MrShimizuTaiki

Hintergrundstalker
9 Juli 2012
1.134
1
Hallo Armeeführerinnen und Armeeführer.

Nein, es ist kein Scherz, dies ist tatsächlich ein Kummerkasten, wo jeder User seine Sorgen über Spielprobleme beichten kann und vielleicht Lösungen dazu findet. Zum Beispiel wenn es Probleme mit Mitspielern oder Regeln oder die Ausgeglichenheit von Armeen und Truppen geht, könnt ihr euch hier mal dazu auslassen und vielleicht bekommt ihr dann Hilfe von DrShimizuTaiki oder anderen, kompetenten Mitusern.

Dann möchte ich mal zuerst anfangen und beichten:

Gestern habe ich gegen einen guten Freund gespielt, bei einer 1000 Punkte Schlacht, Necrons mit Orks als Allys gegen CSM. Die Sache ist folgende, ich habe lange nicht mehr gegen diesen Spieler gespielt, weil er sich jedes mal mit mir oder meinen anderen Kumpels anlegt, ziemlich große Töne spuckt und ehemalig immer wegen jeden Kram ausgerastet ist und uns angebrüllt hat, so dass er schon beinahe mehrmals deswegen angegriffen wurde. Beim vorletzten mal zuvor, als er gegen einen anderen Freund von mir spielte, musste ich diesen Freund zurückhalten, weil er ihn schon an den Kragen gegangen ist, aber der CSM Spieler hat nicht eingesehen sich vielleicht mal zu entschuldigen oder sich wenigstens etwas mehr zurück zu halten. Gestern hat er es zwar mit Mühe geschafft sich fast nichts anmerken zu lassen und war leicht zurückhaltend, auch wenn er immer sofort mit:,, HALT! Was soll das?!" reagiert hat, dann aber, im Vergleich, noch auf den Teppich blieb wenn er sich aufgeregt hat. In einer Runde wurden meine Phantome beschossen, ich habe meine Rüstungswürfe durchgeführt und einer der Würfel blieb schräg an einer Mauer auf den Schlachtfeld stehen. Ich habe darauf gezeigt und gesagt:,, Guck mal, der ist auf Kippe, den würfle ich noch mal." Dann habe ich den langsam genommen und nochmal gewürfelt, aber dann ist er wieder auf 180° gekommen und meinte:,, DAS WAR EINDEUTIG NE 2! WIR BRAUCHEN NEN SCHIEDSRICHTER SONST BRAUCHEN WIR NICHT SPIELEN! DEIN KUMPEL HÄTTE MIR AUCH ZUGESTIMMT, WEIL DIE PHANTOME SOWIESO ÜBERTRIEBEN SIND UND WIR SO ENDLICH MAL NEN AUSGLEICH HÄTTEN!" Dann war es mir zu viel. Zum ersten mal bin ich auf 40% Agressivität gekommen und habe ihn angebrüllt dass er sich nicht so kleinkariert haben soll, bzw er meinte, er hätte nicht gesehen dass der an der Mauer kippte und ich hätte den zu schnell weggenommen, wobei ich extra raufgezeigt habe und ihn die Zeit lies hin zu sehen. Dann meinte ich noch, dass ich mich auch immer kulant habe, zb bewege ich meine Figuren oft 0,5 Zoll weniger als sie könnten, damit keiner sagen kann ich würde sie zu weit bewegen, oder ich habe mich auch nicht so mit der Reichweite, dass ich gerne mal sage, dass bestimmte Truppen von mir nicht mehr feuern können, weil die Zoll Grenze gerade so erreicht wurde etc... Jedenfalls durfte ich mir dann anhören wie oft ich bescheißen würde, weil ich ja nicht verlieren kann und wie unfair ich immer spiele und dass ich ein totales Kleinkind bin weil ich diesmal der war, der ausgerastet ist, nachdem ich maßlos angebrüllt wurde. Also habe ich gesagt; Ist mir Recht, ich entferne die Figur einfach und spiele mal genau so pingelig wie du. Aber nein, er hat sich hingesetzt und ernsthaft gesagt:,, Wir setzen uns jetzt 5min hin, und wenn es dann wieder besser geht, spielen wir weiter!" Ganz ehrlich... Darauf hin habe ich nur gesagt:,, Alter, rede mit mir nicht als wäre ich ein Kind verdammt! Für mich hat sich das Thema erledigt, ich will einfach nur weiterspielen!" Aber er meinte:,, Ich will aber Spaß beim spielen haben und das machst du kaputt und deine Freunde und mein Cousin haben keine Ahnung von der Welt, weil dein einer Freund nur ein Hauptschüler ist der eh keine Ahnung hat und mein Cousin hat sich über Dirk Bachs Tod lustig gemacht also ist der sowieso nicht ganz richtig. Aber du bist nicht so blöd wie die also erwarte ich auch dass du ordentlich mit mir spielen und reden kannst, nicht so wie die anderen da..." Jedenfalls ging das darauf hinaus dass wir weiterspielten, ich mich dann auch mal bei jeden Mist pingelig hatte und jeden Zoll und jede Deckung auf den CM genau ausgemessen habe und am Ende hat er aufgegeben, weil ein Würfel in einer Plattenritze gerade lag, der eine 6 zeigte. Er meinte, wir hätten sonst immer so gespielt dass Würfel in den Ritzen niemals zählen usw und wenn ich nicht wiederhole geht er nach hause. Dann sagte ich nur:,, Ja, Tschüss." und dann packte er ein, meinte aber ich hätte nicht gewonnen und könnte damit nicht leben und er hätte nicht aufgegeben. Ich sagte nur:,, Ich habe zwar nicht gewonnen, aber du hast dich zurückgezogen, also hast du aufgegeben." Dann setzte er sich wieder auf den Boden und sagte:,, Dann wiederhole deinen Wurf! Sonst hast du aufgegeben!" Danach habe ich ihn noch einen Vortrag darüber gehalten dass ich anscheinend immer viel zu nett zu ihn bin, weil seine anderen Freunde sich sowas nicht von ihn gefallen lassen und meine Freunde, wenn er mit denen spielt, schon garnicht.

