1015 Punkte gegen Imps - was kann ich besser machen?

[Gaut]

Am Wochenende habe ich mit einem Freund (er spielt Imperium) ein Match gemacht, das recht einseitig abgelaufen ist. Ich bin noch blutiger Anfänger, und wollte mir deswegen wieder ein paar Ratschläge von euch holen.

Hier meine Liste:

Spoiler

*************** 1 HQ ***************

Space Marine Scriptor
- Terminator-Rüstung
- Null-Zone
- Tor zur Unendlichkeit
- - - > 125 Punkte


*************** 2 Elite ***************

Terminator-Trupp
5 Terminatoren
- 4 x Kettenfaust
- - - > 220 Punkte

Cybot
- Cybot-Nahkampfwaffe
- Schwerer Flammenwerfer
- Sturmkanone
- - - > 125 Punkte


*************** 2 Standard ***************

Taktischer Trupp
10 Space Marines
- Flammenwerfer
- Multimelter
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Kettenschwert
- Melterbomben
+ - Rhino
- - - > 210 Punkte

Taktischer Trupp
10 Space Marines
- Flammenwerfer
- Multimelter
+ Upgrade zum Sergeant
- 1 x Kettenschwert
- Melterbomben
+ - Rhino
- - - > 210 Punkte


*************** 1 Sturm ***************

Land Speeder Storm
- Multimelter
- - - > 65 Punkte


*************** 1 Unterstützung ***************

Predator
- Maschinenkanone
- - - > 60 Punkte


Gesamtpunkte Space Marines : 1015

Er hatte ne Vendetta, einen Leman Russ, Veteranen mit Plasmawerfern in Chimären und noch bissi anderes Zeug, was ich jetzt aus dem Stegreif nicht mehr weis.

Wir haben auf 4 Platten (48x48 Zoll) gespielt mit ein bisschen Deckung. Er hat sich dann in einer Ecke verbarrikadiert, ließ mich vorrücken und hat mich dann aus seiner Wagenburg heraus abgeschossen.

Die Rhinos sind 12" vorgefahren und haben genebelt und wurden dann erst in Runde zwei bewegungsunfähig geschossen. Der Landspeeder fiel ebenfalls in Runde zwei und der Predator schon in Runde 1 zum Opfer.

Meinen teleportierten Termi-Squad hat er mit seinen Plasmawerfern aus dem Fahrzeug heraus über zwei Runden vernichtet und den Cybot zum Schluss mit den zwei taktischen Trupps zermürbt.

Das ganze war recht frustig, wenn ich ehrlich bin und jetzt wollte ich fragen, was ich anders, bzw. besser machen soll. Ich hab das gefühl, das 1 Raketenwerfer bzw. Multimelter in einem 10er Trupp net viel ausrichtet weil schnell mal daneben geschossen.

Wie dem auch sei - ich bin für jeden Rat dankbar.

lg

Gaut

 

[RiseOfChaos]

also wenn ich dich richtig verstanden habe dann fängst du grade mit 40k an ...
wie lange spielt dein gegner schon ? ich schätze länger ...
außerdem muss man sagen das er augenscheinlich eine ziemlich harte liste aufgestellt hat mit der deine nicht mithalten kann ...
jetzt einfach i was an deiner liste verbessern hilft eher weniger ich würde sagen du spielst einfach noch 20 mal und probierst aus das bringt dich wirklich weiter
dann kannst du nochmal gucken was andere leute so aufstellen und dir überlegen warum
ZB sind deine termis ineffektiv ... 4x kettenfäuste brauchst du nicht ... lieber nen cyclone oder gleich sturmtermis ...
was ich als nächstes machen würde wäre Landraider und sturmtermis kaufen und zsm mit scriptor austesten... dann noch nen normalen LS mitnehmen die transportkapazität vom storm nutzt du grade eh nicht und der hat nen BF schlechter
und das wichtigste : SPIELEN SPIELEN SPIELEN
dann erschließen sich dir die probleme von selbst

 

[Gaut]

also das letzte mal, als ich mich bei 1000 punkten erkundigt habe, was man besser machen könnte, hat man mir bei so einer kleinen spielgröße unbedingt vom landraider abgeraten.

Ich will ja auch nicht meine liste verbessert haben, sondern hätte halt gerne ein paar einschätzungen, ob ich es mit der liste überhaupt hätte schaffen können bzw. was man unbedingt hätte machen sollen oder ob ich gravierende fehler in der ausstattung meiner einheiten gemachthabe etc.

lieben dank jedenfalls schonmal für deine tipps mit den kettenfäusten - werd ich beim nächsten mal nicht mehr so viele mitnehmen.

