Armeeliste Knighty Mac Knightface.... Knights only! (2.000P)

[El Toupe]

Tabelle zur Effektivität der einzelnen Knight-Waffen auf verschiedenen Ziele:

Spoiler

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[TD]Paragon Gauntlet (Gallant)[/TD]
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[TD]Chain-Cleaver (Sweep)[/TD]
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[TD]Skyshield (vs. Ground)[/TD]
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[TD]Skyshield (vs. Air)[/TD]
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[TD="align: center"]1,67[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Aktuelle Liste nach Knight-FAQ:

+++ Knighty Mac Knightface (Warhammer 40,000 8th Edition) [104 PL, 1988pts] +++

++ Super-Heavy Detachment +3CP (Imperium - Imperial Knights) [104 PL, 1988pts] ++

+ No Force Org Slot +

Exalted Court: Exalted Court: 1 Extra Warlord Trait (-1CP)

Heirlooms of the Household: Heirlooms of the Household: 2 Extra Heirlooms (-3CP)

Household Choice: House Taranis, Questor Mechanicus

+ Lord of War [104 PL, 1988pts] +

Armiger Helverins [9 PL, 174pts]
. Armiger Helverin [9 PL, 174pts]: Heavy stubber [4pts]

Armiger Warglaives [27 PL, 531pts]
. Armiger Warglaive [9 PL, 177pts]: Meltagun [17pts]
. Armiger Warglaive [9 PL, 177pts]: Meltagun [17pts]
. Armiger Warglaive [9 PL, 177pts]: Meltagun [17pts]

Knight Crusader [25 PL, 473pts]: Heavy stubber [4pts], Heirloom: Fury of Mars, Ironstorm missile pod [16pts], Thermal cannon [76pts], Warlord Trait: Ion Bulwark
. Avenger Gatling Cannon w/ Heavy Flamer [92pts]: Avenger gatling cannon [75pts], Heavy flamer [17pts]
. Character: Warlord

Knight Gallant [20 PL, 370pts]: Heavy stubber [4pts], Heirloom: The Paragon Gauntlet, Ironstorm missile pod [16pts], Reaper chainsword [30pts], Thunderstrike gauntlet [35pts], Warlord Trait: Knight Seneschal
. Character: Exalted Court Member

Knight Warden [23 PL, 440pts]: Character, Heirloom: The Helm Dominatus, Ironstorm missile pod [16pts], Meltagun [17pts], Reaper chainsword [30pts]
. Avenger Gatling Cannon w/ Heavy Flamer [92pts]: Avenger gatling cannon [75pts], Heavy flamer [17pts]

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[Ferox21]

Ich bin mal gespannt, ob GW es irgendwann zulassen wird, dass Armiger zum LW Detachement ihren Beitrag leisten.
Vielleicht geht das auf mit den CP und es ist gebalanced, grundsätzlich finde ich aber 492P für ein Detachement um 3CP zu erhalten als schon eine gute Punktzahl. Dafür, dass man 3 Armiger nehmen muss.

Ich denke nicht, dass das kommen wird. GW wollte offenbar verhindern, dass man bspw. 3 überschwere Kontingente mit je einem dicken Knight und 2 Armigern aufstellt und dann 9 CP einkassiert - und nebenbei sich mit den diversen Hausehold Sonderregeln noch die Rosinen herauspickt. Ich finde das schon so in Ordnung, dass man 3 große Ritter braucht, um die CP des Superschweren Kontingents zu bekommen.

PS: Dies verhindert natürlich nicht die auf Turnieren fast schon übliche Aufstellung eines Minimal-Kontingents der Imperialen Armee als Kommandopunkte-Lieferant.

Wie haltet ihr das? Sind Knights only spielbar?

Absolut. Man sollte sich nur darauf einstellen, dass man als Knights Spieler jetzt etwas weniger zutun hat, als wenn man eine übliche Armee spielen würde.

Welche Probleme wird es da geben?

Nun ja, das übliche. Schafft es der Gegner, schnell einen wichtigen Knight auszuknipsen, hat man ein Spiel schon fast verloren.

Sind sie over cheese?

