Bei den Regeln für Pistolen steht, dass es so nicht geht. Entweder alle anderen Waffen, oder Pistolen. Ist bei Granaten ebenso und weiterhin nur eine Granate pro Trupp. Ist auf den geleakten Regelbuchseiten zu lesen.
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Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition
- Ersteller Lordkane
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Bei den Regeln für Pistolen steht, dass es so nicht geht. Entweder alle anderen Waffen, oder Pistolen. Ist bei Granaten ebenso und weiterhin nur eine Granate pro Trupp. Ist auf den geleakten Regelbuchseiten zu lesen.
Hatte in nem Regelauszug gelesen, dass man entweder Pistole👎 oder alle anderen Fernkampfwaffen je Modell abschießen darf. Aber nicht beides.
@ Omach
Zu 1: Falsch! Lies nochmal bei den Waffensonderregeln nach, da steht unter Pistolen sinngemäß: Entscheide ob du Pistolen oder alle anderen Waffen des Modells abschießen willst,
Zu 2: Damit war doch fast zu rechnen! Wenn sie schon ein Einheitsprofil bekommen, dann gilt das auch für alle Modelle damit eben. Kann man sich anders wünschen, ist nun aber mal so. Und wie das alte "Gift" dann in der 8ten wirkt, das wissen wir eh noch nicht.
Zu 1: Falsch! Lies nochmal bei den Waffensonderregeln nach, da steht unter Pistolen sinngemäß: Entscheide ob du Pistolen oder alle anderen Waffen des Modells abschießen willst,
Zu 2: Damit war doch fast zu rechnen! Wenn sie schon ein Einheitsprofil bekommen, dann gilt das auch für alle Modelle damit eben. Kann man sich anders wünschen, ist nun aber mal so. Und wie das alte "Gift" dann in der 8ten wirkt, das wissen wir eh noch nicht.
Ja, die Pistolenformulierung hatte ich für den Moment vergessen, weil ich die etwas komisch fand beim ersten Lesen....Ich kann theoretisch drei Raketenwerfer abfeuern oder nur eine Pistole?? In den meisten Fällen werden Rank&File Units wahrscheinlich nur ihre Hauptwaffe abfeuern können, weil sie nur eine haben.
Welche Infanterie-Modelle konnten denn bisher theoretisch verschiedene Fernkampfwaffen nehmen. Biker mit Spezialwaffe fällt mir da spontan ein, die würden dann zum Beispiel ihren Plasmawerfer UND den nun verbesserten Twinlinked-Bolter des Bikes abfeuern können.
Prinzipiell gehe ich aber dann davon aus, dass solche Waffenanhäufungen hauptsächlich über die Auswahlmöglichkeiten im Index nun unterbunden werden? ..außer natürlich bei den Primaris, die haben ja gleich zwei Sturm-SchweBos, weil sie es können.
Zu 2 @ KalTorak:
Wieso war damit zu rechnen? Das Keyword-System wird doch überhaupt erst dafür eingeführt und bietet die hervorragende und elegante Möglichkeit, ganz spezifische Ziele für alle möglichen Sonderregeln zu definieren.
Ich gehe auch aktuell sehr stark davon aus, dass es sehr wohl solche Differenzierungen geben wird, nur werden sie wohl nicht 1zu1 übernommen oder angepasst, womit wir auch in solch vermeintlich kleinen Details einen Bruch mit dem bisherigen Fluff bekommen.
Blight grenades geben auch keinen Definsivbonus mehr, was ein Hinweis dafür sein könnte, dass entsprechende Regeln entfallen und z.B. Tau Photonengranaten eine gänzlich neue Funktion erhalten.
Welche Infanterie-Modelle konnten denn bisher theoretisch verschiedene Fernkampfwaffen nehmen. Biker mit Spezialwaffe fällt mir da spontan ein, die würden dann zum Beispiel ihren Plasmawerfer UND den nun verbesserten Twinlinked-Bolter des Bikes abfeuern können.
Prinzipiell gehe ich aber dann davon aus, dass solche Waffenanhäufungen hauptsächlich über die Auswahlmöglichkeiten im Index nun unterbunden werden? ..außer natürlich bei den Primaris, die haben ja gleich zwei Sturm-SchweBos, weil sie es können.
