8. Edition Beschuss-/Magieliste

[Reinflut]

Etwas ähnliches wurde ja schon in luferox' Thread diskutiert, ich habe mir jetzt auch mal was dazu überlegt:

*************** 1 Kommandant ***************
Erzmagier, General, Upgrade zur 4. Stufe
+ Ring des Zorns, Talisman der Bewahrung, Silberstab -> 95 Pkt.
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 355 Punkte

*************** 4 Helden ***************
Edler
+ Schild, Schwere Rüstung -> 6 Pkt.
+ Jagdbogen, Drachenhelm -> 50 Pkt.
+ Armeestandartenträger -> 25 Pkt.
- - - > 166 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Siegel des Asuryan -> 40 Pkt.
+ Weiße Magie -> 0 Pkt.
- - - > 175 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Seherstab von Saphery -> 30 Pkt.
+ Lehre des Todes -> 0 Pkt.
- - - > 165 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Rubin der Dämmerung -> 15 Pkt.
+ Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
- - - > 150 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************
20 Bogenschützen, Leichte Rüstung, Musiker
- - - > 245 Punkte

20 Bogenschützen, Leichte Rüstung, Musiker
- - - > 245 Punkte

58 Seegarde von Lothern, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Banner der Ewigen Flamme -> 10 Pkt.
- - - > 789 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************
Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Löwenstreitwagen von Chrace
- - - > 140 Punkte

*************** 5 Seltene Einheiten ***************
Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 3000


Wer sich über die Punktzahl wundert, das ist bei uns die meist gespielte Größe, deshalb auch 3000...

Die vielen Magier hab ich vorallem drin, um den Beschuss aufzuwerten und zusätzlichen Schaden zu verursachen.

Metall für die Zauberklingen und Grundzauber gegen schwere Kav.
weiße Magie wegen Zorn des Khaine und Pfeilfluch.
Tod wegen Moralwert senken (für die Paniktests) und Stärke/Widerstand senken.
Schatten für Bewegung und Widerstand senken oder Schattengrube oder Gedankenskalpell...(da ist eigentlich fast jeder Zauber nützlich)

Ich weiß, ich bekomme wohl kaum alle Zauber, die ich möchte, aber immerhin bekomme ich dann durchschnittlich genug Zauber, die ins Konzept passen.

Wollte beim Erzmagier mal Metall testen, ich weiß eigentlich hat Schatten da mehr Potential, aber mal ausprobieren...🙂

Und ich weiß ich war sonst immer Gegner der Seegarde, aber ich denk in so einer Liste kann man sie spielen (wobei sie sich zuletzt auch in anderen Listen gut geschlagen hat).

Tja und die Streitwagen halt um Reste zu erledigen oder Kriegsmaschinenjäger zu bedrohen.



Was haltet ihr von der Liste ?
Ist natürlich nicht für Turniere (ist eh nicht Combat-konform) sondern eher für Freundschaftsspiele auf höherem Powerlevel...

 

[FallOutBoy]

1.) Die Charaktermodelle sind ziemlich ineffektiv, für das, was sie tun sollen.

Wichtig wäre meiner Meinung nach folgendes:

-Erzmagier mit 5 Sprüchen Todesmagie (Wiederstand/Moralwert senken).

-Magier mit Seherstab und weißer Magie (für Pfeilfluch, der ist PFLICHT in einer Beschussarmee)

-Edler (AST) mit Jagtbogen (hast du ja drin)

-Prinz mit Bogen des Seefahrers

2.) Die Kerntruppen sind spielbar, aber die 20er Bogenschützen finde ich so nicht wirklich gut. Die halten genauso wenig aus, wie 10er Trupps und sind weniger flexibel, was die Aufteilung des Beschusses angeht.
Was ich von der Seegarde halten soll weiß ich nicht so genau. Ich würde sie auf jeden Fall in zwei kleinere Blöcke aufteilen, weil eine einzige Blockereinheit (vor allem eine so große) sehr leicht ausmanövriert werden kann.

3.) Elite ist auf jeden Fall ziemlich lasch...drei Streitwagen auf 3.000 Punkte sind schneller weg, als mal kucken kann und wenn´s mal jemand schnell in den Nahkampf schafft kontern die auch nix mehr.

4.) Die seltenen Einheiten sind ok...was will man auch anderes machen?

Fazit:
Beschussarmeen sind definitiv möglich, wenn alles passt und man den Überaschungseffekt auf seiner Seite hat.