In der 8. definitiv nicht mehr. Der Gegner dürfte sich weiterhin nicht sonderlich über Knights freuen, aber sie sind durchaus schlagbar

 

[El Toupe]

Ich denke nicht, dass das kommen wird. GW wollte offenbar verhindern, dass man bspw. 3 überschwere Kontingente mit je einem dicken Knight und 2 Armigern aufstellt und dann 9 CP einkassiert - und nebenbei sich mit den diversen Hausehold Sonderregeln noch die Rosinen herauspickt. Ich finde das schon so in Ordnung, dass man 3 große Ritter braucht, um die CP des Superschweren Kontingents zu bekommen.

PS: Dies verhindert natürlich nicht die auf Turnieren fast schon übliche Aufstellung eines Minimal-Kontingents der Imperialen Armee als Kommandopunkte-Lieferant

Sie hätten vielleicht ein Extrakontingent für die Knights reinpacken können.
Aber ich würde mal behaupten, dass GW schon ein paar Testspiele gemacht haben und es so passen wird.
Es wird sich zeigen.

Einziger wirklicher Nachteil ist, dass man sich 3 Knights holen muss...
Sind dann mit der Renegade Box schon mindestens 275€.
Ansonsten nur Unterstützungskontingent und keine CP.

Absolut. Man sollte sich nur darauf einstellen, dass man als Knights Spieler jetzt etwas weniger zutun hat, als wenn man eine übliche Armee spielen würde.

Der Spielfluss ist mit denen sicherlich viel schneller auf eigener Seite. Hier wird wohl der Überlegungsfaktor "Zielpriorität" eine größere Rolle spielen, sowie den ersten Zug zu haben...

Nun ja, das übliche. Schafft es der Gegner, schnell einen wichtigen Knight auszuknipsen, hat man ein Spiel schon fast verloren.

Das ist wohl wahr. In meinem Fall wäre das der Crusader...da muss man schnell Druck aufbauen.
Aber ohne Spielpraxis kann man da schwer was zu sagen.

In der 8. definitiv nicht mehr. Der Gegner dürfte sich weiterhin nicht sonderlich über Knights freuen, aber sie sind durchaus schlagbar

Da bin ich mal gespannt. Die Überlegung wäre dann ja immer, ob eine nicht speziell gegen Knights gefertigte Armee das so einfach machen kann.
Ich denke, dass man da eher durch Punkte gewinnen kann, als durch Kills.

 

[Tankinator]

Es kommt echt sehr darauf an in was für einem Umfeld du Spielst. Im Bereich mit ausgemaxten Listen (Bei 2000 Punkten) ist es gut möglich einen Knight in einer Runde rauszunehmen.
Generell ist es Schwieriger ein Spiel mit einer reinen Knight Armee zu balancen da man sich bei einer Knight armee eben auf eine Kategorie von Einheiten Spezialisiert hat (Fahrzeug, T7+ 12/24/28 W).
Es handelt sich also nicht um eine ausgeglichene Armee die aus allen Bereichen ein bisschen hat. Es dreht sich dann um die Frage ob der Gegner einen Knight rausnehmen kann und wer Anfangen darf.
Als Knight Spieler kann man eher weniger Missionen erfüllen als eine "Standart" Armee und tendiert dann zur Auslöschung des Gegners. Der wiederum versucht zu überleben und genug zu Punkten um zu gewinnen,
Auch variiert der Spielspaß je nach gegnerischer Fraktion beispielsweise haben es Custodes mit ihren Langsamen Einheiten schwer in den Nahkampf zu kommen wohingegen andere Fraktionen dem Knight seine Saves durch Psi verschlechtern und ihn gemütlich wegschießen.
Wenn der Gegner/Mitspieler vorbereitet ist: Ne Volcano Cannon macht im Durchschnitt 18,148 Schaden gegen nen Ritter...

