Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Kodos der Henker]

Das habe ich nicht geschrieben.
Kleine Anregung, bisher hat man auch 2000 Punktespiele auf 6 * 4 Fuß großen Tischen ausgetragen, hatte dabei aber mehr Modelle auf der Platte als bei einer Liste der 8. Edi, wenn man ähnliche Einheiten mit nimmt.

und die Tische waren in der 8. zu klein für das was auf dem Feld war

jetzt gibt es den Hardreset, GW empfiehlt ab 2k größere Platten, was für mich heißt das unabhängig davon was am Tisch steht 1500 die bevorzugte Größe für den Standard Tisch ist und je näher man auf 2k geht desto eher sollte man größere Platten nehmen

 

[DeusExMachina]

naja die Tisch größe hat sich seit der 2ten nicht wirklich verändert, nur die Figuren Zahl erhöht.

Kein Wunder also das sie nun eine Empfehlung für die Tischgröße aussprechen.

 

[Cywor]

Super-Super-MarinesMarines werden zunächst noch als Primaris supported in Bild, Ton und als Modelle.
Es wird keinen Codex Eldar mehr geben, sondern Ynnari-Seelensauger-Gedöns mit eigenen Modellen, keine Dark Eldar sondern irgendwelche Splitterfraktionen und bei Tau und Tyraniden weiß GW wahrscheinlich noch nichtmal selbst, was da aus dem Warp wieder auftaucht von der 4ten Expansionsflotte bzw. der Leviathan-Schwarmflotte.

Das ist doch alles völlig klar und wurde uns mit AoS genauso vorgeführt und da braucht man sich keine Illusionen machen und hoffen, dass z.B. Eldar Gardisten und Sturmgardisten als moderner und überarbeiteter Bausatz rauskommen und weiterhin gut in die alten Weltenschiff-Armeen reinpassen.

Ihr vergesst eines.

Auch wenn Fraktionen in mehr neue Fraktionen aufgesplittet werden - bleibt wie bei AOS eben die Möglichkeit, jederzeit seine "Imperium" oder "Chaos" Listen zu mischen, oder soll das bei 40k anders aussehen?
Zumal auch bei AOS nicht jede Fraktion ausgegliedert wurde. Seraphon sind im Grunde nichts anderes als Echsenmenschen, heißen nur anders.

Und bevor die Eiwände kommen:

Es gibt durchaus AOS Armeen, da lohnt es sich mit entsprechenden "Chaos" oder "Ordnung" Fraktionen zu kombinieren und dafür den Bonus es jeweiligen Buchs zu verschenken. Blades of Khorne ist da ein gutes Beispiel. Ich kann Problemlos paar Slaves of Darkness Warrior oder Knights reinnehmen, oder nen Slaughterbiest, weils die gleichen Keywords mitbringt.. und so die Buffs kombinierbar sind.

Damit kann es bei 40k also durchaus möglich sein, auch irgendwelche Verräterlegionen sinnvoll miteinander zu kombinieren, auch Fraktionen die bisher eine größere Fraktion dargestellt haben!

Wir warten es am Besten ab.

Klar. AOS liefert ständig irgenwelche Fraktionsbücher, die immer weiter unterteilt wurden. Teils gab es ja auch mehrere Bücher pro Fraktion. Siehe Khorne Bloodbound und Monate später Blades of Khorne. Das ist mir persönlich allemal lieber als 5 Jahre auf einen neuen Codex zu warten!

 

[Dark Eldar]

und die Tische waren in der 8. zu klein für das was auf dem Feld war

jetzt gibt es den Hardreset, GW empfiehlt ab 2k größere Platten, was für mich heißt das unabhängig davon was am Tisch steht 1500 die bevorzugte Größe für den Standard Tisch ist und je näher man auf 2k geht desto eher sollte man größere Platten nehmen

Kannst du so sehen, ist mir ehrlich egal. Hat auch wenig mit meiner Antwort auf die Frage von robse111 zu tun. Du kannst hier gerne wieder versuchen das Thema, wie beim Maßstab, tot zu diskutieren, interessiert mich nicht.
Ich sehe 2500 Punkte nicht als zukünftige Turniergröße, schon wegen der Empfehlung von GW nach der sich sicher wieder viele Spieler richten werden.
Und ich freue mich darauf, in Zukunft bei 2000 Punkte Spielen, nur etwa so viele Modelle auf dem Tisch sehen werde, wie in der 7. bei ca. 1500-1700 Punkten (natürlich unter der Annahme das Armeen mit ähnlichen Einheiten aufgestellt werden, aber erst einmal schauen wohin sich das Meta bewegen wird). Ist das nun das Optimum? Kann ich noch nicht beurteilen und ich glaube auch nicht das es das sein könnte/wird. Ist es besser als vorher? Ich denke schon, es deutet zumindest vieles darauf hin.

