eine Fraktion bei Warmachine und interessiere mich demnach primär für deren Regeln. Ich habe keine inzwischen 7(?) HC-Regelbücher für ~40€ gekauft, nur um zu wissen, was die anderen 7 Fraktionen + Mercs/Minions alles so können.
Und vorher ne halbe Stunde Stat-Cards lesen kann es auch nicht sein, auf einem Turnier mit Zeitlimit sowieso unmöglich.
Ergo: Wenn ich nebenher auch andere Systeme spielen will, ist es mir schlicht unmöglich, alle Sonderregeln im Kopf zu behalten. Und wiederholen tut sich echt mal das allerwenigste. "Globale" Sonderregeln wie Terror, Zäh, Tarnung sind doch meist nur noch eine von 4-5 Sonderregeln einer neuen Einheit/Solos. Dazu kommt tonnenweise spezielles Zeug.
IMO ziemlicher Blödsinn (fällt es dir leichter vom Ausland aus, über Deutsche zu mosern?). Im PP-Forum lese ich exakt dieselben Befürchtungen und Hoffnungen wie hier.
Ah sehr gut, wieder mal ein "Experte", der vermutlich dem guten alten Matt beim Designen über die Schulter geschaut. Hast Du vielleicht noch ein paar andere Insider auf Lager?
Soweit ich das, nur mit dem FAQ als Input, beurteilen kann, finde ich die Sache gut. Sehr gut sogar. Das Spiel wird jacklastiger. Super! Infanterie wird abgeschwächt. Sehr gut!
Das haben sich doch immer alle gewünscht. Das einzige was man braucht, soweit man es bisher weiß, ist ein neues Faction-Deck, dass mit 10 bis 20 Euro wohl nicht weh tun dürfte. Das irgendwann mal "Forces of XYZ" Bücher kommen sollten, war ja wohl schon lange bekannt und da hat auch niemand gemeckert.
Ich verstehe auch nicht, warum sich so viele Leute wegen den Sonderregeln aufregen. Man liest das Buch, denkt darüber nach und verinnerlicht es. Ist das Leseverhalten heute so anspruchslos geworden? Und zu guter Letzt kann man den Gegner jeder Zeit "in die Karten sehen". Ich nehme mir gerne und oft die Zeit meinen Gegner auszufragen, wenn es mal nötig sein sollte. Es ist ja nicht so, dass ich da mit einem umgeschnallten Bombengürtel am Spieltisch stehe und wir Speed 3: Warmachine spielen.
Die einzigen Spieler die jetzt auf hohem Niveau jammern und die ich auch verstehen kann, sind die Personen die 20 Baneknights, 30 Zeloten, 4 Wardens oder Schlimmeres in der Vitrine haben. Leid tun sie mir aber nicht.
Die Sache ist doch die: Warmachine ist gewachsen, vielleicht sogar gewuchert. Wie Duncan schon mehrmals erwähnt hat, hat das Ding ein FAQ von 60+ Seiten. Ein Reset war und ist notwendig. Nur ist es nicht so, dass uns PP hier ein Schnitzel vor die Nase setzt und "friss oder stirb!" schreit. Nein. Man bekommt es ein Jahr im Voraus mit fester Timeline und öffentlicher Beta angekündigt. Klar ist es blauäugig zu glauben, dass PP auf jeden Wunsch eingehen wird, aber die Vorgehensweise an dieses sehr sensible Thema ist vorbildlich.
Edit:
Oh, dass ist auch noch lustig. Selbstverständlich wird man ja gezwungen die Hardcovervarianten der sieben Erweiterungen (inklusive Hordes!!!) zu kaufen, da sonst der gute Matt Wilson mit der Giftspritze vorbei kommt. Und wenn Du eine halbe Stunde brauchst, um fünf bis acht Karten zu lesen, auf denen sich das meiste wiederholt, dann kann Dir hier wohl leider niemand mehr helfen.
Zuletzt bearbeitet:
Warjacklastiger okay, aber wo liest du, dass Infanterie schwächer wird? Ich hoffe mal nicht, dass durch das Wegfallen der Formationen Dinge wie zum Beispiel Schildwall wegfallen.
Dass Gewhine, dass 'Jacks zu schwach sind, kann ich nicht mehr hören. 🙂 Bei Warjacks ist es genau wie bei allen anderen bei allen anderen Modellen: Man muss Modelle mitnehmen, die keinen Support brauchen oder man muss die Menge an Support, die der Warcaster (und andere Modelle) leisten können so einteilen, dass die Armee funktioniert.
Ich hab auch 20 Baneknights und Unmengen anderer Infanterie (gestern erst 10 Bloodgorgers gekauft) in der Vitrine stehen, aber wenn das Spiel insgesamt besser wird, verzichte ich gerne darauf, die unter 1000 Punkten zu spielen. Ich hab auch 6 verschiedene schwere und ~12 leichte Warjacks alleine für meine Cryx-Armee. Ich hätte nichts dagegen, mal mehr als einen oder zwei schwere Warjacks spielen zu können.
Nö, solches Gejammer höre ich sonst auch nur von GW-Spielern die sich an die Verdummung durch die Vereinfachungen in 40k gewöhnt haben, Infinity und Helldorado sind ähnlich komplex wie WM und da jammert auch keiner.