Um damit was zu reißen, selbst, wenn´s nur um "harte Freundschaftsspiele" geht, hat die Liste einfach zu viele Mängel.
z.B. bist du stark von Magie abhängig, jedoch fehlt eine Einheit mit Zauberbanner etc.
Bis auf die Seegarde fehlen Blocker und 3 Streitwägen als Konter bei 3.000 Punkte sind mehr als dürftig, selbst in einer reinen Beschussarmee.
Viel gutes kann man leider nicht sagen... :mellow:

Gruß FOB

 

[Tarassa]

Stimme FOB teilweise zu.
Prinz mit Bogen fehlt.
Weiße Magie mit Pfeilfluch fehlt
Zu wenig Elite für 3k Punkte
Seegarde finde ich trotz Beschussarmee nicht so gut, zu teuer.

20er Bogenschützen sind klasse und sollten so bleiben.
habe nur gute erfahrungen damit gemacht.

 

[FallOutBoy]

...20er Bogenschützen sind klasse und sollten so bleiben.
habe nur gute erfahrungen damit gemacht...

Rein interessehalber...wie stellst du die denn auf?
2x10 am Anfang ist klar, denke ich mal...und dann?
Auf 5x4 umformieren, wenn ein Angriff droht oder in Formation bleiben um effektiver (stehen &) schießen zu können?

 

[Sally/Siefke]

Ich hatte genau dieses schon einmal in einem Team-Match gespielt (2x1500 Pkt.).
Sehe es deshalb genauso wie FOB.
Sobald der Gegner bei dir ist, und das passiert mit 3000pkt schnell, ist aus die Maus.

Man braucht als reine Beschuss und Magieeinheit einen dicken Block, der den Gegner aufhällt. Dann wird allerdings Beschuss wieder unwichtig. Was die ganze Idee sinnlos macht. 😉

Wie spielt man also Beschuss ohne Blocker?
Die Lösung zum Sieg ist mMn die richtige Aufstellung. Jede Einheit möglichst weit voneinander entfernt. So muss der Gegner Unmengen an Zoll laufen um alles zu "erlegen". Deshalb auch mein Vorschlang die Seegarde durch Bogenschützen zu ersetzen. 6 Zoll mehr Reichweite sind schon viel.
Mein Vorschlag für Beschussliste:

Spoiler

*************** 2 Kommandanten ***************
Erzmagier, Upgrade zur 4. Stufe
+ Folariaths Robe, Talisman von Saphery, Silberstab -> 90 Pkt.
+ Lehre des Todes oder Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
- - - > 350 Punkte

Prinz, General
+ Bogen des Seefahrers, Samen der Wiedergeburt, Rüstung von Caledor -> 95 Pkt.
- - - > 245 Punkte

*************** 4 Helden ***************
Edler
+ Zweihandwaffe, Schild, Schwere Rüstung -> 14 Pkt.
+ Jagdbogen -> 40 Pkt.
- - - > 139 Punkte

Edler
+ Zweihandwaffe, Langbogen, Schwere Rüstung -> 22 Pkt.
+ Armeestandartenträger, Zauberbanner -> 75 Pkt.
- - - > 182 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Rubinring der Zerstörung, Schutztalisman -> 35 Pkt. 2 Mal Feuerball mach guten Schaden.
+ Lehre des Feuers -> 0 Pkt.
- - - > 170 Punkte

Magier
+ Seherstab von Saphery -> 30 Pkt.
+ Weiße Magie -> 0 Pkt.
- - - > 130 Punkte

*************** 5 Kerneinheiten ***************
16 Bogenschützen, Musiker
- - - > 181 Punkte

16 Bogenschützen, Musiker
- - - > 181 Punkte

16 Bogenschützen, Musiker
- - - > 181 Punkte

16 Bogenschützen, Musiker
- - - > 181 Punkte

15 Bogenschützen, Musiker
- - - > 170 Punkte

*************** 4 Eliteeinheiten ***************
Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Vielleicht sind aber auch mehr Bögen sinnvoller.

*************** 7 Seltene Einheiten ***************
Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 3000

Eine Idee wäre auch noch Alith Anar zu benutzen.
Eine andere Idee wäre es Waldelfen oder Zwerge zu spielen.

 

[FallOutBoy]

@Sally/Siefke
Ich befürchte bei der Anzahl an Modellen wird schnell deine Aufstellungszone zu klein, um entsprechend Anbstand zu halten.