 

[El Toupe]

Es kommt echt sehr darauf an in was für einem Umfeld du Spielst. Im Bereich mit ausgemaxten Listen (Bei 2000 Punkten) ist es gut möglich einen Knight in einer Runde rauszunehmen.
Generell ist es Schwieriger ein Spiel mit einer reinen Knight Armee zu balancen da man sich bei einer Knight armee eben auf eine Kategorie von Einheiten Spezialisiert hat (Fahrzeug, T7+ 12/24/28 W).
Es handelt sich also nicht um eine ausgeglichene Armee die aus allen Bereichen ein bisschen hat. Es dreht sich dann um die Frage ob der Gegner einen Knight rausnehmen kann und wer Anfangen darf.
Als Knight Spieler kann man eher weniger Missionen erfüllen als eine "Standart" Armee und tendiert dann zur Auslöschung des Gegners. Der wiederum versucht zu überleben und genug zu Punkten um zu gewinnen,
Auch variiert der Spielspaß je nach gegnerischer Fraktion beispielsweise haben es Custodes mit ihren Langsamen Einheiten schwer in den Nahkampf zu kommen wohingegen andere Fraktionen dem Knight seine Saves durch Psi verschlechtern und ihn gemütlich wegschießen.
Wenn der Gegner/Mitspieler vorbereitet ist: Ne Volcano Cannon macht im Durchschnitt 18,148 Schaden gegen nen Ritter...

Das schwierige wird erstmal sein, jemanden zu finden der dagegen spielen will.
In meinem Freundeskreis habe ich da keine Probleme, die sehen das eher als Herausforderung.
In den örtlichen GW's sieht das anders aus, da sind viele mit der Einstellung "meh meh cheesy, unfair...was auch immer".
Also testen ist da schwieriger.

Ein weiteres Problem ist, dass wenn man schon ansagt "ich spiele mit Ritter", dann kann man schon grob schätzen wieviele Laserkanonen auf einen zukommen werden...somit kann man schwierig unter normalen Umständen spielen.


Zusatz:

Oh mir ist gerade aufgefallen, dass A der Gallant eine Attacke mehr hat und sogar WS2+!
Irgendwie mochte ich die Knightkonfiguration schon immer!
Als Freeblade könnte man sich überlegen welchen Vorteil man für diesen nehmen könnte, da die Nachteile eher vertretbar für ihn wären.
(BS auf 6+ und nur nächsten Einheit chargen)
Was denkt ihr über den Gallant?

 

[Ferox21]

Das schwierige wird erstmal sein, jemanden zu finden der dagegen spielen will.
...
In den örtlichen GW's sieht das anders aus, da sind viele mit der Einstellung "meh meh cheesy, unfair...was auch immer".
Also testen ist da schwieriger.

Lol, gerade in den Läden, die immer gerne den ein oder anderen Ritter mehr verkaufen, sind die Knights verpönt. Finde ich jetzt etwas heuchlerisch, wenn du mich fragst.

Ein weiteres Problem ist, dass wenn man schon ansagt "ich spiele mit Ritter", dann kann man schon grob schätzen wieviele Laserkanonen auf einen zukommen werden...somit kann man schwierig unter normalen Umständen spielen.

Das ist wieder die andre Seite. Wenn man nach Ansage gegen eine spezialisierte Anti-Liste antritt, werden dir natürlich die Knights weggeballert wie nix.

Was denkt ihr über den Gallant?

Persönlich nicht mein Lieblings-Ritter. Aber es ist gut zu sehen, dass GW die Konfiguration in der 8. Edition in ihrem Schwerpunkt besser gemacht hat.

Von meinen 4 Quaestoris-Rittern ist jedenfalls keiner ein Gallant.
(Wobei einer davon noch nicht zusammengebaut ist, also immer noch ein Gallant werden könnte...)

 

[Kooriryu]

Der Gallant ist einer der nun besten alten Ritter finde ich. Der bessere WS Wert und der bessere Attacken Wert, macht den anfälligen NK der Knights gut wet.
Mit Relikt, dass er nen 5++ bekommt bei Nahkampfattacken sowie Fernkampfattacken, macht ihn dann auch wiederstandsfähiger zusammen mit dem Stratagem Schilde drehen. Man stellt sich dann noch Haus Vulcan vor, der dann gegen sowas wie Morti super im Nahkampf abschneiden "kann".
Sry da bin ich ein kleiner Fanboy geworden ^^

 

[El Toupe]

Lol, gerade in den Läden, die immer gerne den ein oder anderen Ritter mehr verkaufen, sind die Knights verpönt. Finde ich jetzt etwas heuchlerisch, wenn du mich fragst.

