Die armen Tzeentchhelden ... Ihre Sturm-Laserkanone zählt gegen das Ausrüstungslimit.
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wo ist thoraxs, wenn man ihn braucht?
- Ersteller Esentia Negotii
- Erstellt am
Ehrlich gesagt halte ich das, obwohl es rein von den Regeln her wohl richtig ist, für Quatsch. Da die GWler angeblich gerade an neuen FAQ arbeiten, sollte man das Thema dringend mal da aufbringen.
edit: @ Aidan: Ironie?
edit: @ Aidan: Ironie?
Ironie? Was ist das?
Fakt ist:
- Psikräfte die ein bestimmtes Chaosmal voraussetzen sind "Gaben der dunklen Götter", mit allen Nachteilen.
- Die Psikräfte auf Seite 18/19 incl. gemeiner Psikräfte aus Ini3/WD sind "Psikräfte und Psi-Ausrüstung", mit allen Vor- und Nachteilen.
Fakt ist:
- Psikräfte die ein bestimmtes Chaosmal voraussetzen sind "Gaben der dunklen Götter", mit allen Nachteilen.
- Die Psikräfte auf Seite 18/19 incl. gemeiner Psikräfte aus Ini3/WD sind "Psikräfte und Psi-Ausrüstung", mit allen Vor- und Nachteilen.
das trugbild oder der blitz des tzeentch sind wohl eindeutig psikräfte, in dem punkt sind wir uns wohl alle einig? oder höre ich wiederspruch von irgendeiner seite? ich denke nicht....
und wenn sie als psikraft gelten, dann müssen auch ALLE allgemeinen regeln für psikräfte auf sie zutreffen, es sei denn, es gibt eine sonderregel die etwas anderes besagt...
es gibt im ganzen codex und in keinem errata oder faq eine spalte die besagt, das diese psikräfte anders behandelt werden sollen, als beispielsweise der strahl der verderbnis oder wut der alten oder gunst des schicksals oder sonst irgendeine psikraft aus dem 40k universum.. lediglich bei tzeentch wird gesagt, das der nötige psitest automatisch bestanden wird als abweichung von den regeln für psikräfte, ansonsten müssen alle anderen regeln für psikräfte eingehalten werden...
so, und zu den ganz allgemeinen regeln für psikräfte heißt es, das sie nicht gegen gegen das punktelimit verrechnet werden, da steht NIERGENDS das beispielsweise der blitz des tzeentch von dieser regel abweicht....
und wenn sie als psikraft gelten, dann müssen auch ALLE allgemeinen regeln für psikräfte auf sie zutreffen, es sei denn, es gibt eine sonderregel die etwas anderes besagt...
es gibt im ganzen codex und in keinem errata oder faq eine spalte die besagt, das diese psikräfte anders behandelt werden sollen, als beispielsweise der strahl der verderbnis oder wut der alten oder gunst des schicksals oder sonst irgendeine psikraft aus dem 40k universum.. lediglich bei tzeentch wird gesagt, das der nötige psitest automatisch bestanden wird als abweichung von den regeln für psikräfte, ansonsten müssen alle anderen regeln für psikräfte eingehalten werden...
so, und zu den ganz allgemeinen regeln für psikräfte heißt es, das sie nicht gegen gegen das punktelimit verrechnet werden, da steht NIERGENDS das beispielsweise der blitz des tzeentch von dieser regel abweicht....
@ Esentia Negotii
Jetzt reg mich bitte mal nicht auf, sorry klingt krass ist aber so. Wo soll bitte stehen, dass alle Psikräfte nicht gegen das Limi zählen? Das aktuelle F&Q besagt nur, dass eine gewisse Spalte im Ausrüstungsbuch nicht gegen das Limit zählt, nur daraus eine allgemeine Regel abzuleiten ist etwas verwegen....
Jetzt reg mich bitte mal nicht auf, sorry klingt krass ist aber so. Wo soll bitte stehen, dass alle Psikräfte nicht gegen das Limi zählen? Das aktuelle F&Q besagt nur, dass eine gewisse Spalte im Ausrüstungsbuch nicht gegen das Limit zählt, nur daraus eine allgemeine Regel abzuleiten ist etwas verwegen....
Sollte man die Frage nicht mal an Maik weiterreichen, damit das vernünftig beim HQ (England natürlich, ein "Deutscher Sonderweg" ist sinnlos, weil sonst irgendwann einer mit dem türkischen Codex ankommt 😛) ankommt ?
