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Gelöschtes Mitglied 49535
Gast
Der hat bei Eldar 'Autarche' eingeführt, wo doch jeder weiß, dass Farseer ein Weltenschiff befehligen; also JA, der hat keine Ahnung... 😀:cat:
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Sterben die alten Space Marines aus?
- Ersteller sternguardler
- Erstellt am
Der hat bei Eldar 'Autarche' eingeführt, wo doch jeder weiß, dass Farseer ein Weltenschiff befehligen; also JA, der hat keine Ahnung... 😀:cat:
Wenn dann also Guy Haley, der mit seinen Black Templars-Romanen nachgewiesen hat, keine Ahnung zu haben, Dark Imperium schreibt, ist es von Anfang an invalidiert oder ne Logiklücke? 😛 :cat:
Ich glaube sogar, dass der Zeitrahmen in "unserer Welt" noch was länger sein wird! Im Rahmen des Fluff sind diese Weichen für mich persönlich jedenfalls schon in diese Richtung gestellt.
Außerdem: Die geplante "Abschaffung" der alten Marines beeinflusst ja -neben den getreuen Orden und Nebenfraktionen- auch die Chaos-Armeen in ihrer Optik.
Das es irgendwann so kommen wird, ist sicher, aber das ist schon ein "dickes Ding", was sich GW da vorgenommen hat. Ich könnte jetzt keine Zahlen nennen, aber das die Space Marines die Nr. 1 unter den Verkäufen sind/waren, dürfte wohl nicht ganz falsch sein, und wer schlachtet schon freiwillig ne Kuh, die noch Milch gibt?
Man müsste halt die Verkaufszahlen kennen, um was Verbindliches zu sagen, aber die gibts nur intern in Nottingham. 😉
In jedem Fall ist ein "langsames Ausschleichen" besser als ein "harter Schnitt"!
beetlemeier bei uns im Laden, wen ich das so beobachte gehen auf 2-3 Boxen Primaris eine Box der normalen SM über den Tisch, aber auch Neulinge spielen oft noch mit beiden Sätzen.
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Gelöschtes Mitglied 49535
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Fluff"gründe": ich möchte keine Herzen brechen, aber GW schert sich doch mittlerweile nen scheiß um den Fluff. Es wird doch wirklich alles hin- und hergedreht wie man es gerade braucht. der Komplette "neue" Fluff ist aus Sicht von "früher" nicht denkbar: Innovation bedeutet Häresie. Deswegen hat man früher neue Designs (Land Speeder usw.) ja auch immer als "Wiederentdeckung" u.ä. verkauft.
Dieser Cawl wäre nach altem Fluff halt einfach mal von der Inquisition gerichtet worden. Auch die Primaris können gar nicht funktionieren. Corax hat es als Primarch nicht gepackt, obwohl er die Pläne direkt vom Imperator hat, aber irgend nen dahergelaufener Techpriest verbessert die Marines mit Hilfe von Eldar... ne sorry, einfach ne. Aber gut, es "gilt" halt jetzt wenn GW die nächste IP an die Wand fahren will, ihr Bier.
In der Konsequenz heißt es aber, das man dem Fluff einfach keine Verbindlichkeit mehr zugestehen kann, es gilt halt was grad gilt, auch wenn es erwiesene Idioten Marke Ward geschrieben haben. Und im nächsten Codex/Regelbuch gilt dann halt wieder das komplette Gegenteil.
Ergo kann man sich IMHO nur auf die Real World Logik verlassen. Das GW die Sculpts endlich auf True scale Marines umstellt ist ja sinnvoll. Es war halt etwas lächerlich wenn 2,40m Hühnen so groß sind wie alle anderen mit der Begründung "die sind halt alle größer". Marines haben jetzt den richtigen Maßstab, gut so. Auch die Profilwerte entsprechen jetzt eher dem was sein sollte.