 

[Sally/Siefke]

Ich befürchte bei der Anzahl an Modellen wird schnell deine Aufstellungszone zu klein, um entsprechend Anbstand zu halten.

Das ist so, ja.
Bei 2 Metertischen und 12 Zoll Breite muss man da schon teilweise gestaffelt aufstellen. Man kann die Aufstellung im ersten Zug etwas auflockern indem man mit die halbe Armee einfach 5 Zoll bewegt.

Ich bin jetzt gerade etwas verunsichert. Muss man beim Aufstellen 1 Zoll Abstand einhalten. Irgendwass hat doch bei Combat 8.0 geändert, oder?

 

[Sally/Siefke]

Habe hier mal ein Bild von einer der letzten grossen Schlachten (5500 Punkte)

Ich benutzte 3 Speerschleudern gut versteckt hinter dem Fluss, 3x20 Bogenschützen und 45 Seegardisten.

Es war bei der Aufstellung seeeeeeeeeeehr eng.
Im ersten Spielzug bewegte ich alle weg, was ich konnte.

 

[FallOutBoy]

Ich bin jetzt gerade etwas verunsichert. Muss man beim Aufstellen 1 Zoll Abstand einhalten. Irgendwass hat doch bei Combat 8.0 geändert, oder?

Laut COMBAT muss 1" Abstand auch während der Aufstellung eingehalten werden, wenn ich´s recht im Kopf habe.

Wobei ich da sehr nachsichtig bin, was Massenarmeen angeht oder wenn jemand eindeutig eine Einheit irgendwo "eingeplant" hat und sie dann wegen `nem halben Zoll nicht stellen könnte.

Das Zoll muss halt protokollarisch eingehalten werden...😀

 

[Reinflut]

Ok, erstmal danke für die vielen Antworten 😀

Bei den Charaktermodellen sollte ich mich vielleicht wirklich etwas einschränken. Denke mal ich werde mich dann auf Tod (mit Seherstab) und Schatten (beim Erzmagier) beschränken.

Seegarde finde ich gerade im großen Block dann besser, weil Gedankenskalpell dann für alle wirkt. Flanken kann man ja mit Bogenschützen und Streitwägen schützen.

Das Zauberbanner fehlt in der Tat, habe ich übersehen.
Man könnte eine Einheit Drachenprinzen mitnehmen, die würde sogar das Problem des zu schwachen Konters etwas lösen (und könnte das Zauberbanner tragen)

Wenig Elite ist ja irgendwie klar, da haben wir nunmal nur wenig Beschusstruppen und die sind nicht besonders gut.

Ich werde vielleicht heute mal eine modifizierte Liste testen (auch wenn ich hier noch keinen Pfeilfluch drin habe) und dann mal berichten...

 

[Sally/Siefke]

Ich werde vielleicht heute mal eine modifizierte Liste testen (auch wenn ich hier noch keinen Pfeilfluch drin habe) und dann mal berichten...

Ja bitte gerne.
Und vergiss die Kamera nicht.
Das passiert mir immer.😉

 

[Tarassa]

Rein interessehalber...wie stellst du die denn auf?
2x10 am Anfang ist klar, denke ich mal...und dann?
Auf 5x4 umformieren, wenn ein Angriff droht oder in Formation bleiben um effektiver (stehen &) schießen zu können?

Ich lasse sie 10x2 stehen. natürlich bewegen sie sich im laufe der schlacht auch mal ein stück rückwärts, aber das was Bogenschützen angreift hat meiner Erfahrung nach, selten einen gliederbonus, so dass die erste Reihe ausreicht um Standhaft zu bleiben, dann kann man im Nahmkampf immernoch eine neuformierung machen.

 

[Reinflut]

Wurde gestern ziemlich von Bretonen verprügelt 🙄

Aber ist natürlich auch ne ziemliche Anti-Armee gegen sowas...
Außerdem habe ich einen blöden Fehler begangen.

Aber lest es selbst, hier der Bericht
Es wurden jedoch nur 2500 gespielt.