 

[RiseOfChaos]

wenn du gegen einen erfahrenen imp spielst hast dus mit egal welcher liste schwer und als anfänger eig. keine chance ...
mh also der LR war jetzt auch als langfristige investition gedacht und wie gesagt mach deine eigenen erfahrungen die helfen wirklich weiter ...
wenn du eine wirklich gute liste erstellen willst musst du dir überlegen was deine einheiten machen sollen und ob sie zuviel ausrüstung haben ... allrounder sind erstmal einfacher zu spielen machen später aber weniger sinn
wenn du einheiten zum missi ziel halten willst dann brauchen sie keine spezielle ausrüstung für i welche eventualitäten...
spiel jetzt erstmal gegen spieler auf deinem niveau und mach selber erfahrungen es bringt nichts von einem spieler mit erfahrung abgemetzelt zu werden ohne das er dir danach bzw dabei tipps gibt ... vllt fragst du den imp spieler demnächst mal ob er dir tipps geben kann oder vllt nicht DIE ultimative tunierliste zu spielen

 

[scrum]

Er hatte ne Vendetta, einen Leman Russ, Veteranen mit Plasmawerfern in Chimären und noch bissi anderes Zeug, was ich jetzt aus dem Stegreif nicht mehr weis.

Wir haben auf 4 Platten (48x48 Zoll) gespielt mit ein bisschen Deckung. Er hat sich dann in einer Ecke verbarrikadiert, ließ mich vorrücken und hat mich dann aus seiner Wagenburg heraus abgeschossen.

Wäre interessant zu wissen, was der Rest der Liste gewesen ist. Das, was Du beschrieben hast, ist knapp 2/3 der Liste. Allerdings sind die beschriebenen Einheiten in erster Linie auf Dosenknacken eingestellt - sprich es riecht nach Antiliste.
Wagenburg kombiniert mit kaum vorhandener Deckung macht das Spiel sicher sehr frustrierend.

Was kann man anders machen?
1.) Wie gesagt sind die vier Kettenfäuste einfach zu viel des Guten. Eine Faust reicht. Cyclone ist auch eine sehr gute Idee, da Du so eine zusätzliche Waffe gegen die Chimären und die Vendetta hast.
Sturmtermis gehen natürlich auch, weil Dir das Sturmschild hilft gegen die Plasmaveteranen zu überleben und die Hämmer die Autos am schießen hindern. Natürlich ist die Frage, was Du noch an Minis hast. Ein Cyclone-Termi ist sicherlich einfacher gebaut. Hammertermis haben jedoch mehr Überlebenschancen.

2.) Nullzone ist gegen Imps mal völlig nutzlos, da nur die erfahrenen Offiziere und der Lord-Kommissar einen Rettungswurf haben, der mit 5+ mal nicht gerade üppig ausfällt. Etwas gegen Fahrzeuge wäre daher hilfreich, wie Maschinenfluch oder Vortex der Verdammnis.

3.) Du musst den Gegner schnell unter Druck setzen, da Du ansonsten gnadenlos abgeschossen wirst. Die beiden Rhinos halten einfach zu wenig aus, gerade wenn auf der Gegenseite eine Vendetta unterwegs ist. Ich habe als Impispieler also Probleme, wenn plötzlich eine ganze Menge Marines in meiner Aufstellungszone auftauchen. Daher würde ich es mit Landungskapseln versuchen. Die sind dann gleichzeitig auch Deine Deckung, was Deinen aussteigenden Trupps gegen den Plasmaspam hilft.
Zudem überlegt man es sich als Impi gut, ob man mit seinem Russen auf Einheiten schießt, wo man wegen der Abweichung auch mal schnell seine eigenen Truppen erwischt.
Außerdem sind Melter das Mittel der Wahl gegen Imps, da sich diese am liebsten in ihren Autos aufhalten. Purzeln die Jungs erst einmal aus ihren Transportern, reichen meist zwei oder drei Marines, um sich im Nahkampf durchzusetzen. Daher kann man auch darüber nachdenken, den Sarges Kombimelter und Fäuste zu geben. Die Melterbomben sind da eher eine Notlösung.