Zu 2 @ KalTorak:
Wieso war damit zu rechnen? Das Keyword-System wird doch überhaupt erst dafür eingeführt und bietet die hervorragende und elegante Möglichkeit, ganz spezifische Ziele für alle möglichen Sonderregeln zu definieren.
Ich gehe auch aktuell sehr stark davon aus, dass es sehr wohl solche Differenzierungen geben wird, nur werden sie wohl nicht 1zu1 übernommen oder angepasst, womit wir auch in solch vermeintlich kleinen Details einen Bruch mit dem bisherigen Fluff bekommen.
Blight grenades geben auch keinen Definsivbonus mehr, was ein Hinweis dafür sein könnte, dass entsprechende Regeln entfallen und z.B. Tau Photonengranaten eine gänzlich neue Funktion erhalten.
Zuletzt bearbeitet:
Wegen Waffen fällt spontan jegliche Kombiwaffen und Krisis ein, da kann nun richtig losgeballert werden (bei Kombi ja mit -1, aber sind ja 2 separate Waffen nun). Interessant könnte es werden wie z.B. schwere Waffenteams der Imps gehandhabt werden, die hatten ja neben der schweren Waffe nun auch noch ein Lasergewehr (ob sie dieses weiterhin haben) denn dann könnte man, so liest sich die Schussregel, mit der s.W. auf was Großes schießen und mit der Laserknifte noch der Infanterie in Angriffsreichweite eines drauf geben.
Naja die Drohnen haben ja Vehicle und Demon Engine ..... da könnte es ja noch was geben, ich hoffe nur das auch andere Fahrzeuge wie die Drohne explodieren können, mit MortalWounds zwar etwas übertrieben aber naja es entsteht halt ein Krater. Andererseits wenn dem so wäre hätte die Drohne wohl keine Sonderregel für das Explodieren.
Naja die Drohnen haben ja Vehicle und Demon Engine ..... da könnte es ja noch was geben, ich hoffe nur das auch andere Fahrzeuge wie die Drohne explodieren können, mit MortalWounds zwar etwas übertrieben aber naja es entsteht halt ein Krater. Andererseits wenn dem so wäre hätte die Drohne wohl keine Sonderregel für das Explodieren.
Zuletzt bearbeitet:
Na ja es gibt keine Grundregeln für Fahrzeuge mehr das muss jedem nun einzeln geregelt werden
Zum Thema Plague Weapons.
Früher mag es mal gift gewesen sein. ABer Nurgle ist ja mehr als nur Krankheiten und Gift er ist auch Verfall.
Seht es einfach so dass der Schleim jedes Metal sofort Verrosten läst oder wie Säure durch Styropor first.
Bei den Modellen muss nur dabei Stehen, können ihre Lasergun durch eine Autokannone Tauschen.
Wolla, auch wenn dein Modell noch eine LAsgun dabei hat darf Sie die nicht abfeuern.
Das gleiche auch für Biker mit Plasma und Bolter.
Früher mag es mal gift gewesen sein. ABer Nurgle ist ja mehr als nur Krankheiten und Gift er ist auch Verfall.
Seht es einfach so dass der Schleim jedes Metal sofort Verrosten läst oder wie Säure durch Styropor first.
Bei den Modellen muss nur dabei Stehen, können ihre Lasergun durch eine Autokannone Tauschen.
Wolla, auch wenn dein Modell noch eine LAsgun dabei hat darf Sie die nicht abfeuern.
Das gleiche auch für Biker mit Plasma und Bolter.
Du bekommst aber auch alles schön geredet, wa? Natürlich kann man so argumentieren, dass Nurgle's Macht jetzt auch auf Fahrzeuge wirkt. Aber das war vorher über Jahrzehnte so nicht von den Regeln dargestellt und daher eben für mich (und andere sicher auch) flufftechnisch eben so gesetzt.
Der Punkt ist doch: Prinzipiell wäre es im neuen Ruleset sehr einfach machbar gewesen, man hat es aber wahrscheinlich aus Balancegründen oder zur Vereinfachung angepasst bzw. geändert.