Spoiler

Ich hatte:

Erzmagier mit 5 Schattensprüchen, Ring des Zorns und 4er Rettung
AST mit Jagdbogen
Magier mit Seherstab und Todesmagie
2*20 Bogenschützen
30 Seegardisten
Tiranoc + Löwen Streitwagen
7 Drachenprinzen mit Zauberbanner
3 Speerschleudern
2 Riesenadler (bei mir sinds Pegasi)

Der Bretone hatte ungefähr:

Herzog auch Hippogreif 🙄
AST (war ja klar)
Palladin mit Feuerlanze
2 Maiden
dann jeweils ne 7er Lanze Königs-, Quest- und Gralsritter
3 Pegasusritter
6 Fahrende Ritter
Paar Bauern
und n Trebuchet

Nach der Aufstellung sah es so aus:

Anhang anzeigen 110145
Anhang anzeigen 110146
Anhang anzeigen 110147

Mein Gegner betete, also durfte ich anfangen.

1.Runde:
Seegarde etwas nach vorne, damit sie schießen konnte.
Die Pegasi hinter das Gebäude um sie zum Trebuchet zu bewegen.
Die Drachenprinzen zog ich dummerweise auch zu weit nach vorne, weil ich den Hippogreifreiter aus mir immernoch unerklärlichen Gründen übersah.
Er ist auch auf dem Foto nicht zu sehen, wohl weil ich ihn so gar nicht auf dem Plan hatte 😉
Magie wurde alles gebannt, nur die Bewegung der Questritter konnte um 3 gesenkt werden. Außerdem nahm der Bretone seine "Bannrolle" (sie heißt nur Silberspiegel).
Im Beschuss konnten 3 Questritter und ein Gralsritter erledigt werden.
Wobei das eigentlich nur die Speerschleudern waren <_<
Anhang anzeigen 110148
Anhang anzeigen 110149

In seiner Runde konnte er dann die Drachenprinzen mit dem Flieger angreifen 🙄. Der Rest rückte vor und die Pegasusreiter flogen hinters Gebäude. Magie brachte ihm nix und im Beschuss sollte das Trebuchet auf die Seegarde schießen, wich 10 Zoll nach hinten ab und landete einen Hit auf einer Speerschleuder, die natürlich zusammenbrach 🙄.
Im Nahkampf sah es erst gar nicht so schlecht aus, ich verursachte 3 Wunden beim Hippogreif, allerdings sagte mein Gegner, dass bretonische Reittiere von der Rettung ihres Reiters profitieren und so verlor es nur 1 LP.
Im Gegenzug starben 3 Prinzen, aber ich schaffte meinen Moraltest auf die 7 🙂.
Anhang anzeigen 110150
Anhang anzeigen 110156


2.Runde:
Der Tiranoc-Wagen schaffte einen Angriff auf die Königsritter, um sie etwas aufzuhalten. Ein Pegasus(Adler) versperrte den Weg der Gralsritter auf meine Seegarde, der andere flog Richtug Trebuchet.
Bogenschützen wurden neuformiert im Richtung Pegasusritter.
In der Magiephase konnte ich Finsternis der Verzweiflung auf die Pegasusritter durchbringen, der Rest wurde (wiedermal) gebannt <_<
Der Zauber brachte mir aber nichts, weil im Beschuss auf diese nichts geschah (schlecht getroffen/viel gerüstet).
Immerhin gehen 2 Gralsritter und der Rest der Questritter (2 Charaktere stehen aber noch).
Im Nahkampf schlagen die Drachenprinzen dem Hippogreif noch 2 Wunden, fliehen aber danach. Der Tiranoc Streitwagen kann 2 Ritter erledigen, verliert den Kampf trotzdem um 2, bleibt aber dank AST stehen.

Anhang anzeigen 110157
Anhang anzeigen 110158

Der Bretone schnappt sich mit dem Greif eine Speerschleuder, mit den Gralsrittern den blockierenden Adler und fliegt mit den Pegasusrittern über die Bogenschützen. Der Palladin mit Feuerlanze spuckt einmal ein die Seegarde, 6 Tote, und Bogenschützen erschießen nochmal ein paar.
Im Nahkampf gibt es keine Überraschungen, der Adler wird erschlagen, ebenso, wie die Speerschleuder; Der Herzog kann in meine Bogeschützen überrennen.

Anhang anzeigen 110159
Anhang anzeigen 110160
Anhang anzeigen 110161

Runde 3:
Ich versuche die Chance zu ergreifen, und die Gralsritter mit der Seegarde zu erreichen, denn im Angriff sind sie ja viel stärker, ich brauche eine 5, und schaff nur ne 4 -_-. Dafür greift mein Löwenstreitwagen die Pegasusritter in die Flanke an und mein 2. Adler schnappt sich das Trebuchet.
Magie: doppel eins, ich versuche den Widerstand der Gralsritter zu senken, schaffe den Wurf aber nicht.
Im Beschuss passiert diesmal rein gar nichts.
Nahkampf: Trebuchet stirbt, das Löwenauto versagt allerdings und die Pegasusritter bestehen den Moraltest und dürfen sich sogar drehen :angry:.
Der Tiranoc wird erschlagen.