Jedenfalls ist die Sache die; Eigentlich ist er kein schlechter Mensch aber man kann einfach nicht mit ihn spielen, vor allen beim Tabletop ist das besonders schlimm. Mit ihn garnicht mehr zu spielen wäre auch asozial, weil er wegen mir und einen Freund gerade erst angefangen hat damit, aber er schafft es immer wieder aus jeder Schlacht eine Streiterei zu machen, wobei ich bei meinen anderen Mitspielern nie solche Probleme habe, außer dass einer von denen nicht verlieren kann und dann immer so depri ist dass er das Regelbuch nach vielleicht entstandenen Spielfehlern durchsucht... Aber das tut nichts zur Sache.

Wie würdet ihr bei solchen Mitspielern reagieren, wenn sie gleichzeitig zu euren besten Freunden gehören?
 

MrShimizuTaiki

Hintergrundstalker
9 Juli 2012
1.134
1
Ja, leider "versucht" er sich ja immer wieder zu ändern und es macht immer wieder diesen Anschein als hätte er sich gebessert, die letzte Schlacht gegen meinen einen Freund hat er fast Motzfrei beendet, da sagte er dann nur, WH40K ist ein reines Glücksspiel, sonst hätte er schneller gewonnen usw...

WH40K IST KEIN GLÜCKSSPIEL VERDAMMT! Sonst wäre Schach auch ein Glücksspiel! "Oh, dass du diese Figur bewegst konnte ich nicht ahnen!"
 

MrShimizuTaiki

Hintergrundstalker
9 Juli 2012
1.134
1
Ja leider, es scheint wohl so.
Dabei habe ich schon zuvor über 3 Monate nicht gegen ihn gespielt...

Lustig war auch, als er meine Armee vor der Aufstellung sah, sah er 3 5-Mann Necronkrieger Trupps, als ich die dann in eine 7-Mann und eine 8-Mann Truppe aufstellte, meinte er ich würde bescheißen und das hätte vor der Aufstellung ersichtlich sein müssen... ._.
 

Photon

Grundboxvertreter
1 Januar 2012
1.311
2
Ja, leider "versucht" er sich ja immer wieder zu ändern und es macht immer wieder diesen Anschein als hätte er sich gebessert, die letzte Schlacht gegen meinen einen Freund hat er fast Motzfrei beendet, da sagte er dann nur, WH40K ist ein reines Glücksspiel, sonst hätte er schneller gewonnen usw...

