Sterben die alten Space Marines aus?

[Legio]

Weil es wohl etwas anderes ist, aus einem Menschen einen Marine zu machen als aus einem Marine einen Primaris. Selbst wenn vieles bereits vorhanden ist muss ja die gesamte Physiologie angepasst werden, zusätzlich die weiteren Organe implantiert werden und dann gibts noch so lustige Sachen wie den Black Carapace, der bei der Umwandlung sicher auch neugemacht / angepasst werden muss.

Letztlich sollte es aber sicher nicht überall so schwer sein wie bei Calgar. Der gute ist ja nun nicht mehr der jüngste.

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Man braucht ca 900.000 Stück dieser, nur von Cawl produzierten Organe. Cawl hat binnen 9.000 Jahren "tens of thousands" Primaris geschaffen, mit viel Hoffnung zwischen 100-300.000 Primaris... jetzt herrscht galaxisweit Krieg in HH-Dimensionen; Ordenswelten wurden überrannt, Mechanicumswelten, Festungswelten ebenfalls, das bringt die Besorgung von Nachschub und Ressourcen im Imperium vmtl etwas über die Grenzen der Belastbarkeit, zumal nur die Hälfte des Imperiums unter der Kontrolle Terras ist; Nihilius kämpft ums Überleben, das gehts noch heftiger zu...

 

[Legio]

Okay, die Antwort lautet also, dass es nicht aus einer Quelle stammt, sondern nur ne Theorie ist. Mehr wollte ich gar nicht wissen.
Mir ging es primär um ne Quelle zwecks Neugierde.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Okay, die Antwort lautet also, dass es nicht aus einer Quelle stammt, sondern nur ne Theorie ist. Mehr wollte ich gar nicht wissen.
Mir ging es primär um ne Quelle zwecks Neugierde.

Nuja, die Theorie leitet sich aus den vorhandenen Infos zur Lage der Galaxis ab, Hintergrund zur Erschaffung von Marines und folgt der Logik des GMV. In Lords of Silence löst sich der Organbestand der White Consuls komplett in Rauch auf, in Plague Wars und Dark Imperium scheint durch, was aufgewendet werden muss um Mortarion aus Ultramar zu vertreiben. Orden der Marines wurden um heikle Regionen stationiert, die sind jetzt Kriegsgebiet. Das waren die auch schon zuvor, sie werden verteidigt, zurückerobert, wieder aufgebaut oder befestigt. Nichts davon geht binnen Monaten, dafür brauchts Jahrzehnte oder länger. Die Verräterlegionen haben nicht nur "weiche" Ziele angegriffen, sondern gezielt Welten die Frontnachschub produzierten.

 

[Neyssa]

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Okay, die Antwort lautet also, dass es nicht aus einer Quelle stammt, sondern nur ne Theorie ist. Mehr wollte ich gar nicht wissen.
Mir ging es primär um ne Quelle zwecks Neugierde.

Aus welcher Quelle willst du das auch haben? Die Umwandlung von Calgar hat irgendwann im Verlauf der Handlung von Plague Wars stattgefunden, soweit mir bekannt ist. Und das ist nunmal nebst Vigilus die zeitlich neuste Lore, die wir haben.
Zusätzlich würde es wenig Sinn machen, jetzt bereits über die Umwandlung aller Marines nachzudenken. Calgar hat sich der OP unterzogen, da er beweisen wollte, dass es machbar ist. Und das ganze war so riskant und die Prozedur so unausgereift, dass selbst bei Durchführung der Operationen von Cawls höchstpersönlich dieser ihm nur eine knapp 40%ige Überlebenschance errechnet hat. Calgar selbst war dabei für gute 20 Minuten klinisch tot und ist nur durch den "Belisarian Furnace" durchgekommen.

Alle Marines in Primaris zu verwandeln wäre wohl in der kurzen Zeit schlichtweg nicht machbar, selbst wenn die Organe vorlägen. Cawl selbst darf sich ja auch noch um andere Dinge kümmern, wie eine Alternative zu den Necron Pylonen zu finden um das Cicatrix Maledictum zu schließen und so weiter und so fort.