*Vergessen zu fotografieren🙄*

Der Rest ist schnell erzählt, denn Königs und Gralslanze in der Front, Paladin und Maid in der Flanke griffen nun die Seegarde an.
Er zauberte auch -1 auf meinen Trefferwurf und so schaffte ich keine Wunde im Nahkampf, bzw. es wurde alles gerettet. Nach starken Verlusten lief die Seegarde natürlich davon und die Königsritter kamen in den Rücken des Löwenstreitwagens, der dann auch kaputtging.
Ich forderte den Herzog auf Greif mit dem Erzmagier, um zu verhindern, dass er das Bogenschützenglied erschlägt, was auch 1 Runde lang funktionierte.
Der Rest sei mal in Bildern zusammengefasst, es wurden dann nurnoch Bogenschützen und Magier verhaun :sad:

Anhang anzeigen 110162
Anhang anzeigen 110163
Anhang anzeigen 110164
Anhang anzeigen 110165

Also gegen gut gerüstete Gegner ist so eine Beschussliste echt schwer zu spielen, vielleicht sollte man da echt Metallmagie mitnehmen, um sowas auszugleichen, denn man macht nur maximal -2 auf Rüstung, das ist schon etwas wenig.

Es war zwar echt nicht mein bester Würfeltag, aber auch so glaub ich nicht, dass man gegen Bretonen da so viel Land sieht.

 

[Tarassa]

schöner spielbericht.

Allerdings sind gerade mit 3 Speerschleudern bretonen machbar.
Ich denke sogar, dass du Bretonen auseinander genommen hättest, mit der Liste

Ich muss aber sagen, dass deine Aufstellung ziemlich schlecht ist, da solltest du etwas dran machen.
Denke das ist auch der Hauptgrund für diese Niederlage

 

[Sally/Siefke]

Ich kann mich dem von Tarassa nur anschliessen.
Toller Bericht, aber miese Aufstellung.

Wenn man eine Beschussarmee hat, dann will man schiessen können. Um schiessen zu können darf man in keinen Kampf verwickelt werden. Also einfach den Gegner laufen lassen. Man sollte sich nur bewegen, wenn es unbedingt notwendig ist.

Meine Aufstellung für die Schützen wäre in etwa so gewesen.
Die Linien zeigen die ungefähren Reichweiten

Selbst wenn der Bretone marschiert, kommt er höchstens in der zweiten Runde in eine Ecke. Also hast du bereits 2 Mal geschossen.
Sollte er versuchen sich an die andere Ecke durchzukämpfen, hast du x-Mal stehen&schiessen und oder einfach nur schiessen.
Zudem wird er sich an dem Erstschlag der Seegarde die Zähne ausbeissen.


Die Adler, Reiterei und den Rest habe ich jetzt nicht aufgeführt.


Und ja, gegen Würfelpech ist noch kein Kraut gewachsen. ;-)

 

[Tarassa]

Wenn man eine Beschussarmee hat, dann will man schiessen können. Um schiessen zu können darf man in keinen Kampf verwickelt werden. Also einfach den Gegner laufen lassen. Man sollte sich nur bewegen, wenn es unbedingt notwendig ist.

Am besten den Gegner gar nicht laufen lassen.
Umlenken und schießen.
Stück zurückgehen und schießen
Umlenken und schießen.

mit etwas übung solltest du auch bretonen frühstens in der 3. Runde in den Nahkampf lassen, wenn überhaupt mal.
Ich denke es wäre besser gewesen die Seegarde gegen Speerträger zu tauschen.

 

[Reinflut]

Oha, na diese Grafik leuchtet schon ein.

Problem dabei ist wohl das Gelände, das einem dann einen Strich durch die Rechnung macht. Dann bekommt der Gegner leichte Deckung durch Wälder bzw. sogar harte, wenn es Ruinen sind. Oder in der Aufstellungszone stehen Sichtblockaden, die das Schießen behindern (wie bei mir)

Außerdem könnte der Gegner eine Seite völlig ignorieren, dann schießt die überhaupt nicht.

Aber etwas breit gefächerter aufzustellen könnte schonmal eine Maßnahme sein, danke auf jeden Fall für deine Grafik...