Das Ganze ist doch eine Diskussion Regelfickerei gegen Spirit of the rules und müsste von daher in ein FAQ.
Regeltechnisch gesehen hat KalTorak recht, vom GM her Esentia, bloß zählt GM auf Turnieren nicht, da man da die Regeln und nicht das Spiel spielt (was bei GW-Spielen nicht unbedingt das Beste ist - man betrachte da nur die Armeen, die die Designer selber aufstellen).
Das Ganze ist doch eine Diskussion Regelfickerei gegen Spirit of the rules und müsste von daher in ein FAQ.
Regeltechnisch gesehen hat KalTorak recht, vom GM her Esentia, bloß zählt GM auf Turnieren nicht, da man da die Regeln und nicht das Spiel spielt (was bei GW-Spielen nicht unbedingt das Beste ist - man betrachte da nur die Armeen, die die Designer selber aufstellen).
Das hat rein gar nichts mit Regelfickerei zutun. Wer dies behauptet könnte einer sein.
Das, was da Essentia formuliert, nennt sich Hausregel.
Rein regeltechnisch hat er nichts in der Hand. Es zählt schwarz auf weiß.
So funktionieren Turniere. Bei einem Funspiel ok. Turnier nein.
Das, was da Essentia formuliert, nennt sich Hausregel.
Rein regeltechnisch hat er nichts in der Hand. Es zählt schwarz auf weiß.
So funktionieren Turniere. Bei einem Funspiel ok. Turnier nein.
Ich sag ja, dass ihr regeltechnisch Recht habt - ich denke aber gleichzeitig, dass es sich mit Sicherheit um einen Fehler handelt - und mal ehrlich: wie alt ist der Codex und wann hats der erste gemerkt?
Gegenfrage: Wieviele Leute benutzen schon die gemeinen Psikräfte des Chaos außer der Siren Lord?
Ich zum Beispiel, wenn ich nen Hexer benutze, was ich häufig tue. Bei meiner DG hab ich eh meist noch 10 Punkte irgendwo über und da ich keine Nurglings benutze, kann ich die eh nicht sinnvoll für was anderes ausgeben. Dass die meisten Psikräfte außer der Slaaneshliste scheiße sind, ist da nicht das Problem.
Ärgerlich ist an der Sache für mich hauptsächlich, dass das 4. Edition-FAQ nur das um 11 Seiten gekürzte 3.0er-FAQ ist, in dem auf einige Sachen nicht mehr eingegangen wird, da genau diese Fragestellung dort schon geklärt wurde - nämlich, dass die Kräfte nicht gegen das Limit zählen. Nur ist das "aktuelle" FAQ ein 2-Seiten-PDF, während das letzte der dritten Edition 13 Seiten lang ist und es darin folgenden Passus gibt:
Q. Which of the following headings from the Armoury on page 14 counts
towards a character’s wargear limit?
A. As follows: -
Marks of Chaos - No
Weapons - No
Wargear - Yes
Psychic Abilities and Equipment - No
Daemonic Gifts - Yes
Veteran Skills - Yes
Gifts of the Gods - Yes
Daemon Weapons - Yes
Q. How do items listed in the Cult Armouries translate to the appropriate
category in the main Armoury?
A. All count as Daemonic Gifts for the purposes of wargear limits except for
psychic abilities (all minor powers and all Tzeentch-specific powers), which count
as part of the psychic abilities and equipment list. Note that items such as Thrall
Wizards and Inferno Bolts are not psychic abilities and can therefore only be
assigned to models that can select from the full Armoury. I have heard good
arguments that Thrall Wizards should be psychic equipment and that Doom
Sirens should be weapons. Overall though I think this would favour Marked
troops in comparison to Undivided and non-Marked troops.
Komm mir jetzt keiner mit veraltet, mir ist klar, dass ein altes FAQ auf Turnieren nicht anerkannt wird, ich möchte nur darauf hinweisen, dass eben diese Fragestellung schon mal geklärt wurde, und zwar ohne dass der Codex zwischen Erscheinen der beiden FAQ neu erschienen ist - und die Änderungen des Grundregelwerks machen hier auch keinen Unterschied.