Wie ist das denn in eurer Umgebung? Nach deiner Aussage hast du ja auch mehr Knights und hast bestimmt auch mal KNights only gespielt?
Erfahrungen zum mitteilen? 😀

(Wobei einer davon noch nicht zusammengebaut ist, also immer noch ein Gallant werden könnte...)

Dann gib ihm mal eine Chance! 😉

 

[Fell]

Also Lieblingskombi beim Gallant ist definitiv mit The Paragon Blade, House Griffith und dem Warlord Landstrider um ihn besser in den Nahkampf zu bringen oder Knight Seneshal.

Je nachdem hat er dann 6 oder 7 Attacken mit der Paragon Blade und gegen Masse das Stampfen mit 18 oder 21 Attacken und dass mit WS 2+ und dann Stärke 8 oder 16. Schon nicht schlecht der nette.

 

[Fauk]

Das schwierige wird erstmal sein, jemanden zu finden der dagegen spielen will.
In meinem Freundeskreis habe ich da keine Probleme, die sehen das eher als Herausforderung.
In den örtlichen GW's sieht das anders aus, da sind viele mit der Einstellung "meh meh cheesy, unfair...was auch immer".
Also testen ist da schwieriger.

Ein weiteres Problem ist, dass wenn man schon ansagt "ich spiele mit Ritter", dann kann man schon grob schätzen wieviele Laserkanonen auf einen zukommen werden...somit kann man schwierig unter normalen Umständen spielen.

Das war immer die eine Sache die mich an reinen Ritter Armeen gestört haben. Entweder man kündigt es an und zwingt den Gegner schon fast eine Anti Liste zu schreiben, oder man kündigt es nicht an und invalidiert im schlimmsten Fall die Hälfte der gegnerischen Armee, auch wenn es in der 8ten nicht mehr ganz so schlimm ist, da man immer noch so ein paar Lucky Wunden macht. So oder so ist ein Spiel mit und gegen Knights only sehr vom Glück abhängig wenn man es ausgeglichen haben möchte.

 

[keinPonyhof]

Glücksabhängig und schwer Gegner zu finden? Eignen sie sich damit als Anfänger(oder "2mal im Jahr Spieler") Armee, oder ehr nicht?

Das man immer 3 Dicke dabei haben muss finde ich sehr bescheiden, das macht die Armee irgendwie vorhersehbarer.

ps. Kann mir jemand sagen warum ich die neuen Knights nicht im BS habe?

 

[Kooriryu]

Glücksabhängig und schwer Gegner zu finden? Eignen sie sich damit als Anfänger(oder "2mal im Jahr Spieler") Armee, oder ehr nicht?

Das man immer 3 Dicke dabei haben muss finde ich sehr bescheiden, das macht die Armee irgendwie vorhersehbarer.

ps. Kann mir jemand sagen warum ich die neuen Knights nicht im BS habe?

Weil BS das ganze noch nicht aktuell geupdatet hat. Scheint etwas aufwendiger zu sein, noch zusätzlich Hausverbände einzufügen ^^"

 

[Zwergenkrieger]

Erstmal: cool hier, danke für diesen guten Thread! Das Thema juckt mir auch gerade in der Nase.

Glücksabhängig und schwer Gegner zu finden? Eignen sie sich damit als Anfänger(oder "2mal im Jahr Spieler") Armee, oder ehr nicht?

Ich glaube, dass sie sich gar nicht als Armee eignen, weil einfach absolut niemand, den ich kenne, dagegen spielen will.
Sollte man das Projekt dennoch wagen, so steht man natürlich schnell vor der Herausforderung, dass man ohne Objective Secured in einer totalen Unterzahl spielt. => Mahlstrom ade!

Das man immer 3 Dicke dabei haben muss finde ich sehr bescheiden, das macht die Armee irgendwie vorhersehbarer.