Allerdings 2 Schussphasen hatte ich ja auch (eigentlich sogar 3) 😉

@Tarassa:

Also bräuchte ich mehr Adler in der Liste, oder ?

Trotzdem finde ich Bretonen schwierig, weil einfach der S3 Beschuss kaum was anrichtet. Die Speerschleudern sind natürlich nett, haben ja auch gut was erschossen, aber 18 Schuss, die was machen sind schon etwas wenig...
Und es gibt einfach ne Menge verschiedener Einheiten, die man umlenken müsste, da sind sogar 4 Adler recht schnell tot.

Habe mal eine neue Liste mit etwas Verbesserungen erstellt:

*************** 1 Kommandant ***************
Erzmagier, General, Upgrade zur 4. Stufe
+ Folariaths Robe, Silberstab -> 55 Pkt.
+ Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
- - - > 315 Punkte

*************** 3 Helden ***************
Edler
+ Schild, Schwere Rüstung -> 6 Pkt.
+ Jagdbogen, Drachenhelm -> 50 Pkt.
+ Armeestandartenträger -> 25 Pkt.
- - - > 166 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Seherstab von Saphery -> 30 Pkt.
+ Lehre des Todes -> 0 Pkt.
- - - > 165 Punkte

Magier
+ Magiebannende Rolle -> 20 Pkt.
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 120 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************
20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

30 Speerträger, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 295 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************
16 Schwertmeister von Hoeth, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Zauberbanner -> 50 Pkt.
- - - > 320 Punkte

Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

Tiranoc-Streitwagen
- - - > 85 Punkte

*************** 7 Seltene Einheiten ***************
Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 2501

Stufe 1 mit Metall kommt dazu, um noch was Starkes gegen gut gerüstete Gegner zu haben. Eben Seegarde gegen Speerträger, wie Tarassa vorgeschlagen hatte und es ist jetzt das Maximum an Adlern drin 😉

Außerdem hab ich mal die Drachenprinzen rausgenommen.
Auch wenn sie im Normalfall nicht so versagen, hab ich sie gegen Schwertmeister getauscht, die sind etwas verlässlicher...🙄

Bei 3000 würde ich dann die Speerträger zu Seegarde befördern und sie auf 50 Mann bringen. Außerdem würden die Schwertmeister größer gemacht.

 

[Sally/Siefke]

Problem dabei ist wohl das Gelände, das einem dann einen Strich durch die Rechnung macht. Dann bekommt der Gegner leichte Deckung durch Wälder bzw. sogar harte, wenn es Ruinen sind. Oder in der Aufstellungszone stehen Sichtblockaden, die das Schießen behindern (wie bei mir)

Außerdem könnte der Gegner eine Seite völlig ignorieren, dann schießt die überhaupt nicht.

Ja, das Gelände ist mit den Deckungen schwierig. Als ich die Bilder der Türme gesehen habe dachte ich auch zuerst: "Ach du Sch...önes Stück" 😉
Muss man dann einfach etwas anpassen. z.B. alle 3 RSS auf eine Seite o.ä. .

Der Gegner kann eine Seite nicht ignorieren. Er muss/will ja gewinnen. Also muss er früher oder später in diese Richtung laufen und fängt sich so noch mehr Beschuss ein.
Bei Beschusstruppen muss man einfach nur stehen bleiben und warten, bis der Gegner in Reichweite kommt. (Siehe Zwergenspieler. Da musste ich diese Lektion lernen 😀 )

Deine neue Armeeliste geht in Richtung normaler Liste. Weg von reinem Beschuss. Gegen Bretonen sind Schwertmeister zwar wegen dem ewigen Erstschlag toll, haben aber meiner Meinung nach nichts in einer Beschussliste verloren. Die Tiranoc-Streitwagen würde ich durch Grenzreiter ersetzen. Mit denen kann man wunderbar Fluchtumlenken und dann von der Seite mit der RSS einmal voll durschiessen. Einzelschuss ist da wunderbar.

Meine Armeeliste bei gleichem Geländeaufbau gegen Bretonen würde ich wohl jetzt, nach dem Spielbericht, so gestalten.