Aber halt das Design geht gar nicht. Das geht mir halt zu sehr weg vom 40k "grimdark" Stil und wird viel zu sehr generische SciFi. Das sind nicht mehr die Kriegermönche-Ritterorden mit geheiligter uralter Ausrüstung, das sind generische Sci-Fi Kommandos. Da könnten auch Modelle eines Halo- oder Starcraft (jaja Blizzard HAT geklaut) Tabletops auf dem Tisch stehen.
Klar ist Mode, aber der Umbau der kompletten IP geht immer in die Hose (ja, ich meine dich MW Dark Age!) und ist das Alleinstellungsmerkmal erst weg, isses weg.
Dieser Cawl wäre nach altem Fluff halt einfach mal von der Inquisition gerichtet worden. Auch die Primaris können gar nicht funktionieren. Corax hat es als Primarch nicht gepackt, obwohl er die Pläne direkt vom Imperator hat, aber irgend nen dahergelaufener Techpriest verbessert die Marines mit Hilfe von Eldar... ne sorry, einfach ne. Aber gut, es "gilt" halt jetzt wenn GW die nächste IP an die Wand fahren will, ihr Bier.
In der Konsequenz heißt es aber, das man dem Fluff einfach keine Verbindlichkeit mehr zugestehen kann, es gilt halt was grad gilt, auch wenn es erwiesene Idioten Marke Ward geschrieben haben. Und im nächsten Codex/Regelbuch gilt dann halt wieder das komplette Gegenteil.
Ergo kann man sich IMHO nur auf die Real World Logik verlassen. Das GW die Sculpts endlich auf True scale Marines umstellt ist ja sinnvoll. Es war halt etwas lächerlich wenn 2,40m Hühnen so groß sind wie alle anderen mit der Begründung "die sind halt alle größer". Marines haben jetzt den richtigen Maßstab, gut so. Auch die Profilwerte entsprechen jetzt eher dem was sein sollte.
Aber halt das Design geht gar nicht. Das geht mir halt zu sehr weg vom 40k "grimdark" Stil und wird viel zu sehr generische SciFi. Das sind nicht mehr die Kriegermönche-Ritterorden mit geheiligter uralter Ausrüstung, das sind generische Sci-Fi Kommandos. Da könnten auch Modelle eines Halo- oder Starcraft (jaja Blizzard HAT geklaut) Tabletops auf dem Tisch stehen.
Klar ist Mode, aber der Umbau der kompletten IP geht immer in die Hose (ja, ich meine dich MW Dark Age!) und ist das Alleinstellungsmerkmal erst weg, isses weg.
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Gelöschtes Mitglied 49535
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Oje, so klein
Nur zwei Dinge, die du nicht weißt:
1.) Cawl wäre im Fall der Fälle von seiner eigenen Organisation gerichtet worden, die Inquisition kümmert sich um andere Sachen, die haben dem AdMech gar nichts zu sagen.
2.) An der Erschaffung der Primaris waren Eldar nicht beteiligt.
In diesem Sinne, dir wurde nichts weggenommen was dir nie gehört hat!
Nur zwei Dinge, die du nicht weißt:
1.) Cawl wäre im Fall der Fälle von seiner eigenen Organisation gerichtet worden, die Inquisition kümmert sich um andere Sachen, die haben dem AdMech gar nichts zu sagen.
2.) An der Erschaffung der Primaris waren Eldar nicht beteiligt.
In diesem Sinne, dir wurde nichts weggenommen was dir nie gehört hat!
Sag mal geht's eigentlich auch ohne diesen arroganten Tonfall?
