Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Medjugorje]

Nehmen wir es mal genau, haben wir schon mal seit Release von AoS eine Testphase gehabt. Da kann man sagen, die Mechaniken sind erprobt.
Das mit der Objektivität ist jetzt ein Widerspruch in sich, denn generell gibt es bei einem spiel schon mal keine Objektivität. Entweder man mag es, oder man mag es nicht. Vor allem bei einem TT, bei dem die verschiedenen Fraktionen generell unterschiedliche Vorlieben und Spielstile bedienen sollen.

Dann wäre da noch der Punkt, dass GW generell gesagt hat, sie wollen den Nahkampf wieder stärken.
Bisher haben sie den Charge erklärt, aber den Nahkampf an sich noch gar nicht geschwächt oder gestärkt. Wie wäre es denn mal mit abwarten und schauen, was uns da noch erwartet?
Denn wenn es um Objektivität geht sind wir hier alle nicht wirklich zu gebrauchen und sollten daher einfach mal die Füße still halten.

Und, so leid es mir tut, worauf du etwas geben würdest ist relativ egal. GW hat scheinbar sogar ausgeprägte Spieletests gemacht- dazu gibt es im Netz genug Aussagen zu Beteiligten 😉

indem man Beschuss bessser macht ist der Nahkampf automatisch verschlechtert... ganz einfach weil man nicht mehr so leicht an den Gegner kommt

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Aha, man kann also mit Tests nicht überprüfen ob etwas wie gewollt funktioniert?
Kodos, nun machst du dich lächerlich. Denn Tests sind sogar aus wissenschaftlicher Sicht zur Überprüfung von Qualität geeignet und sogar gefordert.

Also lass es doch jetzt einfach bleiben irgendwelche unsachlichen Dinge an den Haaren herbeizuziehen, nur um über etwas zu meckern gegen das du bisher rein gar nichts in der Hand hast.
Du hast keine Fakten, keinen Kontext, rein gar nichts um daran fest zu machen das irgendwas im bisher Bekannten der 8. Edition nicht funktioniert.

aber es gibt tausend Kritikpunkte an jeder wissenschaftlichen Prüfung/stat. Feststellung etc...

 

[Liber_Chaotica]

Sollte man nicht aus einem Transporter angreifen können? Sehe dann nicht das Problem in den Nahkampf zu kommen... Vor allem weil es in der jetzigen Edition sogar "schwerer" ist.
Verstehe nicht wie man jetzt wegen der 2w6 Angriffsreichweite wieder seine Armee im Gedanken auf eBay verkauft.

 

[Panta]

Es wird mal wieder gemeckert, obwohl nicht alles bekannt ist zum Nahkampf. Angenommen sprinten gibt jetzt wie früher Advance und Angreifen. Dann bewegt sich z.B. eine Donnerwolfkavallerie 12 +w6 + 2w6 und man muss nur 1 Zoll dran stehen. Wenn dann noch sowas wie Hammer auch noch zuerst zuschlagen dann sind die deutlich übler. Bzw. trifft man jetzt auch besser im Nahkampf. Eine normaler Marines trifft alles auf 3+.

 

[Blubberwalfett]

aber es gibt tausend Kritikpunkte an jeder wissenschaftlichen Prüfung/stat. Feststellung etc...

In Kurzform: Man kann es nie allen recht machen.😛


Schau dir doch mal die Diskussion vor ein paar Tagen oder Wochen an. Da hieß es noch: GW testet nie, so scheiße sind die und ihr Produkt deshalb.
Jetzt sind wir bei #Testen ist auch scheiße, weil:# was mich wieder zu meiner Zusammenfassung von oben führt.🙄


Und seien wir doch mal ehrlich, wenn GW es zu 100% transparent machen würden, die Leute bekannt wären, die testen und sie das Ergebnis auch noch ganz groß erläutern, wird es immer noch Leute geben (nicht auf dich bezogen), die daran rumkritisieren Wie, Was und Warum genau das getestet wurde.
tl;dr: So viele Köpfe, so viele Meinungen.