WH40K IST KEIN GLÜCKSSPIEL VERDAMMT! Sonst wäre Schach auch ein Glücksspiel! "Oh, dass du diese Figur bewegst konnte ich nicht ahnen!"

sry aber das muss ich als leidenschaftlicher Schachspielr jetzt tun ;)
Während Schach nur auf reiner Spielerstärke und wie gut an dem Tag drauf bist basiert, ist es bei Warhammer 40k nicht ganz so klar wenn man nen schrott spielt verliert man ;) aber solannge der Würfel dabei ist, ist es so eine Art "Glücksspiel". ;) denn theoretisch könnte man selbst wenn man einen schrott spielt mit enormen Würfelglück gewinnen ;) egal ob man erst seit zwei Tagen spielt oder schon ein Veteran ist !
nur mal so als Einwand

Und damit es nicht umsonst was das ich diesen Post verfasst habe:

Ich habe einen Mitspieler der immer sein Gesagtes nach seinen Wünschen anpasst mal so mal so!
Bsp.: eine Aposchlacht im August zuerst war das Punkte Limit 8K Punkte pro Seite zum Schluss war es auf 12k angehoben weil er es wollte und rumnzugezickt hat -.-
Gut das es in Skype die Funktion gibt des Zitierens ;) jetzt kann ich ihm das Handwerk legen :D





Edit: da hat er aber Recht sowas kann ich auch ned haben :D gut man könnte es viel netter sagen aber prinzipiell hat er Recht
 
Zuletzt bearbeitet:

guenter der weisse

Regelkenner
27 Juli 2009
2.202
0
66
Dein Freund scheint ja - über das Nicht-verlieren-können hinaus - noch mehr Probleme zu haben, die den Spielspass verderben.. Bei mir hat´s auch ein paar Jahre gedauert, die ich immer wieder versucht habe mitspielen zu dürfen.. letztendlich hat´s ja auch geklappt.. mittlerweile ist Gewinnen nicht mehr so wichtig wie der Spielspass.. und das, obwohl ich seit letztem Jahr auch Turniere spiele..
 

Ptrolom

Erwählter
27 Februar 2011
613
0
WH40K IST KEIN GLÜCKSSPIEL VERDAMMT! Sonst wäre Schach auch ein Glücksspiel! "Oh, dass du diese Figur bewegst konnte ich nicht ahnen!"
Würde meine Dame deinen Läufer nur auf einen Würfelwurf von 4+ schlagen, wäre Schach ein Glücksspiel. Der Unterschied dürfte doch klar sein, oder nicht...? Fast alles in 40k wird ausgewürfelt und kann somit entweder gelingen oder eben fehlschlagen, das IST Glücksspiel, es sei denn, du glaubst nicht an "Würfelglück"(ist ja auch ein etwas abstrakter Begriff), aber in jedem Fall sind etliche Ergebnisse in diesem Spiel rein zufallsbedingt und nicht taktikabhängig, denn meine Taktik kann noch so gut sein- wenn ich bei Terminatorrüstungswürfen nur Einser würfel, dann sind meine Terminatoren hin, egal, was sie können oder wie gut ich geplant habe.
 

FrederTM

Tabletop-Fanatiker
2 März 2005
6.847
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48
www.freder.de
Mein Gott, solche Typen kenn ich auch zu Hauf. NEtte und hilfsbereite Menschen, aber sonst, wenn es um irgendwas an der Platte geht, sei es 40k, BTech, Rollenspiel oder sonstwas: WHHHHHHAAAAAAAAARG!!!!
Ich habe auch versucht, solchen Spielern immer wieder den Einstieg zu ermöglichen aber solche schiessen sich immer wieder ins Aus. Daher mein Rat: Bei solchen Sachen links liegenlassen und sich auf die netten Leute zum Zocken konzentrieren und mit den Aggrokumpels dann lieber etwas ohne "Wettbewerb" machen.
Lustig war auch, als er meine Armee vor der Aufstellung sah, sah er 3 5-Mann Necronkrieger Trupps, als ich die dann in eine 7-Mann und eine 8-Mann Truppe aufstellte, meinte er ich würde bescheißen und das hätte vor der Aufstellung ersichtlich sein müssen... ._.
3 x5 Mann sind 3x 5 Mann und nichts anderes. AFAIK ist die AL fest und kann nicht nach Belieben geändert werden! Alles andere wäre Beschiss.
 