Ob du es glaubst oder nicht, über dein "Geheimwissen" verfüge ich, es ging an der Stelle nur um eine pointierte Zusammenfassung, nix anderes. Und Eldrad hat ja wohl mit reingepfuscht um den Oberschlumpf wieder zu erwecken oder nicht? Und jupp, Inquisitoren richten auch Techpriests und sonstige Marisaner oder sich auch gegenseitig - nur halt falls mal die zuständigen Vorgesetzten etwas zu nachlässig sein sollten. l
Und doch, mir wird etwas weggenommen, nämlich ein setting und ein Universum, dass ich mal ziemlich gut fand bzw. in Form seiner Inkarnation bis 5th/6th Edi auch noch gut finde. Und ja, verdammt es missfällt mir massiv wie es jetzt für kurzfristige Absatzerfolge auf mainstream getrimmt wird, weil sowas langfristig die IP ruiniert. Und wenn man sieht was für nen Unsinn sie aus WHFB gemacht haben, wo schon ein Blick auf die Fraktionsnamen Würgereize auslöst, dann kann ich das nicht für 40k wollen, auch wenn da der Wandel etwas kundenfreundlicher von statten geht als "deine Welt ist tot".
Das kann dir vollkommen egal sein, oder wegen mir kann man die Änderungen auch alle toll finden, und in Jubelstürme ausbrechen, schon recht. Aber das entbindet nicht von einem angemessenen Tonfall.
Ob du es glaubst oder nicht, über dein "Geheimwissen" verfüge ich, es ging an der Stelle nur um eine pointierte Zusammenfassung, nix anderes. Und Eldrad hat ja wohl mit reingepfuscht um den Oberschlumpf wieder zu erwecken oder nicht? Und jupp, Inquisitoren richten auch Techpriests und sonstige Marisaner oder sich auch gegenseitig - nur halt falls mal die zuständigen Vorgesetzten etwas zu nachlässig sein sollten. l
Und doch, mir wird etwas weggenommen, nämlich ein setting und ein Universum, dass ich mal ziemlich gut fand bzw. in Form seiner Inkarnation bis 5th/6th Edi auch noch gut finde. Und ja, verdammt es missfällt mir massiv wie es jetzt für kurzfristige Absatzerfolge auf mainstream getrimmt wird, weil sowas langfristig die IP ruiniert. Und wenn man sieht was für nen Unsinn sie aus WHFB gemacht haben, wo schon ein Blick auf die Fraktionsnamen Würgereize auslöst, dann kann ich das nicht für 40k wollen, auch wenn da der Wandel etwas kundenfreundlicher von statten geht als "deine Welt ist tot".
Das kann dir vollkommen egal sein, oder wegen mir kann man die Änderungen auch alle toll finden, und in Jubelstürme ausbrechen, schon recht. Aber das entbindet nicht von einem angemessenen Tonfall.
zum 1. Punkt. NEIN, der Land Speeder war laut altem Fluff nur für SM möglich (nicht aber für CSM) weil er später wieder entdeckt wurde, genauso der Land Raider Crusader. Auch früher war der Fluff schon wie jetzt - es kommt immer darauf an ob man Macht hat um seine Ziele durchzusetzen. Und jeder andere außerhalb von Cawl´s Rang hätte das auch nicht schaffen können - ähnlich wie im Mittelalter - forschen war nur wenigen erlaubt. Und Hurerei war gänzlich verboten, niemand hat Bischöfen oder Adeligen etwas nachsagen können - außer man hat selber noch mehr Macht.
Das mit dem Stil ist etwas anderes - da bin ich schon ein wenig auf deiner Seite. Da hoffe ich auch das es da wieder mehr "bling" gibt und mehr fancy details.
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DIe Inqiuisition ist eine der mächtigsten Organisationen. Wenn ein wirklich großer Inquisitor sowas machen will - kann er es auch.
"schert sich einen scheiß. .."
"angemessener Tonfall"
Hast du etwa in angemessenem Tonfall in den Wald hinein gerufen? Davon abgesehen hat sich der Hintergrund immer geändert. Und das wird so bleiben.
"angemessener Tonfall"
Hast du etwa in angemessenem Tonfall in den Wald hinein gerufen? Davon abgesehen hat sich der Hintergrund immer geändert. Und das wird so bleiben.