Ich hab aus dem Grund das Problem mal in den Erratathread gepostet - und ebenso auf den GW-Boards im Games Development Board. Die gucken da zwar selten rein, aber versuchen muss mans ja. Die FAQ- und Erratazurückhaltung seit Erscheinen der 4. Edition nervt mich gewaltig, weil die meisten Probleme mit den FAQs zu den alten Codices nur dadurch entstanden sind, dass man sinnloserweise Textstellen aus den letzten FAQ der 3. Edition gestrichen hat, die teilweise nichts mit den Regeländerungen zu tun haben (wie unser Problem hier).
edit: da wir gerade dabei sind, den Thousand Sons richtig einen reinzuwürgen und Thoraxs mich für nen Regelficker hält 😛:
Auserkorene Hexer des Tzeentch, die nicht zum Champion aufgewertet wurden, dürfen dann nach 4.0.1 keine Tzeentchsprüche benutzen. Daumen hoch...
Dazu nochmal FAQ 3. Edition 3.0 :
Q. You are fielding a unit of Chosen with the Mark of Tzeentch. The Mark
confers the Sorcerer ability. What exactly does this mean?
A. They can be given equipment from the Psychic Powers and equipment list
(note that as stated above this includes the Tzeentch specific powers) and may
use any psychic powers taken without the risk of failing a Psychic test.
They can then be further upgraded to Aspiring Champions if desired and may
then select from the full Chaos Armoury. Because they always have the Sorcerer
ability you never need to take the upgrade where it is presented as a choice in a
list entry.
Dementsprechend behaupte ich, dass die PDFs ein bisschen überenthusiastisch gekürzt wurden (zum Beispiel fehlen die Fragen zur Alpha Legion völlig), um sie in das 1-2-Seiten-Format zu quetschen, ohne auf wichtige Dinge zu achten und dass GW da dringend noch mal drüberschauen sollte. Stimmt mir da wenigstens jemand zu?
Und noch mal kurz zu KalTorak: schlimm daran ist, dass niemand außer Hexern mit Chaosmal eines Gottes seine Kräfte aus seinem Limit kaufen muss und Chaoshexer eh schon zweimal bezahlen: einmal für den Hexerskill (der ohne eine Psikraft keine Wirkung hat und nur Nachteile (Hexenjäger) mit sich bringt) und zweitens nicht zu knapp für die Psikräfte, vor allem, wenn man diese mit den Scriptorenkräften (Eldarkräften, Tyranidenkräften) in Wirkung und Preis vergleicht - 10 P Vortex gegen 25 Punkte Doombolt (Hexer inbegriffen). Das ist aber meine persönliche Meinung und steht hier nicht zur Diskussion, weil Offtopic.
Ärgerlich ist an der Sache für mich hauptsächlich, dass das 4. Edition-FAQ nur das um 11 Seiten gekürzte 3.0er-FAQ ist, in dem auf einige Sachen nicht mehr eingegangen wird, da genau diese Fragestellung dort schon geklärt wurde - nämlich, dass die Kräfte nicht gegen das Limit zählen. Nur ist das "aktuelle" FAQ ein 2-Seiten-PDF, während das letzte der dritten Edition 13 Seiten lang ist und es darin folgenden Passus gibt:
Q. Which of the following headings from the Armoury on page 14 counts
towards a character’s wargear limit?
A. As follows: -
Marks of Chaos - No
Weapons - No
Wargear - Yes
Psychic Abilities and Equipment - No
Daemonic Gifts - Yes
Veteran Skills - Yes
Gifts of the Gods - Yes
Daemon Weapons - Yes
Q. How do items listed in the Cult Armouries translate to the appropriate
category in the main Armoury?
A. All count as Daemonic Gifts for the purposes of wargear limits except for
psychic abilities (all minor powers and all Tzeentch-specific powers), which count
as part of the psychic abilities and equipment list. Note that items such as Thrall
Wizards and Inferno Bolts are not psychic abilities and can therefore only be
assigned to models that can select from the full Armoury. I have heard good
arguments that Thrall Wizards should be psychic equipment and that Doom
Sirens should be weapons. Overall though I think this would favour Marked
troops in comparison to Undivided and non-Marked troops.
Komm mir jetzt keiner mit veraltet, mir ist klar, dass ein altes FAQ auf Turnieren nicht anerkannt wird, ich möchte nur darauf hinweisen, dass eben diese Fragestellung schon mal geklärt wurde, und zwar ohne dass der Codex zwischen Erscheinen der beiden FAQ neu erschienen ist - und die Änderungen des Grundregelwerks machen hier auch keinen Unterschied.