Ob er den Prozess weiterentwickelt und wir künftig davon ausgehen dürfen, mehr alte Marines / Helden als Primaris zu sehen, das bleibt abzuwarten. Die Lore dazu gibt es halt einfach noch nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Die Lore dazu gibt es halt einfach noch nicht.

Ich glaube sogar das ist von GW so gewollt, eine "langsame" Einführung der NuMarines. Das zeigt sich bei Truppentypen, Ausrüstung und Zugriff, Schlichtheit im Design, kaum Ikonisches usw.; und man hat sich an die Tradition "Es war schon immer da, man hats erst jetzt wiedergefunden" bei neuem Marinespielzeug gehalten...

 

[Legio]

Aus welcher Quelle willst du das auch haben? .

Meine Frage war simpel und einfach, ob es ne Quelle gibt. Nicht mehr, nicht weniger. Ich fragte nicht nach hahnebüchenen und selbstgestrickten Theorien. Daher der Hinweis das ich keine Bücher gelesen habe zu dem Thema bzw. Stoff. Das hätte ich dann nachgeholt. Ab und an könnte ne Antwort so simpel sein. Ihr baut daraus immer gleich eure Walls of Text, weil hier ja jeder klüger ist als der andere.

 

[Medjugorje]

Du Widersprichst dir gerade selbst, zum einem sind die Indumenius Kreuzfahrer im Vigilus Buch ein indiz für dich das Pirmaris gepuscht werden zum andern sind die Black Temper ein indiz für dich das die als normaler SM Orden Fallen gelassen werden obwohl die auch im Buch vorkommen sogar mit Zusatzregeln....

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naja,.. Templar werden von GW zuletzt sowieso links liegen gelassen. Die neue Formation pusht eigentlich nur typische kultige Einheiten (leider nur sehr wenig) - nämlich den CdI, Helbrecht und die alten Schwertbrüdermodelle. Stylisch aber verdammt schwach... so, das die alten Fans bedient werden und das Hobby nicht aufgeben aber sonst nichts.

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Ich sehe z.b. einfach nicht wo Hellblaster, Devastoren ersetzten... usw.

Tja,.... ich schon. Hellblaster sind wie Devastoren, Aggressors sind wie Terminatoren. NAtürlich sind sie spielerisch ein wenig anders - aber das tut ja nichts zur Sache. Sie werden sie ja nicht 1:1 ersetzen - trotzdem wird es irgendwann letztendlich keine Oldmarines mehr geben und dafür werden (die recht ähnlichen) Primaris sie ersetzen.

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@Naysmith
Nein, die Rubicons habe ich nicht vergessen, wir haben das Thema ja schon mehrfach versucht zu analysieren. Erzählerisch haben die Orden mtn nicht die Kapazitäten für derart komplexe Upgrades; Calgar ist fast draufgegangen, d.h. es gibt enorme Risiken. Es ist einfach nicht die passende Zeit für massenhafte Ausfälle...

naja, im Fluff wurde aber die Technologie/Herstellungsart der Primaris weitergegeben wurde und diese auch genutzt wird. Evtl werden nicht alle umgewandelt,... voraussichtlich aber ganz massiv neu rekrutiert.

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Okay, die Antwort lautet also, dass es nicht aus einer Quelle stammt, sondern nur ne Theorie ist. Mehr wollte ich gar nicht wissen.
Mir ging es primär um ne Quelle zwecks Neugierde.

was aber recht stimmig scheint. Der Riss des Warps führt im (sowieso sehr harten) Setting zu einer absoluten Extremsituation. Alleine schon, dass solche bekannte und große Orden die Hilfe nötig haben / duzende Orden ausgelöscht wurden zeigt wie ernst die Lage des Imperiums steht - und da wird kein Orden sich mal Zeit nehmen um sich zu erholen.

 

[Eisen]

Woher nimmst du das? (habe keine 40k Bücher gelesen, daher die ernstgemeinte Frage)

nun ja sry aber auf die Frage kann man leider nur mit "in den 40k Büchern" beantworten.

nicht zuletzt mit dem Vigilus Buch..

 

[EMMachine]

... Aggressors sind wie Terminatoren.