Tja, davon mal abgesehen, das GW früher bestehenden Hintergrund verändert hat, bei gleicher Timeline oder nen Reboot mit gleicher Timeline gemacht hat (da wurde also bestehender Kanon ersetzt und ungültig gemacht), siehe Sturm des Chaos bei WHFB (6. Edition) um beide Fälle zu nennen da exilant beide Systeme aufgeführt hat.
Nach aktuellem Stand ist sowohl der Hintergrund vor der 8. Edition 40k als auch der von WHFB vor AoS immer noch gültig , da der Hintergrund nicht ausgelöscht wurde sondern der neue Hintergrund später stattfindet (bei 40k findet der 8. Edition Hintergrund nach dem Jahr 999.M41 statt und der AoS Hintergrund findet Jahrtausende nach den Endtimes statt).
Zuletzt bearbeitet:
Eldrad hat halt an der Entwicklung der Primaris trotzdem keine Teilhabe gehabt. Oder was hat die Erweckung von Guilliman damit zu tun? Die Anweisung Primaris zu erschaffen, bekam Guilliman zusammen mit dem Schwert des Imperators vom Imperator höchst persönlich. Was für ein Geheimwissen soll das sein? Das steht ganz offiziell im Codex? Muss man sich jetzt schon dafür entschuldigen das man seine offiziellen Regelbücher liest? :lol:
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nein würde er nicht da er den Auftrag vom Aktuellen Kriegsherrn / Generalfeldmaschall (Gulli) also der Höchsten Institution direkt nach dem Imperator bekommen hat
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im einer Geheimmission evtl, was dann sofort zum Bürgerkrieg geführt hätte......
Alles was du irgendwie sagst würde sofort als Hochverrat gelten,
- Gullis Befehl Ignorieren
- Crawl Töten
- usw
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Das ist leider das Problem, hier wurde ja schon mehrmals festgestellt das sehr viele die Aktuellen Bücher wohl einfach nicht mehr lesen.....
Bei all den Fraktionen die es im Imperium gibt kann man schon fragen warum es nicht zu einem Bürgerkrieg gekommen ist. Ich denke es wäre realistischer gewesen und spannender noch dazu. Ich meine, in einer Zeit der dämonischen Besessenheit, Warpreisen, Gefahren des Warp, Täuschung und Krieg taucht aus dem Nichts Gulliman, oder etwas was wie er aussieht, auf kämpft sich durch das Imperium, bringt häretische neue Technologie mit und man lässt ihn einfach nach Terra ins Allerheiligste, woraufhin er sagt, I am the Captain now und alles übernimmt, ohne Gegenwehr von irgendwem?
Das halt ich für eher unrealistisch in dem Universum das bisher existiert hat. Ich glaube mit einem Bürgerkrieg hätte man ein weitaus spannenderes Setting gehabt.
Was man GW aber zu Gute halten muss, sie haben nicht den gleichen Fehler wie bei AoS gemacht und ihre Kundschaft offensichtlich vor den Kopf gestoßen, sondern agieren etwas cleverer und verstecken den Umbruch. Nichtsdestotrotz hat sich das Setting natürlich schon verschoben und es hat den Anschein dass das Universum etwas weniger Grim Dark geworden ist. Natürlich versucht man den Eindruck zu erwecken dass es immer noch aussichtslos ist, aber man merkt dass ein Umdenken da ist.
Wo früher alles Grim Dark war und durch Härte, Unmenschlichkeit und Verluste versucht wurde das Imperium am Laufen zu halten rückt das eher in den Hintergrund. Man kämpft immer noch einen "ausweglosen" Krieg, aber das sind mehr so Nebensätze bevor dann Girlyman kommt und wieder den Tag rettet.
Das halt ich für eher unrealistisch in dem Universum das bisher existiert hat. Ich glaube mit einem Bürgerkrieg hätte man ein weitaus spannenderes Setting gehabt.