4.) Solltest Du schon ernsthaft über Kapseln nachdenken, dann setz den Bot auch in eine Kapsel. Ein Bot in den Reihen der Imps ist für den Impspieler ein Alptraum, da er nur zuverlässig von Meltern und Laserkanonen geknackt wird. Alles, was auf den Bot schießt, verhilft Dir dazu, Deinen anderen Truppen Zeit zu verschaffen.
Ich würde anstatt der Stuka eher die synchronisierte Maschinenkanone nehmen. Damit bekommst Du zumindest zuverlässig die Chimären auf.

Eines ist mir jedoch nicht klar. Was soll das bedeuten?

...und den Cybot zum Schluss mit den zwei taktischen Trupps zermürbt.

Impis haben keine taktischen Trupps und außer einem Gewaltmob mit Kommissar nichts, was einen Bot etwas länger aufhält.

Außerdem solltet ihr mit mehr Gelände spielen. Ich finde es als Impspieler gähnend langweilig, wenn ich hinten stehend aus vollen Rohren alles abknalle.

Und noch eins: Was habt ihr an Missionen gespielt? Wenn man auf Marker spielt und sich die Imps bewegen müssen, sieht die Geschichte auch mal schnell anders aus, weil man sich dann nicht so einfach einkesseln kann.

 

[Gaut]

Es sollte bedeuten, dass er sowohl meinen cybot als auch meine taktische Trupps zermürbt hat.

Aber vielen vielen dank schonmal für deine Ausführungen. Ich werd versuchen die Liste von mir ein bisschen zu verändern und dann noch mal ein rematch zu machen.

Lieben dank!

 

[Bartagaemchen]

Die Spacemarines sind ein hochmobiles Volk, und eine der bösesten Sachen sind die Droppods. Wenn Du es richtig machst hast du 3 Stück in Deiner Armee, dann kannst Du 2 stück in der ersten Runde runterkommen lassen, und zwar mitten in den gegnerischen Reihen! Durch das Leitsystem failed die Kapsel nur wenn sie vom Spielfeld rutscht, daher: hau sie in die Mitte der imps! da drin kannst Du ein paar richtig böse Sachen reintun: Cybots mit mm sind da richtig lustig, Taktische mit Meltern ( Multimelter machen nur auf Fahrzeugen spaß, normale Marines dürfen nur schießen oder nur laufen!) Protektoren mit Kombimelter... alles was Panzer knackt und KEIN "schwer" im Waffenprofil stehen hat!

Generell ist es so, dass wenn Du in den Reihen der Gegner bist gehen die zwar auch schnell drauf, aber Du kannst, wenn viel gut geht, auch richtig viel rausschießen!

Ein Beispiel von mir ( sm gegen imp =)): ich hatte einen normalen LS mit mm ich bewege ihn 12" nach vorne und habe einen Leman Russ in Melterreichweite. Die BF von 4 hat mir geholfen zu treffen, der mm hat den rest gemacht, der Panzer war kaputt. Mit Taktischen hätte ich das nie geschafft, der wäre einfach weggefahren...
P.S.: der Landspeeder ist zwar anschließend von 3 Laskas zerstört worden, aber die durften die Runde auch nicht schießen =)

Von daher: nutze die Mobilität die dir zur Verfügung steht und bastele die mm nur auf Fahrzeuge!

Die Liste an sich ist ein Anfang =)

Gruß Bartagaemchen

 

[Humprey]

Sry, ich sag das nicht gerne aber Droppods sind bei so wenig Punkten ziemlicher Sinnlos.

Case 1: Cybot mit MM - Er kommt runter trifft seinen MM (oder auch nicht) und stirbt dann instant gegen die Melter.
Case 2: Taktischer Trupp - Case 1 passiert dem trupp (fast) genauso sicher.

-> lass die Dinger daheim, oder versuch es mit einem Ironclad, der direkt nach defensivem Aussteigen nebelt. Reine Kapselarmeen die Tröpfchenweise kommen sind mit Vanillas praktisch immer Mist.

Insgesamt sehe ich bei den Punkten auch wenig Möglichkeiten ohne viel Glück da was zu machen. Wenn er es clever spielt ist schon das "nicht anfangen" das Todesurteil. Selbst ohne sind 20 Dosen ein lacher für die durchschnittlichen Imps.