Ich würde die Aggressors eigentlich eher mit den Centurions vergleichen. Passt von der Bewaffnung eher und Aggressors sind in der Regel ja auch keine Veteranen.

 

[Eisen]

Meine Frage war simpel und einfach, ob es ne Quelle gibt. Nicht mehr, nicht weniger.

ja es gibt ne Quelle, nämlich alle neuen Lore Bücher, das du diese nicht als Quelle akzeptierst ist leider dein Problem.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Meine Frage war simpel und einfach, ob es ne Quelle gibt. Nicht mehr, nicht weniger. Ich fragte nicht nach hahnebüchenen und selbstgestrickten Theorien...

Die Theorien zum Aussterben sind hanebüchen, daher versuche ich ohne Schaum vorm Mund und ohne Wertung über die Erzählung gegen zu argumentieren. Alles was geschrieben wurde ist in verschiedenen Publikationen nachzulesen, Einschätzungen sind meist auch als solche formuliert; wo nimmt denn die "Alles Scheiße"- Fraktion ihre Theorien her?

 

[Naysmith]

Man braucht ca 900.000 Stück dieser, nur von Cawl produzierten Organe. Cawl hat binnen 9.000 Jahren "tens of thousands" Primaris geschaffen, mit viel Hoffnung zwischen 100-300.000 Primaris... jetzt herrscht galaxisweit Krieg in HH-Dimensionen; Ordenswelten wurden überrannt, Mechanicumswelten, Festungswelten ebenfalls, das bringt die Besorgung von Nachschub und Ressourcen im Imperium vmtl etwas über die Grenzen der Belastbarkeit, zumal nur die Hälfte des Imperiums unter der Kontrolle Terras ist; Nihilius kämpft ums Überleben, das gehts noch heftiger zu...

Nachvollziehbarer Ansatz.

Allerdings:

- Musste Cawl verdeckt arbeiten, was ihn enorm Zeit gekostet haben dürfte.
- Ist Entwicklungsarbeit was vollkommen anderes als "Produktion".
- Werden gefallene Space Marines durch erschaffene Primaris Marines ersetzt.
- Gibt es in diesem Krieg nur logistische Probleme, Resourcen sind reichlich vorhanden.

um nur ein paar Punkte zu nennen.
Kurz; Deine Ratearbeit ist so gut wie die von jedem anderen und jede Theorie was den Zeitraum bis zum reinen Primarisorden angeht gleich wahrscheinlich.

Das Gleiche trifft auch für die Realität zu. Keiner von uns kann vorher sagen wann GW den letzten Normalo SM Bausatz verkauft.

cya

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Keiner von uns kann vorher sagen wann GW den letzten Normalo SM Bausatz verkauft.

cya

Hey, ihr missversteht meine (unsere, ich bin ja nicht allein) Intension hierbei, ich denke keiner bestreitet, dass es auf die Aussortierung der Mk6-7-Bausätze letztendlich hinausläuft, allerdings ist jede Zeitspanne unter 5 Jahren völliger Mumpitz, das sollte auch jedem klar sein, der den Umfang der SM-Bausätze kennt. Den Weg des Dodo sind zuvor schon Beakys, Rhino, Land Raider, Bikes und Landspeeder gegangen und sie wurden freudig von der Masse und mit Groll von Einzelnen verabschiedet.

Es ist der Part der Doomseer gegen den ich versuche mit halbwegs Vernunft anzugehen, dabei machen wir keinen Schaden im Gegensatz zu den ewigen Aufregern, die für Verunsicherung sorgen, aber ihre Fabeln nicht ansatzweise belegen können...

Wer erinnert sich heute noch, dass GW die Rubicon-Alternative schon bei Einführung der Primaris angedeutet hat? Diejenigen, die damals schon mehr zugehört und aufmerksam gelesen haben, während der andere Teil sich in Geheule und Gezeter verrannt hat!

 

[Thannock]

Also um mal in die Diskussion einzusteigen, es ist sich jeder bewusst dass Space Marines den Weg des Dodo's gehen und Primaris die neue Hotness sind?