 

[Kodos der Henker]

Verstehe nicht wie man jetzt wegen der 2w6 Angriffsreichweite wieder seine Armee im Gedanken auf eBay verkauft.

und ich verstehe nicht warum man unbedingt so viel zufällige Würfelergebnisse wie möglich ins Spiel gebracht hat
jetzt hat man schon einen Bewegungswert, und dann nutzt man ihn nicht weil W6 Bewegungen viel weniger Einfluss des Spielers auf seine Armee selbst haben

und wie das mit den Transportern ist wissen wir nicht
man wird angreifen können, aber ob das aus der Bewegung, der vollen Bewegung, nur wenn er eine Runde steht ist, wissen wir nicht

und selbst wenn Donnerwölfe B+W6+2W6 sind, gibt mir das am Ende 15-30" Reichweite.
Nichts womit man fest planen oder rechnen kann, wenn man gut würfelt räumt man den Gegner ab, würfelt man schlecht hat man verloren.

Mag manchen Spaß machen, aber Spiele wo ein "hätte ich in der 3. Runde bloß 1" mehr gewürfelt, dann hätte ich gewonnen" machen mir weniger Spaß als "ich hätte ich in der 3. Runde anders entschieden, hätte ich gewonnen"

 

[Legio]

Mag manchen Spaß machen, aber Spiele wo ein "hätte ich in der 3. Runde bloß 1" mehr gewürfelt, dann hätte ich gewonnen" machen mir weniger Spaß als "ich hätte ich in der 3. Runde anders entschieden, hätte ich gewonnen"

Na, das ist das tolle an dem Spiel: Du musst es nicht spielen 😉

 

[DeusExMachina]

Eben nicht, denn die Vereinfachung soll nicht darin bestehen nur noch drölf Regeln insgesamt zu haben, sondern die Regeln kompakt an einem Ort zu haben - nämlich stets bei den Einträgen der Einheiten.

Ich schau mal kurz bei welchen Systemen das gut geklappt hat,
Also confrontation fällt mir da ein oder warma/hordes wo man auch immer nur seine Einträge kennen muss.

Wie alt bist du 12? Wenn jede Einheit ihre eigene Variante einer Sonderregelung hat muss man viel mehr beachten.

Es war eine gute Sache das GW die usr gebündelt hat und editionsübergreifenden versionsWildwuchs eingedämmt hat.
Sehr schade das das für.vieöe zu schwer war sich die paar Regeln zu merken

 

[Medjugorje]

Na, das ist das tolle an dem Spiel: Du musst es nicht spielen 😉

das ist ne blöde aussage die du dir sparen kannst

 

[redbull]

Ich schau mal kurz bei welchen Systemen das gut geklappt hat,
Also confrontation fällt mir da ein oder warma/hordes wo man auch immer nur seine Einträge kennen muss.

Wie alt bist du 12? Wenn jede Einheit ihre eigene Variante einer Sonderregelung hat muss man viel mehr beachten.

Es war eine gute Sache das GW die usr gebündelt hat und editionsübergreifenden versionsWildwuchs eingedämmt hat.
Sehr schade das das für.vieöe zu schwer war sich die paar Regeln zu merken

Es ist doch schon zu viel verlangt, dass die Spieler ihre regeln richtig lesen... Aber jetzt Back to the roots in die 3. In der man zig dexe haben musste, um die Sonderregeln für alle Waffen seiner zu kennen, haben musste..

War das nicht ein Kritikpunkt an der jetzigen Edi???

Oh glaube immer mehr, das gw nur in den US und a getestet haben... Da scheint Zufall ja sehr beliebt zu sein

 

[Kodos der Henker]

War das nicht ein Kritikpunkt an der jetzigen Edi???

Ja genau, das nicht alles an einem Ort steht was der Kritikpunkt
GW's Lösung dafür ist das noch weniger an einem Ort steht mit dem Argument, man muss ja nur das kennen was man selber stellt.

Damit ist klar das nur nach der Optik zusammen gestellt wird, den was die Armee kann soll man ja erst wissen wenn sie auf den Tisch steht.
Ebenso die des Gegners

Dann warten wir mal auf das große Jammern wenn die Panzer die aRmee überrollen weil keiner Laserkanonen dabei hatte, den schließlich wusste man ja vorher nicht das der Panzer oder die Laserkanone kann.
Selber hat man beides nicht gestellt, also hat man sich dazu auch keine Infos geholt weil ein Schlauer gesagt hat man braucht ja nur die eigenen Einheiten kennen die am Feld stehen

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Oh glaube immer mehr, das gw nur in den US und a getestet haben... Da scheint Zufall ja sehr beliebt zu sein

GW hat nur mit den US Turnierveranstaltern getestet

das TTM wurde ja geschaffen weil man die Regeln vom ITC nicht mochte.
und genau die Leute vom ITC haben die 8. Edi getestet

 

[DeusExMachina]

Genau das meine ich.
Das ist ganz mies um gesetzt

 

[Threeshades]

Ich denke aber das der Hauptgrund hierfür die Transporter sein werden... Wenn diese schnell genug werden und man nach der Bewegung weit genug aussteigen kann um in einer Runde große Strecken zurückzulegen.