Was man GW aber zu Gute halten muss, sie haben nicht den gleichen Fehler wie bei AoS gemacht und ihre Kundschaft offensichtlich vor den Kopf gestoßen, sondern agieren etwas cleverer und verstecken den Umbruch. Nichtsdestotrotz hat sich das Setting natürlich schon verschoben und es hat den Anschein dass das Universum etwas weniger Grim Dark geworden ist. Natürlich versucht man den Eindruck zu erwecken dass es immer noch aussichtslos ist, aber man merkt dass ein Umdenken da ist.
Wo früher alles Grim Dark war und durch Härte, Unmenschlichkeit und Verluste versucht wurde das Imperium am Laufen zu halten rückt das eher in den Hintergrund. Man kämpft immer noch einen "ausweglosen" Krieg, aber das sind mehr so Nebensätze bevor dann Girlyman kommt und wieder den Tag rettet.
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß immer gar nicht woher diese Meinungen kommen, dass der neue Fluff kein Grim Dark mehr wäre. Haben wir nicht einen riesigen Warp Riss im Universum, der ein großen Teil des Universums abtrennt? Sind nicht diverse Fraktionen deutlich aktiver, z.B. die Tau mit ihren neuen Antrieb und Expansionsphasen? Ist Cadia nicht gefallen? Wird das Chaos nicht deutlich aktiver und auch stärker? Sind nicht gleich zwei Dämonenprimarchen wieder deutlich aktiver und drängen selbst die Space Marines an vielen Stellen zurück? Wäre Baal nicht beinahe von Tyraniden überrannt wurden?
Ich kann das Imperium da bestens verstehen das man Girlyman folgt. Wer soll den bitte sonst das Universum gegen dämonische Halbgötter und massenhafte Xenos Invasionen verteidigen, wenn nicht einer der Söhne des Imperators?
Es war klar das irgendwann der Fluff weiter gesponnen wird. Je mehr man sich auf Lösungen alla: „Öhh, wir haben das irgendwo wieder gefunden“ verlässt, je unrunder klingt für mich das ganze gebilde. In einem Universum, wo so viele teils deutlich überlegene Feinde existieren und immer aktiver werden, muss das Imperium sich wieder weiter entwickeln wenn es überleben will.
Zum Thema des Aussterbens der normalen Marines: Ich sehe das wie viele andere hier, dass es irgendwann passieren wird. Aber ich denke ebenfalls, dass es noch Jahre dauern wird. Ich schätze sogar die 5 Jahre, die schon realistisch sein könnten, werden noch zu kurz greifen.
Wie viele schon festgestellt haben ist GW eine wirtschaftlich ausgerichtete Firma. Ihre Cash Cow werden sie nur vorsichtig mit Änderungen bedenken. Aber das ihnen der Fluff egal ist, würde ich inzwischen nicht mehr unterschreiben. Früher ja, dass zeigten ja diese Lösungen alla: „Ach das haben wir noch im Keller gehabt.“ Aber da sie den Fluff aktiv weiter entwickeln (was ich sehr begrüße, trotz einiger Kleinigkeiten die mal anecken) und auch für die Community mehr Möglichkeiten der Interaktion damit bieten (Kampagnen, WH-Community, Podcasts, Live Streams usw) wird sich da deutlich mehr Gedanken gemacht als vorher.
Ich finde auch viele machen sich es zu einfach, zu sagen GW macht das aus Wirtschaftlichen Gründen oder es wird einfach so sein das es so düster kommt. Ich habe von der Fraktion: Marines sind in kürze dem Untergang geweiht hier auf all den Seiten noch keine gute, stimmige Begründung gelesen, warum es so sein soll. Dagegen hat die Seite, die einen langsamen Übergang vertritt, hier finde ich gute Zusammenfassungen der aktuellen Veröffentlichungen dargelegt, die ihre These unterstützen.