Skraal

Hintergrundstalker
24 Oktober 2012
1.123
0
Wow also ich bin echt baff, ich dachte bei mir sind schon extreme Situationen entstanden, aber meine einzige Situation die wirklich arg doll war in meiner ganzen Laufbahn war folgende :

Ich wollte über eine 2. Platte herüber angreifen (also 2 Platten einander) da diese ein wenig höhenunterschied hatten hab ich gesagt, ich mess gleich die Angriffsbewegung aus (5.Edi), damit du siehst, das ich hier keine Zoll erschummeln will (war ein wichtiger Zug, da seine Einheit eine HQ Einheit der Sororitas war, die in diesem Falle keine Chance gegen meine hatte).
Mir war in dem Moment überhaupt garnichts anderes bewusst gewesen, ausser das ich IHM den VORTEIL verschaffen wollte, das ich ihn NICHT beschummeln möchte, durch +1 Zoll zuaddieren, was ja teilweise schon Gang und Gebe ist.
Ich hatte das Maßband schon angesetzt, dann wird er auf einmal laut, "SPINNST DU!?" "Warum misst du die Entfernung aus! Dadurch erschaffst du dir den Vorteil das du weisst, ob du angreifen sollst oder schießen!!!!!"
Da wurde mir natürlich auch bewusst, das er Recht hatte und in dem Schockmoment wurde ich natürlich auch lauter und sagte ihm im erhobenen Tonfall, das ich keinerlei Absicht hatte ihn zu beschummeln, sondern ihm den Vorteil geben wollte.
Ende der Geschichte, ich sagte ihm ist in ordnung, ich hab darüber nicht nachgedacht und ich verzichte in diesem Zug auf meine Einheit.
Hab am Ende verloren, aber das ist mir sowieso egal ;P Hauptsache ich verlasse nicht das Feld, mit dem Hintergedanken ich hätte mir was erschummelt...

@btt:
Du solltest versuchen mit deinem Kollegen da zu reden und ihm klar zu machen, das du nicht mehr beabsichtigst mit ihm zu zocken, wenn das so weiter geht. Und du nicht alleine mit dieser Ansicht stehst, anders kann man mit so jemanden leider nicht umgehen!

Grüße
 

MrShimizuTaiki

Hintergrundstalker
9 Juli 2012
1.134
1
Danke für die Beiträge, zunächst zum Schach; Ja, beim Schach braucht man kein Glück aber WH40K basiert auch eher auf Taktik und Mathematik, wenn man Orks spielt sollte man auch einberechnen, dass man eine 33% Trefferchance im Beschuss hat, bei Marines 66%. Dadurch ist das dann weniger Glück, ein Fussballprofi kann ja auch mal daneben schießen, trotzdem ist er dann nicht schlecht.

Und wegen der Aufstellung: Die Necronkrieger standen vor der Aufstellung so rum. Ich hatte da einfach nur meine Armee in meiner Bude stehen und gesagt: Diese Einheiten spiele ich. Ich habe die nicht erst im Spiel zusammengestellt. Sondern dann bei meiner Aufstellungsphase.

@Günther: Das tragische ist aber, er ist bereits 22, da sollte man das schon lange überwältigt haben...

@Skraal: Recht hast du leider auch. Irren ist sowieso menschlich und dass man sich nicht einfach anbrüllen lässt ist auch normal. Das lasse ich mir auch nicht gefallen und mache ich daher auch garnicht erst, außer wenn mir jemand auf die Nerven geht.
 
Zuletzt bearbeitet:

Nagaaaaa

Malermeister
21 Oktober 2009
1.885
0
aber solannge der Würfel dabei ist, ist es so eine Art "Glücksspiel". denn theoretisch könnte man selbst wenn man einen schrott spielt mit enormen Würfelglück gewinnen egal ob man erst seit zwei Tagen spielt oder schon ein Veteran ist !
nur mal so als Einwand
Jap, das stimmt einfach. Wenn die Würfel gegen dich sind, kannst du auch als besserer Spieler kassieren. Habe letztens auch ein Spiel verloren, weil mein 5er Termitrupp von 8 Rüstungswürfen 4 vergeigt hat. 40K hat einiges mit Glück zu tun, einiges mit der Armeeliste/Volk und auch etwas mit Taktik.
 