Ich hab aus dem Grund das Problem mal in den Erratathread gepostet - und ebenso auf den GW-Boards im Games Development Board. Die gucken da zwar selten rein, aber versuchen muss mans ja. Die FAQ- und Erratazurückhaltung seit Erscheinen der 4. Edition nervt mich gewaltig, weil die meisten Probleme mit den FAQs zu den alten Codices nur dadurch entstanden sind, dass man sinnloserweise Textstellen aus den letzten FAQ der 3. Edition gestrichen hat, die teilweise nichts mit den Regeländerungen zu tun haben (wie unser Problem hier).
edit: da wir gerade dabei sind, den Thousand Sons richtig einen reinzuwürgen und Thoraxs mich für nen Regelficker hält 😛:
Auserkorene Hexer des Tzeentch, die nicht zum Champion aufgewertet wurden, dürfen dann nach 4.0.1 keine Tzeentchsprüche benutzen. Daumen hoch...
Dazu nochmal FAQ 3. Edition 3.0 :
Q. You are fielding a unit of Chosen with the Mark of Tzeentch. The Mark
confers the Sorcerer ability. What exactly does this mean?
A. They can be given equipment from the Psychic Powers and equipment list
(note that as stated above this includes the Tzeentch specific powers) and may
use any psychic powers taken without the risk of failing a Psychic test.
They can then be further upgraded to Aspiring Champions if desired and may
then select from the full Chaos Armoury. Because they always have the Sorcerer
ability you never need to take the upgrade where it is presented as a choice in a
list entry.
Dementsprechend behaupte ich, dass die PDFs ein bisschen überenthusiastisch gekürzt wurden (zum Beispiel fehlen die Fragen zur Alpha Legion völlig), um sie in das 1-2-Seiten-Format zu quetschen, ohne auf wichtige Dinge zu achten und dass GW da dringend noch mal drüberschauen sollte. Stimmt mir da wenigstens jemand zu?
Und noch mal kurz zu KalTorak: schlimm daran ist, dass niemand außer Hexern mit Chaosmal eines Gottes seine Kräfte aus seinem Limit kaufen muss und Chaoshexer eh schon zweimal bezahlen: einmal für den Hexerskill (der ohne eine Psikraft keine Wirkung hat und nur Nachteile (Hexenjäger) mit sich bringt) und zweitens nicht zu knapp für die Psikräfte, vor allem, wenn man diese mit den Scriptorenkräften (Eldarkräften, Tyranidenkräften) in Wirkung und Preis vergleicht - 10 P Vortex gegen 25 Punkte Doombolt (Hexer inbegriffen). Das ist aber meine persönliche Meinung und steht hier nicht zur Diskussion, weil Offtopic.
@bloodknight:
Wenn du möchtest, dass andere dich für einen Regelficker halten, dann ist das deine Entscheidung und letztenendlich deine eigene Schuld.
Ich kenne den Text aus dem Q&A. Das wäre auch der einzige Passus, der was dagegen sagen würde. Ich halte mich an die englische Regelausführung ink. Ausgaben von eng. Regelupdates.
FAQ und Q&A waren zusammen auf der .com Homepage zufinden, eben aus diesem Grund. Jetzt wurde es komplett von der HP gestrichen.
Klar kann man sich darauf einigen, es weiterhin so zuverwenden.
Aber dann dürfen meine SM auch, wie laut Dämonenjäger Q&A weiterhin ihre Assassinen aus dem Codex:Assassinen beziehen.
Wenn du das Ganze rein regeltechnisch beurteilst, dann gibt es keinen Widerspruch. Nur flufftechnische Einschränkungen, wie eben die Tzeentch CSM Hexer ohne Champion Status und ohne Blitz.
Aber dann frage ich mich fluffmässig wiederrum, warum haben die TS Marines keine InfernoMuni.
Wenn du möchtest, dass andere dich für einen Regelficker halten, dann ist das deine Entscheidung und letztenendlich deine eigene Schuld.
Ich kenne den Text aus dem Q&A. Das wäre auch der einzige Passus, der was dagegen sagen würde. Ich halte mich an die englische Regelausführung ink. Ausgaben von eng. Regelupdates.