Bei den Mehrfach-Waffen verstehe ich nicht ganz, was du sagen willst. Bikes z.B. werden von GW mit Plasmawerfer in der Hand und Boltern am Bike verkauft, das ist also schon vom Modell gesetzt, dass da nix getauscht wird.
Der Punkt ist doch: Prinzipiell wäre es im neuen Ruleset sehr einfach machbar gewesen, man hat es aber wahrscheinlich aus Balancegründen oder zur Vereinfachung angepasst bzw. geändert.
Bei den Mehrfach-Waffen verstehe ich nicht ganz, was du sagen willst. Bikes z.B. werden von GW mit Plasmawerfer in der Hand und Boltern am Bike verkauft, das ist also schon vom Modell gesetzt, dass da nix getauscht wird.
Also Jahrzehnte war es auch nicht so. Da gab es halt keine Verwundung gegen Panzerung. 3te oder 4te hatte Nurgle Waffen sogar noch eine Ganz andere Wirkung.
Das du Regeln als Fluff begründung nimmst ist aber doch schon sehr zweifelhaft. Normalerweise sollte es ja umgedreht sein.
Bei Mehrfach Waffen habe ich gesagt, das kann durch ein paar Wenige Worte auf den Datasheet des entsprechenden Models schon wieder Regelkonform sein.
"Biker sind so auf das Fahren konzentriert das Sie nur eine Waffe abfeuern dürfen" oder "Du kannst deine Sync Bolter durch Plasma tauschen" dann kann dein Model zwar weiter die Sync Bolter haben aber du darfst nur noch den Plasma nutzen.
Ich finde die regelung in sich auch ein bisschen dumm. Aber wenn man sich mal ansieht wer was für waffen trägt wird es wohl in der praxis Sinn ergeben. z.B. sollen space marines mit bolter und poltpistole nur eins von beiden abfeuern können: Abgedeckt. Es wird wohl kaum ein infanteriemodell geben, das mehr als eine nicht-pistole trägt, und die die es tun haben dafür wahrscheinlich meist die ausrüstung diese gleichzeitig halten zu können (Tau Kampfanzüge, Terminatoren, Centurion marines und die neuen Primarishüpfer fallen mir spontan ein). Seraphim und Cypher haben beide je zwei pistolen, die sie jetzt auch nach grundregeln zusammen nutzen können, also passt das auch.
Und der ganze großkram, wie Fahrzeuge und Monster tragen eh nie pistolen.
Den fluff an den Regeln festmachen funktioniert auch nicht wirklich, sonst muss ich anfangen mich zu beschweren, dass Wraithguard wahrscheinlich nichtmehr mit einem Schuss aus ihren Handwaffen mal eben einen warhound titanen fressen können. Weil sie das ja bislang konnten und von daher ist das schon flufftechnisch so gesetzt.
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D
Deleted member 21581
Gast
Dann war es halt davor Jahrzehnte von den Regeln falsch dargestellt.
So what? Ist das was neues?
Hatte Nurgle nicht in den letzten Editionen eine PSI-Kraft, die Rüstung verfaulen lassen hat?
Sobald das Gift der Tyraniden und Dark Eldar gegen Fahrzeuge wirkt -kann- die Kritik berechtigt sein. Aber bisher ist es Mal wieder Gejammer des Gejammers Willen.
Selbst dann: im Flufftext von Gift stand doch sogar Mal bei, dass solche Krieger alternative Möglichkeiten wie Säure nuzten um giftimmune Ziele anzugehen.
Da kannst du den Fluff in deinem Headcanon soviel setzen wie du willst. Er bleibt falsch.
So what? Ist das was neues?
Hatte Nurgle nicht in den letzten Editionen eine PSI-Kraft, die Rüstung verfaulen lassen hat?
Sobald das Gift der Tyraniden und Dark Eldar gegen Fahrzeuge wirkt -kann- die Kritik berechtigt sein. Aber bisher ist es Mal wieder Gejammer des Gejammers Willen.
Selbst dann: im Flufftext von Gift stand doch sogar Mal bei, dass solche Krieger alternative Möglichkeiten wie Säure nuzten um giftimmune Ziele anzugehen.