Muss man ja nicht. Nur wenn du mehr CP haben wilst, musst du das. Vielleicht ist genau das die entscheidende Möglichkeit, die Spielgruppe vom Einsatz der Knights zu überzeugen: Man nimmt höchstens 2 Dicke mit und sonst nur kleine und hat dafür wenig Modelle und wenig CP. Dann kann das Spiel doch wieder taktisch sein...

Allerdings glaube ich eher, dass das schon "Schönreden" ist. Alle meine Kumpels finden einen Great Unclean One bei 1250 Punkten schon als happig...

 

[Tankinator]

Weil BS das ganze noch nicht aktuell geupdatet hat. Scheint etwas aufwendiger zu sein, noch zusätzlich Hausverbände einzufügen ^^"

Meint BS Battle Scribe? Weil da sind die Knights schon seit dem 09.06 dabei.

 

[keinPonyhof]

Jop BS meint Battle Scribe, da scheint es manchmal probleme mit dem Updaten zu geben.

Verzichtet man nur auf die CP? Ich hab den Codex noch nicht hier weil mir das Wetter zu schlecht war. 😀 Damit könnte ich theoretisch leben, das würde aber dazu führen das man 1-2 Battalione für CP dazu stellen muss. Ich find "Hilfstruppen" eh cool, aber irgendwie is das doch nicht sinn der Sache.

Die größte Schwäche sehe ich auch darin das der Gegner halbwegs sicher weiß was man aufstellen wird. Demenstsprechend wird man entweder von massenweiße Lasern niedergestreckt oder zerlegt jemanden dem die entsprechende Modelle fehlen. Besonders letzteres würde mir garnicht zusagen.


Das Viele nich gegen Knights spielen mögen ist doch aber ne Sache der Wahrnehmung, oder? Ich mein so wirklich Op sind die doch nicht. Ansonsten müssten Knights doch super auf Tunieren fahren. Klar fehlen da die Modelle, aber man hat ziemlich sicher keine Anti-Liste gegen sich.

 

[DeStinyFiSh]

Ganz kurz bezüglich BS:

Auf meinem Laptop von der Arbeit sind die Knights schon, hier am privaten gibt es noch kein entsprechendes Update... ähnlich verhält es sich mit meinem Handy und meinem Tablet. Das Handy dauert immer länger, also einfach noch abwarten 😉


Zum Thema:

Ich denke Knights sind definitiv gut, auch ohne Unterstützung, aber mit anderen Armeen kombiniert sind sie einfach nochmal viel stärker.
Die Regel der CP für die Lance ist einfach furchtbar, es ist unmöglich als Mono Knight mehr als 6 CP auf 2000 Punkte oder weniger zu bekommen, das steht in keinem Verhältnis zu den anderen Armeen... vor allem nachdem in Chapter Approved die Anzahl der CP für Battalion und Brigade erhöht wurden.
Ich gehe fest davon aus, dass GW dies im FAQ überarbeiten wird, wenn auch nicht gleich dann bestimmt in naher Zukunft. Schaut man zum Beispiel im Codex auf Seite 87 sieht man 1 Warden, 1 Warglaive und 1 Valiant. Im Text dazu steht dass diese kombination 6 CP gibt. Das alleine zeigt schon dass es hier Unstimmigkeiten seitens GW gibt und lässt hoffen dass der "Fehler" korrigiert werden wird.

Damit sind die Schwächen der Knights zur Zeit mMn:
- Kein Obj Sek
- Wenig Modelle die auch noch mit der Zeit schlechter werden
- Kein Psy
- Zu wenig CP


Ich für meinen Teil werde wohl immer einen Schwung Ad Mech dazu packen. Für ~ 200 Punkte bekomme ich 2 Enginseer und 3 Einheiten Skitarii.
Hierdurch bekomme ich nicht nur 5 extra CP und 3 Einheiten mit Obj Sek, ich kann auch meine Knights reparieren, bekomme Zugriff auf das Knight of the Cog Stratagem und wenn ich Graia wähle habe ich noch eine möglichkeit Psy zu unterbinden.
Ich denke damit wird die Armee um ein vielfaches besser ohne dass es unfluffig wird. Auch Metallica, Stygiies und Lucius können Sinn machen und die Knight hervoragend unterstützen.
Auf jeden Fall finde ich das cooler als die 08/15 CP Batterie mit Astra Militarum einzupacken, wobei man hier nicht abstreiten kann dass die Effizienz der Armee dadurch extrem steigt.