Ich finds gut. Ich spiele schon sehr häufig WM aber auch mich nervt die Sonderregelflut ziemlich. Und da ists nichts mit "mal eben Bücher lesen". Vor einem Turnierspiel z.B. "mal eben" die Black 13 lesen ist einfach nicht drin. Na ja, imo wird das spiel dadurch signifikant anfängerfreundlicher und auch mehr "nebenbei" spielbar. Ich bin mal gespannt. Auch die Sache mit der open Beta gefällt mir sehr gut.
Ne, eben nicht. Genau dafür müssen die core rules überarbeitet werden. Fangen wir mit allen Powerattacks an und machen wir mit dem Focussystem weiter. Solange der Caster mit Focus mehr anfangen kann als seine Jacks werden weiterhin nicht nicht viele Jacks gespielt.
hunderte von Turnierspielern müssen irren... Leute, die wahren Herrscher über das Schlachtfeld sind die Jacks... 😉 Kannst du mir dann vielleicht einen Grund nennen warum z.B. die meisten Khadorspieler inzwischen eher zu 0 Jacks denn zu einem tendieren? Die einzige liste bei Khador die noch nen Jack mitnimmt ist E-Vlad - und das auch nur für den Flying Drakhun.
Wie schön das du meine Meinung von dir immer wieder zementierst 🙂
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Gerne! Vielleicht stelle ich Dich auch bald mal meinen Eltern vor. Das wäre süß.
Wir brauchen hier dringend eine Ignore-Funktion.
Bis es soweit ist, nur eines: Willst du diskutieren oder streiten? Wenn ersteres, würde es helfen, nicht auf offensichtlichen Übertreibungen rumzureiten, sondern über den Kern der Sache zu reden.
Och, ich Dummchen, ich habe eine Frage gestellt, auf die ich die Antwort eigentlich schon kannte....
Bis es soweit ist, nur eines: Willst du diskutieren oder streiten? Wenn ersteres, würde es helfen, nicht auf offensichtlichen Übertreibungen rumzureiten, sondern über den Kern der Sache zu reden.
Och, ich Dummchen, ich habe eine Frage gestellt, auf die ich die Antwort eigentlich schon kannte....
Es ist durchaus kein unbekanntes Phänomen, dass sich mal unzählige Turnierspieler irren (siehe diverse Regelfragen).
Es ist ja wohl auch klar, dass Listen mit nur wenigen Warjacks häufiger gespielt werden, wenn es bei sieben Warcastern pro Fraktion nur maximal zwei oder vielleicht drei gibt, die mit Warjacks überhaupt was anfangen können.
Außerdem ist die Frage, was man eigentlich will. Ich mag Warjacks sehr gerne und mir reicht es vollkommen, wenn ich bei 750 Punkten einen schweren und zwei leichte Warjacks spielen kann. Ich hätte auch absolut nichts dagegen, wenn Warjacks attraktiver werden, ich will nur nicht, dass aus No-Brain-Infanterielisten auf einmal No-Brain-Warjacklisten werden.
Ein Warjack-Cortex ist ja angeblich sehr wertvoll, also setzen die Befehlshaber wohl ihre Warjacks auch nur mit Bedacht ein. Ich glaube kaum, dass ein Befehlshaber einem Warcaster, von dem er weiß, dass er nicht besonders gut mit Warjacks umgehen kann, eine riesige Kampfgruppe aus 'Jacks zuteilen wird. Und Leute, die sich ihre 'Jacks selbst zuteilen können, nehmen sicher auch keine mit, wenn sie die nur als Fokusloch empfinden.
Ach Ganutslein, alles was ich geschrieben habe, habe ich auch so gedacht. Damit wollte ich nicht polemisieren. Wenn es Dir zu anstrengend ist acht Karten in einer halben Stunde zu lesen, dann weiß ich darauf ehrlich keine Antwort, die Dir helfen könnte und würde. Ebenso sehe ich es, im Gegensatz zu Dir, nicht als Zwang an, sich sieben Hardcoverwerke zu besorgen.
Ich will mich ja noch nicht mal als Ultragenie darstellen, aber mir fällt es nicht schwer, sich den Inhalt eines Buches zu merken, das ich gelesen habe.
Ich möchte Dir aber auf jeden Fall dafür danken...
dass Du Dich auf mein Niveau herabgelassen hast. Dann ist es hier unten nicht ganz so einsam.
Aber mal im ernst: Alles was ich hier von Dir lese, und bitte verschone mich mit einer strafenden PM, ist Meckern ohne Hand und Fuss. Du weißt nicht was passieren wird, Du weißt nicht wie sich die Sache entwickelt, aber Du bist Dir sehr sicher, dass alles in die Hose geht. Das Du Gegenargumente als Blödsinn bezeichnest, finde ich im Übrigen auch nicht wirklich erbaulich.
Ich will mich ja noch nicht mal als Ultragenie darstellen, aber mir fällt es nicht schwer, sich den Inhalt eines Buches zu merken, das ich gelesen habe.
Ich möchte Dir aber auf jeden Fall dafür danken...
dass Du Dich auf mein Niveau herabgelassen hast. Dann ist es hier unten nicht ganz so einsam.
Aber mal im ernst: Alles was ich hier von Dir lese, und bitte verschone mich mit einer strafenden PM, ist Meckern ohne Hand und Fuss. Du weißt nicht was passieren wird, Du weißt nicht wie sich die Sache entwickelt, aber Du bist Dir sehr sicher, dass alles in die Hose geht. Das Du Gegenargumente als Blödsinn bezeichnest, finde ich im Übrigen auch nicht wirklich erbaulich.
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