Spoiler

*************** 2 Kommandanten ***************
Prinz, General
+ Zweihandwaffe -> 12 Pkt.
+ Bogen des Seefahrers, Rüstung von Caledor -> 85 Pkt.
- - - > 247 Punkte

Alith Anar
- - - > 245 Punkte

*************** 4 Helden ***************
Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Samen der Wiedergeburt, Seherstab von Saphery -> 40 Pkt.
+ Weiße Magie -> 0 Pkt.
- - - > 175 Punkte
Pfeilfluch und Zorn des Khaine

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Ring des Zorns, Silberstab -> 50 Pkt.
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 185 Punkte
Metall sagt bei den schwergerüsteten wohl alles. Evtl. auch Schatten/Todesmagie

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Phönixwächter, Magiebannende Rolle -> 45 Pkt.
+ Lehre des Feuers -> 0 Pkt.
- - - > 180 Punkte
Feuerball. Und mit etwas Glück auch noch andere nette Feuersachen

Edler
+ Schild, Schwere Rüstung -> 6 Pkt.
+ Armeestandartenträger, Zauberbanner -> 75 Pkt.
- - - > 166 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************
20 Bogenschützen, Musiker, Standartenträger
+ Banner der Ewigen Flamme -> 10 Pkt.
- - - > 245 Punkte
Flammenbanner für evtl. Regeneration. Diese Einheit sollte dann immer als Erste schiessen.

20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

19 Bogenschützen, Musiker
- - - > 214 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************
5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

*************** 4 Seltene Einheiten ***************
Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 2497

Bis sich der Bretone durch die ganzen Einheiten gewühlt hat, hat er x-Mal stehen&schiessen kassiert. Und das aus nächster Nähe.Zudem hast du so 5 Umlenkereinheiten mit gleicher Geschwindigkeit wie er.



Edith:
Oups. Sehe gerade, dass ich zuviele Helden habe.
Dann die Liste so, ohne Metallzauber, dafür mehr Bogenschützen:

Spoiler

*************** 2 Kommandanten ***************
Prinz, General
+ Zweihandwaffe -> 12 Pkt.
+ Bogen des Seefahrers, Rüstung von Caledor -> 85 Pkt.
- - - > 247 Punkte

Alith Anar
- - - > 245 Punkte

*************** 3 Helden ***************
Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Samen der Wiedergeburt, Seherstab von Saphery -> 40 Pkt.
+ Weiße Magie -> 0 Pkt.
- - - > 175 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Ring des Zorns, Silberstab -> 50 Pkt.
+ Lehre des Feuers -> 0 Pkt.
- - - > 185 Punkte

Edler
+ Schild, Schwere Rüstung -> 6 Pkt.
+ Armeestandartenträger, Zauberbanner -> 75 Pkt.
- - - > 166 Punkte

*************** 4 Kerneinheiten ***************
20 Bogenschützen, Musiker, Standartenträger
+ Banner der Ewigen Flamme -> 10 Pkt.
- - - > 245 Punkte

20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

15 Bogenschützen, Musiker
- - - > 170 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************
5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

*************** 4 Seltene Einheiten ***************
Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 2498

3000 Punkte würde ich im Beschuss so spielen:

Spoiler

*************** 2 Kommandanten ***************
Prinz, General
+ Zweihandwaffe -> 12 Pkt.
+ Bogen des Seefahrers, Rüstung von Caledor -> 85 Pkt.
- - - > 247 Punkte

Alith Anar
- - - > 245 Punkte

*************** 4 Helden ***************
Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Samen der Wiedergeburt, Seherstab von Saphery -> 40 Pkt.
+ Weiße Magie -> 0 Pkt.
- - - > 175 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Ring des Zorns, Silberstab -> 50 Pkt.
+ Lehre des Feuers -> 0 Pkt.
- - - > 185 Punkte

Magier, Upgrade zur 2. Stufe
+ Amulett des Lichts, Magiebannende Rolle -> 35 Pkt.
+ Lehre des Metalls -> 0 Pkt.
- - - > 170 Punkte

Edler
+ Zweihandwaffe, Schild, Schwere Rüstung -> 14 Pkt.
+ Armeestandartenträger, Zauberbanner -> 75 Pkt.
- - - > 174 Punkte

*************** 4 Kerneinheiten ***************
20 Bogenschützen, Musiker, Standartenträger
+ Banner der Ewigen Flamme -> 10 Pkt.
- - - > 245 Punkte

20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

20 Bogenschützen, Musiker
- - - > 225 Punkte

17 Bogenschützen, Musiker
- - - > 192 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************
5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

5 Ellyrianische Grenzreiter, Speere & Bögen
- - - > 105 Punkte

*************** 8 Seltene Einheiten ***************
Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 2998

 

[Reinflut]

Spiele ja selber Zwerge, in eine Ecke gehen und dann schießen kenn ich also.
Gut ist es dann nur, wenn man vor der Ecke ne geländefreie Zone hat.
Das war bei mir nicht so, deshalb bin ich in die Mitte gegangen, wo wenig Gelände stand und er durchmusste.