 

[keinPonyhof]

Die angesprochenen Probleme lassen sich ja prima durch 200-300 Punkte Verbündete lösen. Meiner Meinung nach kann man das (bei 2k Punkten) auch noch als Knights Only bezeichnen. Ich würde mich aber auch freuen wenn mit Armigern auch irgendwie CP generieren könnte, und seien es 1CP für 3 Armiger.

edit: seit gerade hab ich den Codex auch im BS 😵

 

[Legio]

IN BS einfach mal auf "File" -> "Data repositories" gehen. Dort dann die 40k-Daten löschen und neu laden. Danach sollte alles drin sein. Ab und an hakt BS da bei der Verteilung der Updates etwas.

Was den Gallant angeht - ich werde demnächst ne Nahkampf-Liste probieren. Da es nichts gibt das leichter zu magnetisieren ist als die Knights, hat man da ja auch viele Möglichkeiten die Konfigurationen nach Vorliebe zu variieren.

 

[Zwergenkrieger]

Ich muss mir erstmal den Codex besorgen. Im Moment sieht es bei mir eher so aus, dass ich Chaos treu bleiben werde, d.h. ich bastel mir 1-2 Renegade Knights und setze die neben meinen Nurgle Dämonen ein.

Schade, dass man für das super heavy detachment gleich 3 Knights minimum braucht, dass sind zu viele Punkte, um da noch etwas von den Dämonen daneben zu stellen.

Nurgle Dämonen geben mir Feldkontrolle und extrem widerstandsfähige Truppen und diese sehr sehr hübschen Great Unclean Ones, so dass ich dem Gegner schon ordentlich MEAT ins Gesicht schieben kann, das nicht gleich umfällt. Gefällt mir aktuell besser, weil
- Feldkontrolle (wie schon gesagt);
- viele Turnierbeschränkungen beschränken die Anzahl der LoW (man muss also mal abwarten, was da überhaupt möglich sein wird);
- ich von der halbgaren GW Regelung zu den Detachments bei den Knights nicht soo erfreut bin;
- eine gemischte Armee mit 1 Knight sicher auch im Freundeskreis besser ankommt als Knight-Only.

 

[Fauk]

Das Viele nich gegen Knights spielen mögen ist doch aber ne Sache der Wahrnehmung, oder? Ich mein so wirklich Op sind die doch nicht. Ansonsten müssten Knights doch super auf Tunieren fahren. Klar fehlen da die Modelle, aber man hat ziemlich sicher keine Anti-Liste gegen sich.

Ob die Knights OP sind oder nicht, kann ja noch keiner sagen. Dafür sind sie ja erst vor wenigen Tagen wirklich erschienen. Es fehlt auch noch das obligatorische zwei Wochen GW FAQ was vielleicht noch einmal ein paar Sachen klärt.

Gegen eine reine Knight Armee zu spielen ist halt relativ öde wie ich finde. Zum einen ist da schon das das die hälfte der eigenen Armee wahrscheinlich "unnütz" wird, man sich also auf seine Anti Tank Einheiten verspammen muss. Alle Knight Battlereports die ich bisher gesehen habe, waren auch recht langweilig weil einem mit Knights only nicht wirklich viele Taktiken bleiben. Die Jungs sind alle zu gross so das man Geländespiel im Grunde ignorieren kann, weil Deckung bekommen sie selbst so gut wie nie und verstecken kann man sie in 99% der Fälle auch nicht. Meist ist es halt einfach das stumpfe vorschieben der Nahkämpfer und das wegkniffeln bei den Fernkampfknights. Wenn man dabei "ausversehen" auf einem Missionsziel steht umso besser, aber das war es halt schon. Gegen Knights Only zu spielen bedeutet halt auch das die erste Runde zu haben noch wichtiger ist und das Spiel wird denke ich sehr schnell in eine Richtung kippen, entweder machen die D6 Waffen eben 5+ Schaden oder verpuffen im Schild.