FAQ und Q&A waren zusammen auf der .com Homepage zufinden, eben aus diesem Grund. Jetzt wurde es komplett von der HP gestrichen.
Klar kann man sich darauf einigen, es weiterhin so zuverwenden.
Aber dann dürfen meine SM auch, wie laut Dämonenjäger Q&A weiterhin ihre Assassinen aus dem Codex:Assassinen beziehen.
Wenn du das Ganze rein regeltechnisch beurteilst, dann gibt es keinen Widerspruch. Nur flufftechnische Einschränkungen, wie eben die Tzeentch CSM Hexer ohne Champion Status und ohne Blitz.
Aber dann frage ich mich fluffmässig wiederrum, warum haben die TS Marines keine InfernoMuni.
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
OK, diesen Passus kannte ich nicht... Dann revidiere ich meine Meinung von oben und behaupte: Es ist unklar 😉
Noch mal angemerkt, der ist aus einem älteren FAQ und wurde weggekürzt (was IMO eine dämliche Aktion ist).
Kleine Berichtigung... das ist kein FAQ, sondern ein Q&A. Kleiner aber feiner Unterschied.
Der unterschied ist wohl eine Haarspalterei. Fakt ist aber, dass dieses Q&A von vor fast 3 Jahren ist und somit noch für die 3rd Edi gedacht war. Deshalb ist das IMO keine Argumentationsbasis!
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
gut, dann haben chaospredatoren auch wieder ne 12 seitenpanzerung 😉
gut, dann haben chaospredatoren auch wieder ne 12 seitenpanzerung 😉
gut, dann haben chaospredatoren auch wieder ne 12 seitenpanzerung 😉 [/b][/quote]
Dank Auflage Nr.2 nicht. Danke. 😛
So, dank Auflage Nummer 3 (freundlich gestohlen von Chaoskas, der bei DakkaDakka nachgefragt hatte) des Englischen Codex:
C:CSM 3rd printing
pg 14
"Gifts of the Gods:
The items and abilities ... are listed here for convenience when working out your army - see the Books of Chaos for full details. All gifts except Psychic powers are considered Daemonic Gifts.
Gifts of Slaanesh: ... Minor Psychic Power"
pg 56
"Slaanesh Minor Psychic Power: The model may make a single toll on the Slaanesh Minor Psychic Power table."
The first quote clearly states that there are Gifts of the Gods which are Psychic powers and which do not count toward the Daemonic Gifts limit.
The first and second quotes both show that Slaanesh powers are ALWAYS referred to as Minor Psychic Powers, never simply as "Minor Powers".
To sum up:
Yes, God-specific Minor Psychic Powers are Gifts of the Gods.
No, Gifts of the Gods which are Psychic powers do not count towards the 100pt limit.
Sache geklärt, zur Not müssten wir uns im Forum jemanden besorgen, der den Englischen Codex in der neusten Auflage hat (ich hab leider nur die erste sowohl auf Deutsch als auch Englisch).
C:CSM 3rd printing
pg 14
"Gifts of the Gods:
The items and abilities ... are listed here for convenience when working out your army - see the Books of Chaos for full details. All gifts except Psychic powers are considered Daemonic Gifts.
Gifts of Slaanesh: ... Minor Psychic Power"
pg 56
"Slaanesh Minor Psychic Power: The model may make a single toll on the Slaanesh Minor Psychic Power table."
The first quote clearly states that there are Gifts of the Gods which are Psychic powers and which do not count toward the Daemonic Gifts limit.
The first and second quotes both show that Slaanesh powers are ALWAYS referred to as Minor Psychic Powers, never simply as "Minor Powers".
To sum up:
Yes, God-specific Minor Psychic Powers are Gifts of the Gods.
No, Gifts of the Gods which are Psychic powers do not count towards the 100pt limit.
Sache geklärt, zur Not müssten wir uns im Forum jemanden besorgen, der den Englischen Codex in der neusten Auflage hat (ich hab leider nur die erste sowohl auf Deutsch als auch Englisch).
Sache geklärt? Hm, noch nicht ganz.
Wir wissen, dass Niedere Psikräfte keine Dämonengeschenke sind, ok. Sie zählen also nicht gegen das 100 Punkte Limit. Aber zählen sie gegen das 150 Punkte Limit für Ausrüstung oder nicht? Muss man wohl mit "Ja, sie zählen dazu" beantworten.