MrShimizuTaiki

Hintergrundstalker
9 Juli 2012
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1
@ Nagaaa: Meine Rechtfertigung dazu hast du aber sicher schon gelesen, oder? Bei allen was wir machen ist Glück im Spiel. Wenn man keine Auswahl bei den Profilen und der Armee hätte, dann wäre es ein Glücksspiel. Glücksspiele sind es nur, wenn man keinerlei Einfluss hat, wie beim Roulette, Lotto oder Einarmigen Banditen. Da kann man nur hoffen dass alles richtig kommt, mehr nicht.

@ Guenter: Was zum...?! Ö_O
 

guenter der weisse

Regelkenner
27 Juli 2009
2.202
0
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@ Guenter: Was zum...?! Ö_O

Ich weiss, wovon ich hier rede.. Ich habe damals leidenschaftlich Skat gespielt.. da ist Glück lediglich vonnöten, auch mal die passenden Karten zu bekommen, ansonsten ist es Taktik und Können.. eine Skatrunde nach der anderen hat mich ausgeschlossen.. Und im privaten Bereich haben mich sogar meine Familie und gute Bekannte gemieden, wenn´s ums Spielen ging.. also habe ich nach und nach gelernt, mit meinen Emotionen hauszuhalten und um des Spielens willen zu spielen, nicht um des Gewinnens willen.. es war ein steiniger Weg.. Bei 40K hatte ich das dann völlig hinter mir gelassen.. Vielleicht muss dein Freund auch diesen Weg gehen..
 

Lord Daidalos

Eingeweihter
27 Januar 2012
1.788
0
Die Frage ist immer, wie fahrlässig er mit seinem Problem umgeht. Ist es ihm egal, dann würde ich den Menschen meiden (würde garnicht erst eine Freundschaft entstehen); Aber Du sagst ja, dass er sich "Mühe gibt", also weiß er, dass er ein Problem hat. Also am besten Therapie machen und hoffen, dass der Therapeut ihm hilft, das Aggressionsproblem zu lösen, statt ihn kaputt zu therapieren (gibt es auch oft)...*shrugs*

Denn: Tabletopspielen mag sehr nebensächlich sein, aber wenn er faires, ruhiges, flexibles Sozialverhalten dabei nicht hinkriegt, dann kriegt er es auch anderswo nicht hin. Und wenn seine Armee verliert, interessiert das keinen (evtl. auch die Freunde nicht), wenn er aber keinen Job, keinen Partner und keine (weiteren) Freunde findet, dann ärgert er sich hinterher ;)
 

Ptrolom

Erwählter
27 Februar 2011
613
0
Definier doch mal fix, was Wahrscheinlichkeit eigentlich ist ;)

Ob du eine Chance von 16,66% hast, einen Würfelwurf zu gewinnen indem der geworfene Würfel ein passendes Ergebnis zeigt, oder eine Chance von 50%, ist absolut wurst, weil du nie zu 50% oder 16,66% gewinnst- entweder, der Würfel zeigt eine günstige Zahl, oder eine ungünstige Zahl, und er zeigt nicht alle 6 Würfe genau eine 6, sondern kann auch mal 6 Würfe hintereinander eine 6 produzieren, oder auch, unwahrscheinlicherweise, 100mal gar keine 6.
Nur, weil man einem Zufallselement eine gewisse Wahrscheinlichkeit zuordnen kann, ist die Wahrscheinlichkeit ein rein theoretisches Konstrukt, dessen Bezug zur Realität begrenzt ist. Und wo Zufallselemente agieren, die wahlweise günstige und ungünstige Ergebnisse produzieren können, ist es in der Realität eben keine Wahrscheinlichkeit mehr, sondern eine "reine Glückssache", und so kannst du es nun mal als Glücksspiel bezeichnen- wenn du den Ausdruck nicht magst, kannst du auch gern einen anderen nehmen, Fakt ist aber, dass es das ist, was dein Kumpel damit meinte, und damit hat er Recht, denn es gibt in WH40k nun mal eine Menge Elemente, die sich völlig der Kontrolle des Spielers entziehen.

Letztlich ist der Fall bei Roulette auch nicht anders, nur dass da die Wahrscheinlichkeit auf ein günstiges Ergebnis anders ist, und so ein einzelnes Warhammerspiel eben etliche Runden Roulette(oder Würfeln, aber rein technisch ist es auch wurscht, ob du das Zufallselement nun mittels Roulette oder Würfel oder Münzwurf oder sonstwas bestimmt) miteinander verbindet...