Reine Beschussliste muss es ja auch nicht unbedingt sein, etwas Nahkampfkonter braucht man einfach, dafür ist Hochelfenbeschuss einfach nicht stark genug (finde ich zumindest).
Aber ist stimme dir zu, dass die neue Liste etwas zu viel Nahkampf hat.

Problem ist allerdings, ich hab nur 45 Bogenschützen, kann also deine Liste nicht spielen 🙄

Fluchtumlenken funktioniert auch leider in der 8. Edition recht schlecht, weil man Angriffe ja umleiten darf, wenn der Gegner flieht. Außerdem wird man schnell überrannt, wenn der Gegner hinterher läuft.

Aber über die Grenzreiter hatte ich auch nachgedacht, einfach um noch mobile Einheiten zu haben, die nicht so starr stehen und schießen.

Erzmagier finde ich auch schon effektiver, als diese Speerschleuderprinzen 😉

Evtl. tausche ich in meiner Liste die Schwertmeister gegen Grenzreiter, gib dann wie du dem AST das Zauberbanner, lass aber mehr Adler drinn (weil sie einfach besser umlenken können).

 

[Tarassa]

Bei Beschusstruppen muss man einfach nur stehen bleiben und warten, bis der Gegner in Reichweite kommt. (Siehe Zwergenspieler. Da musste ich diese Lektion lernen 😀 )

Ähm...nein =)

Sollte man erste Runde mit Langbögen nicht rankommen (was eigentlich schon wieder ein Aufstellungsfehler ist 😉 ) dann läuft man ein Stück entgegen.

Einzelschuss ist da wunderbar.

um gottes willen ... Nein!!!
eine Bretonenlanze aus 9 Rittern ist 3x3 Modelle groß, also ist Front wie Flanke egal. Aber eine Salve ist viel viel effektiver, da man besser trifft und auch den Rettungswurf niedrig hält.
Also gerade gegen Bretonen Salven verschießen.


@Reinflut:

Bei 2500 Punkten sind 2 Adler schon okay. 3 aber besser.
Ich würde deine Liste, aber noch etwas abändern:
Schwertmeister gegen Weiße Löwen tauschen.
Bretonen sind nur in der ersten Runde gut. Danach bleiben sie schwach auf der Brust (bis auf Quest-/Gralsritter, die hauen doch ganz schön rein)

Die Speerträger brauchen noch ein Flammenbanner. Dann machen sie Angst gegen Kavallerie ^^


Auf Turnieren spiele ich auch gerne eine Fernkampf Liste, kannst du dir ja mal anschauen und auf deine spielweise abändern oder mal so spielen.

Spoiler

*************** 2 Kommandanten ***************

Prinz
- General
+ - Zweihandwaffe
+ - Bogen des Seefahrers
- Amulett des Lichts
- Rüstung von Caledor
- - - > 262 Punkte

Erzmagier
- Upgrade zur 4. Stufe
+ - Splitter der Sternenkrone
- Vortexsplitter
+ - Weiße Magie
- - - > 360 Punkte


*************** 2 Helden ***************

Edler
+ - Zweihandwaffe
- Schwere Rüstung
+ - Jagdbogen
- Drachenhelm
+ Armeestandartenträger
- - - > 172 Punkte

Magier
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Magiebannende Rolle
+ - Lehre des Feuers
- - - > 155 Punkte


*************** 3 Kerneinheiten ***************

20 Bogenschützen
- Musiker
- Standartenträger
+ - Banner der Ewigen Flamme
- - - > 245 Punkte

15 Bogenschützen
- Musiker
- - - > 170 Punkte

22 Speerträger
- Musiker
- Champion
- - - > 213 Punkte


*************** 2 Eliteeinheiten ***************

25 Weiße Löwen von Chrace
- Musiker
- Standartenträger
+ - Zauberbanner
- - - > 443 Punkte

5 Schattenkrieger
- - - > 80 Punkte


*************** 5 Seltene Einheiten ***************

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Repetier-Speerschleuder
- - - > 100 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte

Riesenadler
- - - > 50 Punkte


Gesamtpunkte Hochelfen : 2500