5 Jahre +/- 1, 2 Jahre erachte ich auch für realistisch, die Frage ist halt wie der Weg dorthin aussieht. Ich denke es wird immer mehr in das Direct Only wandern da man Platz in den Läden braucht. Im örtlichen GW sind Spezialeinheiten der BA und Wölfe nur noch über den Terminal zu ordern.

Das wird im Umkehrschluss und durch die Andeutungen dass SM verschwinden dazu führen dass die Verkaufszahlen sinken, was das Ganze dann etwas beschleunigen dürfte, warum ich zu den 3-7 Jahren komme.

Aber ich denke das ist eine realistische Sicht und keine Weltuntergangsprophezeiung.

 

[Eisen]

Also um mal in die Diskussion einzusteigen, es ist sich jeder bewusst dass Space Marines den Weg des Dodo's gehen und Primaris die neue Hotness sind?

Nö und es ist auch bis jetzt eben reine Spekulation. genau so gut könnte GW in 1-2 Jahren ein reinen Primaris Dex bringen so das man dann eben Elitäre SM sowie Normale SM hätte, wir Wissen praktisch gar nichts....

 

[EMMachine]

Effektiv müssen wir auch aufpassen, dass hier nicht in die Falle der "selbsterfüllenden Profezeihung" laufen.

1. Kunde: "Werden reguläre Marines aus dem Sortiment genommen?"
2. Kunde: "Ich kaufe keine normalen Marines mehr, weil sie möglicherweise nicht mehr unterstützt werden"
3. GW: "Hm, normale Marines verkaufen sich nicht mehr"
4. GW: "Wir nehmen normale Marines aus dem Sortiment"

 

[Haakon]

Vielleicht gibt das hier paar interessante Einblicke. Ab etwa 40 min geht es um Calgar und die Gründe Primaris genau so einzuführen wie es passiert ist.

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Vielleicht gibt das hier paar interessante Einblicke.

https://youtu.be/XdZ27TgQ8UM

Ab etwa 40 min geht es um Calgar und die Gründe Primaris genau so einzuführen wie es passiert ist.

 

[Agamemnon_Ilias]

49:49 these newcomers from Mars... aber Phil Kelly hat sicher auch keine Ahnung...

 

[Aex]

Also um mal in die Diskussion einzusteigen, es ist sich jeder bewusst dass Space Marines den Weg des Dodo's gehen und Primaris die neue Hotness sind?

5 Jahre +/- 1, 2 Jahre erachte ich auch für realistisch, die Frage ist halt wie der Weg dorthin aussieht. Ich denke es wird immer mehr in das Direct Only wandern da man Platz in den Läden braucht. Im örtlichen GW sind Spezialeinheiten der BA und Wölfe nur noch über den Terminal zu ordern.

Das wird im Umkehrschluss und durch die Andeutungen dass SM verschwinden dazu führen dass die Verkaufszahlen sinken, was das Ganze dann etwas beschleunigen dürfte, warum ich zu den 3-7 Jahren komme.

Aber ich denke das ist eine realistische Sicht und keine Weltuntergangsprophezeiung.

5 Jahre ist ok. Erst mal werden mit dem nächsten Codex 6-7 Profile raus fliegen, so wie das aktuell bei vielen Armeen der Fall ist. Das wird dann so Schritt für Schritt in kleinen Dosen weitergehen, bis irgendwann alles Alte ersetzt wurde.

So Sachen wie Primaris Rhino, Landspeeder Primaris etc. werden früher oder später sicher kommen.

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Effektiv müssen wir auch aufpassen, dass hier nicht in die Falle der "selbsterfüllenden Profezeihung" laufen.

1. Kunde: "Werden reguläre Marines aus dem Sortiment genommen?"
2. Kunde: "Ich kaufe keine normalen Marines mehr, weil sie möglicherweise nicht mehr unterstützt werden"
3. GW: "Hm, normale Marines verkaufen sich nicht mehr"
4. GW: "Wir nehmen normale Marines aus dem Sortiment"

Eine gewollte self fulfilling prophecy wäre das dann. Und mit geschicktem Marketing weitaus eleganter als der WHFB -> AOS Schritt. GW hat verstanden. 😉