 

[DeusExMachina]

Seraphon sind im Grunde nichts anderes als Echsenmenschen, heißen nur anders.

Naja von Brutpool Creaturen (wie niden) zu beschworenen Entitäten (wie Dämonen) ist schon ziemlicher Bruch im Lore,
sie haben nur die Modelle recycelt.

 

[Mizuka]

Naja von Brutpool Creaturen (wie niden) zu beschworenen Entitäten (wie Dämonen) ist schon ziemlicher Bruch im Lore,
sie haben nur die Modelle recycelt.

Den Bruch hätte ich gerne näher erläutert. Verstehe die Vergleiche von Seraphon zu Tyraniden/ Dämonen nicht.

 

[DeusExMachina]

In WHF wurden Echsenmenschen wie Niden genetisch designt und ausgebrütet, in AoS werden Seraphon wie Dämonen beschworen.

 

[Nanon]

Ehrlich gesagt, sehe ich bisher nicht, das Primaris die bestehende Marines ablösen sollten.

Für mich ist der Grund, das Primaris erschienen sind ein andere, nämlich:
Regel(konzept)Verschmelzung von 'Tau' und 'Marines', den bei mir im Spielerkreis gab es often, die Diskussion 'Wieso sind Standard-Tau-Waffen besser als die Elite-Standard-Waffe des Imperiums' ^^
und mit 30" Rapidfire und 18" Assault mit Stärke 5 und ohne Spezialwaffenoption, sind die Primaris für mich somit deutlich abgekupfert 😉 (und kein wirklicher Ersatz für meine bisherigen Raben)

Das bisher einige Regeln für stärkere Detailabbildung fehlen, finde ich eher positiv als schlecht:
- Damit könnte man Schritt für Schritt an Details rangehen ohne gleich zuviel ändern zu müssen.
- Die Spieler können sich jetzt erstmal an die doch ziemlich großen Regeländerungen und Spielweisen einarbeiten
(- und hoffentlich wenn zu großes Unbalancing da ist, kann man es noch beheben bevor die Detailregeln kommen)

Natürlich steht dahinter auch das GW Geld machen will. Aber ein gemütliches Wachsen ist mir lieber als zuviele regeltechnische Schnellschüsse!
(Außerdem sind wachsende/sich ändernde Regeln ein Grund warum W40k so lange und gut läuft, denn der Spieler der neue Regeln bekommt, will diese ausprobieren und somit bleiben Leute am spielen; )

 

[Kodos der Henker]

Den Bruch hätte ich gerne näher erläutert. Verstehe die Vergleiche von Seraphon zu Tyraniden/ Dämonen nicht.

Seraphon sind Dämonen welche von den Slann beschworen werden

während sie früher Echsen waren welche von den Slann gezüchtet wurden (ähnlich Tyraniden)

 

[Mizuka]

Vielen dank für die Erläuterungen. =)

 

[Der Sigmarpriester]

Ist euch schon aufgefallen das etliche Primaris schon auf Ebay zu erwerben sind 😀

 

[Aineias]

In WHF wurden Echsenmenschen wie Niden genetisch designt und ausgebrütet, in AoS werden Seraphon wie Dämonen beschworen.

Vom Fluff her schon. Aber spieltechnisch hatte sie den saubersten Übergang von WHFB zu AOS. Quasi die ganze Armee und Modellspanne wurde übernommen. Ganz im Gegenteil zu Waldelfen und Hochelfen z.B.
Wie es bei WH40k8 sein wird, ist schwer vorrauszusagen. GW scheint ja mittlerweile lernfähiger und flexiber zu sein. Das Aufbrechen der monolitischen Fraktionen finde ich gar nicht so schlecht. Da wird es eben auf die Art ankommen, wie geschickt GW es macht. Abtrünnige Space Marines die aber nicht gleich dem Chaos verfallen sind z.B., oder verzweifelte Blood Angels die ein Bündnis mit Necrons eingehen.

 

[Pelucidar]

"Ich habe hier einen 10er Trupp SM ohne Waffen. BITTE BITTE nicht angreifen! Ich mag einfach mehr Masse auf dem Feld haben! Ich bin Patriot!" 😀

wisst ihr was, ihr seit doof ;-) ... spaß ... Bolter war jetzt vielleicht nen Schlechtes Beispiel ... n Knight ohne Ausrüstung wäre vielleicht besser gewesen .. aber egal ... wenn ich die "minimalausrüstung" eh wählen muss dann passts ...

nehmen wir ne 2000Pts liste, du hast 2001Pts zusammengeschrieben und willst nichts streichen. Nimmste einem Modell ne Granate oder so weg damits passt. ;-)

 

[TEPALUS]

Echsenmenschen werden jetzt beschworen? 🙁

Das waren doch immer Brüder im Geiste meiner Tyraniden.