Ich würde irgendwas richtig verrücktes probieren:

*************** 1 HQ ***************
Space Marine Scriptor, Maschinenfluch, Avatar der Sühne
- - - > 100 Punkte

*************** 3 Standard ***************
Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant -> 10 Pkt.
- - - > 100 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant -> 10 Pkt.
- - - > 100 Punkte

Scouttrupp
5 Scouts, 4 x Scharfschützengewehr, Raketenwerfer, Tarnmäntel
+ Upgrade zum Sergeant -> 10 Pkt.
- - - > 100 Punkte

*************** 1 Sturm ***************
Scoutbike-Schwadron
10 Scouts auf Bike, 3 x Astartes-Granatwerfer
+ Upgrade zum Sergeant, 1 x Energiefaust -> 35 Pkt.
- - - > 265 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 120 Punkte

Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 120 Punkte

Predator, Maschinenkanone, 2 Laserkanonen
- - - > 120 Punkte


Gesamtpunkte Space Marines : 1025

Viel Firepower. Fallen die Vendetten kann man aufatmen. Je nach Spielzugabfolge kommen die Scoutbiker entweder von der Seite oder Scouten in der ersten Runde rein und bringen einen (Multi)CC mit Faust und Sprenggranaten.

Mit den Scouts muss man dabei vorsichtig sein. Am besten man versucht ausser Sicht in die Flanken zu infiltrieren, um SSG Schüsse in die Seiten der Autos zu bekommen.

Wenn man mit deinen Sachen arbeiten will, kann man den Speeder benutzen um Scouts mit Faust von der Seite reinzubringen, um irgendwas verrücktes zu tun. 400 Punkte im Standart sind bei so einem harten Shootout aber viel zu viel. Auch von LR würde ich ernsthaft die Finger lassen. Wenn der bei 1k platzt ist 27% deiner Arme tot. Gegen scoutende Pioniere geht das leider schneller, als man denkt.

Ist etwas konfus, weil spät, aber ich hoffe ich konnte auch ein wenig meienr Erfahrung beisteuern. 🙂

Viel Erfolg!

 

[Kael]

Was mich als Imperialer immer ziemlich nervt sind Cybots in Landunskapseln mit Multimelter und evtl Flamer (da ich gern Infanterie spiele ^^ )
Runterkommen -> das dickste vom Impi Spieler mit der meisten Feuerkraft knacken und "hoffen" das der Cybot überlebt

 

[Humprey]

Wie gesagt. Treffen auf 3+! mit dem MM. Daran ist nichts zu rücken und gegen Imps auf das Überleben eines in der 1. Runde reingekommenen Elements zu hoffen, wenn die Speziealwaffen(aka MELTER) in der 1. Runde kaum lohnendere Ziele haben, halte ich für gewagt. Ein Veteranentrupp mit "Zerstört es" und der ist fast sicher tot (oder praktisch handlungsunfähig).

Selbst wenn er sich im freien positioniert, nimmt er 6 Soldaten raus (für mehr muss er schon ziemlich komisch aufstellen) und der MM schießt auf nichts anderes mehr. Dann sind dank AblativLP 30 Punkte tot und es geht der Bot. 🙁

 

[pe2ooo]

Gegen Imps eine Shooter-Liste zu spielen ist genauso sinnlos wie die Liste vorher. Ebenfalls die Sniper-Scouts, stehen auf verlorenem Posten. Flankende Nahkampf-Scouts wären schon besser.

Taktische Trupps in Drop-Pods plus ein paar Whirlwinds sind schon ok. Für die Panzerabwehr Melter und E-Faust in die Trupps und dann einfach durchhacken. Klappt eigentlich immer, selbst auf Tunieren. Was auch gut funktioniert ist eine 10er Protektorgarde mit Kombimelter. Nach dem aussteigen aus der Kapsel in zwei Trupps aufteilen und zwei Panzer zerstören.

 

[Humprey]

Whirlwind gegen Imps? Echt? Kombimelter-Protektorgarde für 300+ Punkte? "Melter Faust - einfach durchhacken"?! Entschuldige, wenn ich das mal direkt sage, aber das klingt nicht allzu sinnvoll... Ich weiß nicht gegen wen du so spielst, aber sowas funktioniert eigentlich nie. 😉

Man soll halt nicht vergessen, dass der Gegner noch mitspielt. 2 Panzer weniger und danach sterben? Dafür müssen die aber ganz schön killen (und dürfen nicht hart abweichen).

Flankende Nahkampf-Scouts sind (wie schon angemerkt) auch nur im Storm Speeder sinnvoll.

Die Liste, die ich gepostet habe, war bewusst etwas wahnsinnig gehalten, weil man eigentlich ohnehin so gut wie nichts gegen Imps machen kann, wenn man mit normalen Standard-Marines um die Ecke kommt.