Da kannst du den Fluff in deinem Headcanon soviel setzen wie du willst. Er bleibt falsch.
Seuchenhüter hatten doch jetzt auch schon Rosthauch, womit sie Autos immer auf 6en gestriffen haben. Nurgle kann schon auch was gegen Autos machen 😀
Eh das alte Problem, es gibt in den Regeln teilweise Details um spezielle Sachen dar zu stellen, aber auf der anderen Seite nimmt man die Gegenstücke raus um es einfach zu halten.
Wenn man unterscheidet zwischen Panzerung und keine Panzerung, ware es auch sinnvoll gewesen Gift und Korrusion zu haben.
Ja, dann waren Grav-Waffen nichts besonderes gewesen weil die den Regeln für Korrusion gefolgt wären.
Aber das war eben das Designkonzept, man hat vorher nicht darüber nachgedacht was man im Spiel hat und was man noch braucht als man die Grundregeln geschrieben hat, sondern erst wenn die entsprechende Armee dran war und hat dann gemerckt das es so nicht funktioniert
Jetzt haben wir eben allgemein 1 Profil, und so Sachen wie Korrusion und Gift müssen nicht mehr unterschieden warden
Darum braucht man sich jetzt nicht im Hintergrund aufhängen (haha) weil unter dem Namen "Gift" alles reinfällt was nicht der normalen Stärke gegen Widerstand mechanic folgt
Wenn man unterscheidet zwischen Panzerung und keine Panzerung, ware es auch sinnvoll gewesen Gift und Korrusion zu haben.
Ja, dann waren Grav-Waffen nichts besonderes gewesen weil die den Regeln für Korrusion gefolgt wären.
Aber das war eben das Designkonzept, man hat vorher nicht darüber nachgedacht was man im Spiel hat und was man noch braucht als man die Grundregeln geschrieben hat, sondern erst wenn die entsprechende Armee dran war und hat dann gemerckt das es so nicht funktioniert
Jetzt haben wir eben allgemein 1 Profil, und so Sachen wie Korrusion und Gift müssen nicht mehr unterschieden warden
Darum braucht man sich jetzt nicht im Hintergrund aufhängen (haha) weil unter dem Namen "Gift" alles reinfällt was nicht der normalen Stärke gegen Widerstand mechanic folgt
Ach bitte, das ist nun wirklich ein lächerliches Totschlagargument.
Crunch und Fluff bilden im Tabletop oder jedem anderen Spiel immer eine Symbiose und müssen sich gegenseitig auch irgendwo abbilden. Die Abstraktion darf nicht zu groß werden. Wenn in Romanen und Geschichten regelmäßig Fahrzeuge mit Lasergewehren gesprengt werden, muss es auch im Spiel möglich sein aber auch umgekehrt, müssen wir bei Regeln, vor allem solche, die eine gewisse Konstanz haben, auch auf den Fluff schließen können. (Und jetzt bitte nicht damit kommen, dass Marines 100 Orks töten können.)
Und das Plague knife wirkte schon in der 3ten Edition EXPLIZIT nur gegen sterbliche Modelle und nahm damals zum Beispiel die Wraithbone-Konstrukte der Eldar aus (würde heute mit Keywords auch ganz leicht gehen).
Und zuletzt verstehe ich auch die Aufregung und extrem aggresive Anfeindung hier nicht. Ich schrieb, dass wir aktuell ein in Indiz dafür haben, dass evtl. Keywords nicht in dem Maße genutzt werden um bisherige Mechanismen abzubilden, wie es möglich wäre und wie manche gehofft hatten. Natürlich kann es bei Tyraniden oder Dark Eldar anders sein. Da haben wir bisher jedoch keine Informationen aus der Faction Focus Werbetrommel oder anderen Quellen bekommen. Zudem sagte ich ja auch bereits, dass die Datasheets aus der Grundbox aus Gründen der Übersicht und Einfachheit nicht die vollständigen Regeln enthalten müssen.
Unerde hat ja recht mit dem Hinweis, dass Nurgle-Einheiten z.B. in Form der Seuchenhüter auch schon Sonderregeln gegen Fahrzeuge hatten. Diese würden dann jetzt massiv verstärkt werden, wenn der Champion mit dem Schwert oder die Blight launcher viele leichte Fahrzeuge auf wiederholbare 5+ "verwunden".