Hi, mein Name ist Threeshades und ich bin Tyranidenspieler.

darauf würde ich nicht viel geben
einmal wissen wir ja nicht was getestet wurde (zB macht es einen Unterschied ob Mechaniken getestet wurden, oder ob die bereits fix waren und nur das Punktelevel der Einheiten zum Test offen war)
zum anderen sind Tester ja nicht objektiv, wenn da Mehrheitlich Leute waren denen die ganzen Zufallsereignisse gut gefallen und die reine Nahkampfarmeen nicht mögen kommt ganz was anderes raus als wenn die Tester Zufallsereignisse hassen und nur Nahkampf spielen.

Die Spieltester waren Organisatoren für einige der Größten 40k Turniere. Ich denke denen liegt ein taktisches und kompetitives Spiel in dem man eine große Breite an Listen bauen kann schon eher am herzen, als ein gekniffel um den Sieg, bei dem die Nahkampfarmeen grundsätzlich nur auf Doppel-Null setzen dürfen.

 

[KalTorak]

Fassen wir doch mal zusammen:
*Beschuss* ist deutlich schwächer, weil kein DS mehr und Deckung auf Rüster aufaddiert wird.
*Nahkampf* ist stärker geworden, weil 1" weniger Angriffsreichweite, Angreifer schlagen zuerst zu, Angreifer treffen leichter (Marines auf die 3+, will da garnicht an Symbionten denken)
Und das ist erst alles, was wir bisher wissen.....

Wie man nun hier meckern kann, keine Ahnung???

 

[redbull]

Ja genau, das nicht alles an einem Ort steht was der Kritikpunkt
GW's Lösung dafür ist das noch weniger an einem Ort steht mit dem Argument, man muss ja nur das kennen was man selber stellt.

Damit ist klar das nur nach der Optik zusammen gestellt wird, den was die Armee kann soll man ja erst wissen wenn sie auf den Tisch steht.
Ebenso die des Gegners

Dann warten wir mal auf das große Jammern wenn die Panzer die aRmee überrollen weil keiner Laserkanonen dabei hatte, den schließlich wusste man ja vorher nicht das der Panzer oder die Laserkanone kann.
Selber hat man beides nicht gestellt, also hat man sich dazu auch keine Infos geholt weil ein Schlauer gesagt hat man braucht ja nur die eigenen Einheiten kennen die am Feld stehen

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GW hat nur mit den US Turnierveranstaltern getestet

das TTM wurde ja geschaffen weil man die Regeln vom ITC nicht mochte.
und genau die Leute vom ITC haben die 8. Edi getestet

Genau so ist es.... Ich mag mich noch mit schaudern daran erinnern das ich Mal ne kroot Söldner Armee spielen wollte und ich hätte den Tau dex, den WD und den Eldar dex gebraucht. ...

Damit war dann das Projekt gestorben... Ich war ein fan davon, dass alle genutzten Sonderregeln im grb standen und nur die Einheiten Regeln extra.

 

[Maiszen]

Ich persönlich fand die bisherigen Informationen bisher auch mit Masse erfreulich. Das bei der zufälligen Angriffsreichweite geblieben wird finde ich aber sehr schade. Für mich ist diese Variante zu glücksabhängig und hätte mir mehr erhofft.
Vor allem das mehrfache Abwehrfeuer gibt mir zu bedenken. Mal gespannt wie Modelle entfernt werden. Bleibt das auch beim alten mache ich mir echt Gedanken um Hormaganten und ähnliche

 

[grin]

Ich bin etwas überrascht, dass hier mal wieder Untergangsstimmung ist, weil sich mal etwas nicht verändern hat.
-> haben wir in der 7.Edition nicht auch 2W6 Angriffsreichweite?
Also aus meiner Sicht, ist es schon mal nicht schlechter geworden.
Jetzt kommt es drauf an, welche besonderen Regeln die nahkampforientierten Trupps haben.
Kann ja sein, dass die darauf einen Bonus bekommen.