Naja, jeder macht sich die Welt, wie sie ihm GELD!

Ne aber konstruktiv;
- Primaris auf eBay: Sicher, dass das die Originalminis sind?
- Primaris und Tau: Scheint mir auch so. Die Glascannon mit mehr Wiederstand
- Tau und Niden im Warp: Schien mir auch mehr eine ausgeklügelte Marketingtaktik. Wurde vor allem nur in gefühlt einem Satz erwähnt.

Ich verstehe die Umbrüche halt schon bei GW... Viele Spieler haben ein Maximum an Figuren. Da bringt es GW nie viel, weitere Modelle zu verkaufen. Hier mal ein Monster, da mal einen Helden.
Ich habe das Gefühl, dass halt die alte Kundschaft, die GW treu ist, theoretisch die ist, die auf dem Geld sitzt (die anderen sind ja meist noch relativ jung), und aber gleichzeitig bereits viele hundert oder tausend (eher tausend, jap) Eur ausgegeben hat.

Der Markt stagniert einfach für GW und sie müssen es schaffen, den Spagat zwischen Verkauf und Kundenweglauf zu meistern. AoE hat ja scheinbar viele vergrault und ich hoffe für uns und GW, dass der 8se* Edition nicht das selbe passiert.


*8SE
= 8ullS***Edition für Hater
= m8y sellinh Edition für Fans

edit;

wisst ihr was, ihr seit doof ;-) ... spaß ... Bolter war jetzt vielleicht nen Schlechtes Beispiel ... n Knight ohne Ausrüstung wäre vielleicht besser gewesen .. aber egal ... wenn ich die "minimalausrüstung" eh wählen muss dann passts ...

nehmen wir ne 2000Pts liste, du hast 2001Pts zusammengeschrieben und willst nichts streichen. Nimmste einem Modell ne Granate oder so weg damits passt. ;-)

Mir war schon klar, worauf du hinaus willst! Ich mochte dein Beispiel nur grade 🙂 Ein SM soll ja eigentlich auch ihne Waffe unglaublich gut im Kampf sein, dem ist aber irgendwie nicht so auf dem Tisch 😀

1-2 Punkte geraderücken und die fetten Monster aka IK billiger pushen wäre sicher interessant gewesen, durchaus.

 

[Abbertoth]

Also nachdem ich mich jetzt auch ein bisschen in den gespoilerten Büchern umgeschaut habe, muss ich sagen WTF?

Ich finde es etwas unübersichtlich, dass man jetzt die Punkte für die Modelle "suchen" und zusammenbasteln muss.

Sprich ich will 5 Dire Avengers aufstellen, okay die haben Punktekosten pro Modell. Aber ohne Ausrüstung, also nochmal schauen was die für Ausrüstung haben und dann nochmal in der Liste schauen was diese kostet.

Klar wird man sich dran gewöhnen, aber ich denke gerade für Neueinsteiger ist es unübersichtlicher als es jetzt ist.

Und wieso ein Dire Avenger 4 Punkte mehr kostet als eine Servodose will mir jetzt auch nicht unbedingt in den Kopf 😛

Für Anfänger gibts ja die Groben Punkte. Und mal ehrlich: Für alle anderen gibts dann bald Army Builder Apps oder ähnliches, auch angekündigterweise von Gw - damit gehts dann genau so einfach wie heute. Ich mache seit Jahren keine Listen mehr aus Büchern. Falls man das machen möchte gebe ich dir aber recht: dann wirds echt umständlich und kompliziert.
Zum Dire Avenger: Der hat Rending, ein 4+ Rüstungswurf ist jetzt mehr Wert, sie geben besseres Abwehrfeuer und sie bekommen scheinbar den Exarchen umsonst. Das bedeutet allerdings, dass man jetzt nur noch 5er Trupps sieht ...

 

[Der Sigmarpriester]

Echsenmenschen werden jetzt beschworen? 🙁

Das waren doch immer Brüder im Geiste meiner Tyraniden.

Naja, jeder macht sich die Welt, wie sie ihm GELD!

Ne aber konstruktiv;
- Primaris auf eBay: Sicher, dass das die Originalminis sind?
- Primaris und Tau: Scheint mir auch so. Die Glascannon mit mehr Wiederstand
- Tau und Niden im Warp: Schien mir auch mehr eine ausgeklügelte Marketingtaktik. Wurde vor allem nur in gefühlt einem Satz erwähnt.