Außerdem war gerade für die 8te Edition die noch stärkere Verknüpfung von Regeln und Fluff eines der definierten Designziele. Man könnte mit den Keywords zum Teil als Fanservice sehr schöne, kleine, fluffy Sonderregeln machen, so wie es sie teilweise ganz früher schon gab. Bisher gibt es Anzeichen, die dafür und die dagegen sprechen. Die alt-neue Plasmawaffen-Regel finde ich z.B. sehr gut umgesetzt gerade mit der neuen S/W-Tabelle.
Zuletzt bearbeitet:
Stört sich keiner an dem Preissprung der Grundbox?^^
Also von 86 auf 125 ist schon happig irgendwie.
Der Sinn der Sache war ja eigentlich, dass man Anfängern einen günstigen Einstieg ermöglichen sollte.
Ich schätze GW denkt tatsächlich mehr an die etablierten Spieler, die sich die Box der Modelle wegen kaufen.
Aber hey, immerhin das große Regelbuch diesmal. 🙂
Also von 86 auf 125 ist schon happig irgendwie.
Der Sinn der Sache war ja eigentlich, dass man Anfängern einen günstigen Einstieg ermöglichen sollte.
Ich schätze GW denkt tatsächlich mehr an die etablierten Spieler, die sich die Box der Modelle wegen kaufen.
Aber hey, immerhin das große Regelbuch diesmal. 🙂
D
Deleted member 21581
Gast
Na, aber deins doch auch:
"Früher war es anders und ganz gleich ob es unstimmig war, es sollte so bleiben."
Ich sehe einfach keinen spielerischen Mehrwert bei den Seuchenwaffen, bzw ihren Wiederholungswürfen eine weitere Liste von fünf Keywords anzuhängen, die dann wieder die Sonderregel der Sonderregel bilden. Warum sollte man sowas tun?
Sind wirklich zahllose Spielsituationen absehbar, in denen der Nurglelord mit einen auf 5+ wiederholenden Wurf ein Fahrzeug vernichtet, der flufftechnisch so unstimmig ist, dass es eine Sonderregelung der Sonderregelung notwendig macht?
Und genau da kommen wir nämlich zum Fluff. Der Fluff besteht quasi ausschließlich aus solchen Situationen. Situationen in denen Seuchenmarines durch die Macht Nurgles mit ihren Verfall und Rost verbreitenden Messern riesige Kriegsmaschinen zu Fall bringen und so ein Scheiß.
Das ist die Essenz des Fluffs. Es gibt deutlich weniger Geschichten in denen Guardsmen gegen einen übermächtigen Feind vernichtet werden, als die in denen sie ihn mit einem Wink des Schicksals bezwingen.
Und wenn das auf dem Tabletop möglich ist (alles verwundet min. auf 6) oder sogar verbessert möglich ist (Wiederholungswürfe durch Nurgle-Sonderregeln) dann kann ich da wirklich keine "Fluffdisprepanz" erkennen.
Naja, die ganze Zeit war ein kleines Regelbuch drin, das man meist für 10-15 € sonst bei Ebay kaufen konnte. Jetzt soll ja das Regelbuch für 45,-€ drin sein und es sind ja auch ein paar ordentliche Figuren drin, die wohl insgesamt immer noch mehr als 80,-€ kosten dürften.
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Wahrscheinlich haben die bei GW einfach 85 (Box) + 45 (Buch) gerechnet und schon hat man eine Ersparnis von 5
Aber es bleibt dieselbe Kritik die es schon bei der WHFB-Grundbox "Schlacht um die Blutinsel" gab: Die Modelle waren Maltechnisch nicht für einen Anfänger geeignet, weil ultra detailliert. Selbes gilt jetzt wieder. Ultraschlümpfe lassen sich ja leicht bemalen, aber die Seuchenmarines?
hmmm 85 Euro für so viele Modelle, auch wenn sie snapfit sind, erscheint mir recht wenig? Hätte eher gedacht 50 pro Armee und 25 fürs Buch. Oder 95 +30. So, das halt ein kleiner Rabatt mit drin is.
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