Danke. Beim Durchlesen der letzten Reaktionen hier hatte ich schon befürchtet, dass ich die Charge-Regeln in der 6. und 7. nicht kapiert hatte... Movement+ W6 wäre natürlich in der Theorie nicht schlecht aber ich denke, dass die Spannweite der neuen Bewegungswerte so extrem sein wird, dass diese Regel bei einigen Einheiten die garantierte Angriffsreichweite zu stark erhöht hätte.

 

[Medjugorje]

Was ITC - vs TTM angeht...
ist bei mir genau anders rum... ITC hat zum Beispiel "Unsichtbarkeit" verändert... während hier unser konservatives altmoischdenken sichj nicht an Regeländerungen getraut hat.

 

[Kodos der Henker]

Fassen wir doch mal zusammen:
*Beschuss* ist deutlich schwächer, weil kein DS mehr und Deckung auf Rüster aufaddiert wird.
*Nahkampf* ist stärker geworden, weil 1" weniger Angriffsreichweite, Angreifer schlagen zuerst zu, Angreifer treffen leichter (Marines auf die 3+, will da garnicht an Symbionten denken)
Und das ist erst alles, was wir bisher wissen.....

Wie man nun hier meckern kann, keine Ahnung???

Was wir wissen:

1" mehr Reichweite als gewürfelt bis zu einem Maximum von 12.
soviel macht das jetzt nicht aus

Angreifer schlagen zuerst zu, die meisten treffen gleich (Marines haben so ja auch meistens auf 3+ getroffen)
Die angegriffene Einheit kann sich zurück ziehen womit man in der Runde des Gegners immer im offenen steht wenn dieser das so will

Overwatch so oft bis die Einheit im Nahkampf ist, verpatzen 3 Angreifer ihren Reichweitenwurf gibs 3 mal Overwatch

Angreifer schlagen zuerst zu und laut FB Kommentaren werden sie das Ziel wohl auch auslöschen
Man steht also ziemlich sicher in der Runde des Gegners im offenen

Beschuss
Je nach Waffe stärker oder gleich gut
Beschuss wird auf alle Fälle mobiler
Standardwaffen werden MEQ's schwieriger töten solange diese in Deckung sind

 

[Ragnar Schwarzmähne]

Es ist fasst peinlich hier mitzulesen. Großes Kino!

Wäh GW testet keine Regeln. GW ist pöse!

Wäh GW testet Regeln. GW ist pöse!

Junge Junge!

Und dann DeusExMachina mit seinen Altersvergleichen. Spar dir das bitte. Ich kann es nicht mehr lesen! Bei Warmachine muss ich theoretisch jede einzelne Einheit des Gegners kennen. Aber da ist es gut.

Bei 40k kann ich mir wahrscheinlich alle Regeln von allen Einheiten kostenlos runterladen. Was spricht denn dagegen, wenn ich mir nur 10 Seiten Grundregeln kennen muss und mich dann auf meine Einheiten konzentrieren kann? Das freut auch viele "Erwachsene".

Dann noch zum Nahkampf. Bisher hatten wir auch 2W6 als Angriffsreichweite. Klar gibt es besseres. Aber wenn ich 10" von Gegner wegstehe, weiß ich auch, dass ich nur mit Glück in den Nahkampf komme.
Außerdem wissen wir noch überhaupt nichts zum eigentlichen Nahkampf.

 

[Deleted member 21581]

*Beschuss* ist deutlich schwächer, weil kein DS mehr und Deckung auf Rüster aufaddiert wird.

Auf die ganzen 5+ Rüstungen bin ich jetzt auch sehr gespannt. Ob die jetzt 6+ werden und die alten 6+ wegfallen?
Ich meine gegen den alten DS5 überlebt 5+ jetzt 1/3 besser. Viele DS4-Waffen werden jetzt bestimmt auch nur -1 bekommen, wenn eine Laserkanone grade mal -3 hat. Nicht, dass ich mich beschwere, aber ich kann es noch nicht so recht glauben dass meine AM Trupp gegen Bolter vllt nicht mehr wie die Fliegen sterben. 🙂