Ich verstehe die Umbrüche halt schon bei GW... Viele Spieler haben ein Maximum an Figuren. Da bringt es GW nie viel, weitere Modelle zu verkaufen. Hier mal ein Monster, da mal einen Helden.
Ich habe das Gefühl, dass halt die alte Kundschaft, die GW treu ist, theoretisch die ist, die auf dem Geld sitzt (die anderen sind ja meist noch relativ jung), und aber gleichzeitig bereits viele hundert oder tausend (eher tausend, jap) Eur ausgegeben hat.

Der Markt stagniert einfach für GW und sie müssen es schaffen, den Spagat zwischen Verkauf und Kundenweglauf zu meistern. AoE hat ja scheinbar viele vergrault und ich hoffe für uns und GW, dass der 8se* Edition nicht das selbe passiert.


*8SE
= 8ullS***Edition für Hater
= m8y sellinh Edition für Fans

Das sind die Grundbox Modelle und Versand steht auch am 17.06 dran. Das Buch wird auch gerade mit 35 Angeboten für den 17,06

 

[TEPALUS]

ArmybuildingApp aka Online Vodex wird sicher auch bald aktuell 😉

Notiz an mich; Trag endlich die Punkte der Modelle/Ausrüstung in die Excel!

 

[Pelucidar]

Was ich bei dem Ganzen geflame hier nicht Verstehe ... prinzipiell geht es in dem Hobby doch ums Basteln und Bemalen. Das es Regeln für die Modelle gibt ist ein Bonus (andere Firmen leben auch schon seit Jahrzehnten ohne das se Regeln für Ihre Modelle haben ;-) ...)

Mich würde es nicht Stören Neue Marines neben die Alten zu stellen (und nur noch mit den neuen Spielen zu können) die Alten haben mir doch Ihren Nutzen gebracht ... Basteln und Bemalen ... Bisher hats auch noch nie jemanden gestört das ich meine alten Zinnganten und Knall-Bunten Fexe aufgestellt habe ... aber mich stört es auch nicht mir Plastikganten und Fexe zu holen und die nach "aktuellen" Farbschemata zu bemalen. Immerhin ist das der Kerninhalt des Hobbys ...

 

[Omach]

Ihr vergesst eines.

Auch wenn Fraktionen in mehr neue Fraktionen aufgesplittet werden - bleibt wie bei AOS eben die Möglichkeit, jederzeit seine "Imperium" oder "Chaos" Listen zu mischen, oder soll das bei 40k anders aussehen?
Zumal auch bei AOS nicht jede Fraktion ausgegliedert wurde. Seraphon sind im Grunde nichts anderes als Echsenmenschen, heißen nur anders.

Ja, völlig richtig, das ist doch klar und wirtschaftlich nur sinnvoll. Man wird ja nicht von Heute auf Morgen 95% des eigenen Produktportfolios rauswerfen bzw. inkompatibel machen. Vor allem, wenn man die Lager voll hat und die Formen sich noch nicht amortisiert haben. Es ist nur folgerichtig, dass man viele alte Sachen mit all dem neuen Spielzeug kombinieren kann. So erhält man den Kundenstamm.
Dennoch ändert sich der Hintergrund und das Setting sowie die Protagonisten und eben nach und nach die Modelle. Die Designer müssen ja auch was zu tun haben. GW ist aber auch schon allein auf Grund des Markenrechts förmlich dazu gezwungen über die nächste Jahre alles neu zu machen. Und die Basis dafür haben sie jetzt nach eigenen Angaben für die nächsten Jahre gelegt.

 

[Cywor]

Ja, völlig richtig, das ist doch klar und wirtschaftlich nur sinnvoll. Man wird ja nicht von Heute auf Morgen 95% des eigenen Produktportfolios rauswerfen bzw. inkompatibel machen. Vor allem, wenn man die Lager voll hat und die Formen sich noch nicht amortisiert haben. Es ist nur folgerichtig, dass man viele alte Sachen mit all dem neuen Spielzeug kombinieren kann. So erhält man den Kundenstamm.
Dennoch ändert sich der Hintergrund und das Setting sowie die Protagonisten und eben nach und nach die Modelle. Die Designer müssen ja auch was zu tun haben. GW ist aber auch schon allein auf Grund des Markenrechts förmlich dazu gezwungen über die nächste Jahre alles neu zu machen. Und die Basis dafür haben sie jetzt nach eigenen Angaben für die nächsten Jahre gelegt.

Richtig. Aber es ist für uns ja ein Vorteil. GW stellt sich neu auf, ohne gleich einen radikalen Schnitt zu ziehen. Eigentlich eine ziemliche Win Win Situation. Wer wie bisher spielen möchte, kann beliebig kombinieren, und wer eher spezielle, kleine Truppen bevorzugt - wird auch endlich bedient!

Wohin die Reise dann auf Jahre gesehen geht, vermag wohl niemand zu sagen. Aber das war bisher nicht anders?