Ich kann das Imperium da bestens verstehen das man Girlyman folgt. Wer soll den bitte sonst das Universum gegen dämonische Halbgötter und massenhafte Xenos Invasionen verteidigen, wenn nicht einer der Söhne des Imperators?
Es war klar das irgendwann der Fluff weiter gesponnen wird. Je mehr man sich auf Lösungen alla: „Öhh, wir haben das irgendwo wieder gefunden“ verlässt, je unrunder klingt für mich das ganze gebilde. In einem Universum, wo so viele teils deutlich überlegene Feinde existieren und immer aktiver werden, muss das Imperium sich wieder weiter entwickeln wenn es überleben will.
Zum Thema des Aussterbens der normalen Marines: Ich sehe das wie viele andere hier, dass es irgendwann passieren wird. Aber ich denke ebenfalls, dass es noch Jahre dauern wird. Ich schätze sogar die 5 Jahre, die schon realistisch sein könnten, werden noch zu kurz greifen.
Wie viele schon festgestellt haben ist GW eine wirtschaftlich ausgerichtete Firma. Ihre Cash Cow werden sie nur vorsichtig mit Änderungen bedenken. Aber das ihnen der Fluff egal ist, würde ich inzwischen nicht mehr unterschreiben. Früher ja, dass zeigten ja diese Lösungen alla: „Ach das haben wir noch im Keller gehabt.“ Aber da sie den Fluff aktiv weiter entwickeln (was ich sehr begrüße, trotz einiger Kleinigkeiten die mal anecken) und auch für die Community mehr Möglichkeiten der Interaktion damit bieten (Kampagnen, WH-Community, Podcasts, Live Streams usw) wird sich da deutlich mehr Gedanken gemacht als vorher.
Ich finde auch viele machen sich es zu einfach, zu sagen GW macht das aus Wirtschaftlichen Gründen oder es wird einfach so sein das es so düster kommt. Ich habe von der Fraktion: Marines sind in kürze dem Untergang geweiht hier auf all den Seiten noch keine gute, stimmige Begründung gelesen, warum es so sein soll. Dagegen hat die Seite, die einen langsamen Übergang vertritt, hier finde ich gute Zusammenfassungen der aktuellen Veröffentlichungen dargelegt, die ihre These unterstützen.
Ich finds interessant das kaum jemand die genannten stellen des Podcasts mit phil kelly und den aussagen zur zukunft der marines aufgreift.
da dem ja Offensichtlich so ist wäre es schön wenn du eine kurze zusammenfassung geschrieben hättest.
Es gibt im Imperium zahlreiche Bürgerkriege auf zahlreichen Planeten bzw. in zahlreichen Systemen. Aufstände, Bürgerkriege, etc. sind doch an der Tagesordnung, werden aber mit Gewalt niedergeschlagen, notfalls ganze Welten ausgelöscht, und von der Propaganda verschwiegen. Hinweise dafür zahlreichen Stellen. Viele Institutionen des Imperiums existieren ja nur, um den inneren Frieden zu wahren und notfalls mit Gewalt wieder herzustellen.
Ein Bürgerkrieg im gesamten Imperium scheitert daran, das es so riesig ist, dass sich gar keiner imstande sieht einen wirklich allumfassenden Bürgerkrieg anzuzetteln und logistisch zu realisieren.
G
Gelöschtes Mitglied 49535
Gast
Das AdMech auch, das Bündnis mit Terra läßt denen viele Freiheiten.
Dafür hätts jemand anklagen müssen und ein Konklave darüber entscheiden, ich sehe da keinen Automatismus. Der Personenkreis der Mitwisser war ja recht übersichtlich... und Bürgerkrieg gegen den Mars wäre eine mögliche Folge.
Btw: Du verwechselt Landspeeder und Razorback, CSM konnten die Technik bei ersten nicht über die Jahrtausende erhalten, deswegen haben sie in M41 keine mehr. Razorbacks sind eine post-heresy Entdeckung...
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