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Sterben die alten Space Marines aus?
- Ersteller sternguardler
- Erstellt am
ca. 1000 ala ca. 1000
kann mich mal an einen WD Artikel erinnern in dem ein voller Orden mit ungefähr 1.2xx Marines gezählt wurde - Codextreu versteht sich.
Wo findet man eigentlich Infos zu den Updates des Codex Astartes? Irgendwer hatte ja z.B. geschrieben, dass 5er Trupps jetzt anscheinend hintergrundgetreu sein sollen. Dann hätte ich ja plötzlich ne sehr fluffige Marinearmee :lol:.
die waren davor auch schon hintergrundgetreu... nur sollte der Orden sie versuchen wieder auf 10 Mann aufzustocken.
Und die 5 Mann beziehen sich wahrscheinlich nur auf die primaris... Ansonsten müsste eigentlich alles im Codex stehen.
Dann muss ich mich wohl leider doch mal durch die 1000 Seiten alten Fluffs durchkämpfen und schaun, wo sich die neuen Sachen versteckt haben :dry:.
Edit:
Gefunden! Irgendwo zwischendrin ham sies versteckt :lol:. Schon irgendwie nett, dass Guilliman den Codex den Realitäten aufm Tabletopschlachtfeld angepasst hat 😀.
"A company is traditionally organised into ten squads of ten Space Marines, each led by a Sergeant. However, new guidelines in Guilliman’s updated Codex Astartes provide for up to twenty squads of five battle-brothers."
Edit:
Gefunden! Irgendwo zwischendrin ham sies versteckt :lol:. Schon irgendwie nett, dass Guilliman den Codex den Realitäten aufm Tabletopschlachtfeld angepasst hat 😀.
"A company is traditionally organised into ten squads of ten Space Marines, each led by a Sergeant. However, new guidelines in Guilliman’s updated Codex Astartes provide for up to twenty squads of five battle-brothers."
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Gelöschtes Mitglied 49535
Gast
Das hat @emmachine schon ausgeführt, Kommandostäbe und Spezialisten zählen nicht gegen die Gesamtzahl. Da die 10. allerdings keine richtigen Marines, sondern Scouts sind, bleibt's doch nur bei etwa 1.000 vollwertigen Astartes plus Initiaten.... Cybots sind auch ausgenommen.
Die Kompaniestruktur und die Aufteilung waren im Codex Astartes vorgegeben, trotzdem hätte das Imperium die Anzahl der Orden in 10.000 Jahren locker verdoppeln können. Gründungen in regelmäßiger Abfolge und nicht nur während und nach Krisen ausheben. Grundsätzlich hatte RobG ja schon den Gedanken, dass die Menge an Marines nicht "ausreicht" um das Imperium der Menschheit zu verteidigen.
Ah, das würde würde die 1000 erklären. Wenn die Scouts nicht gezählt werden hätten wir Standardmäßig 9 Kompanien mit 111 Marines und dann eben der ganze Rest
Ja, das ist die Stelle die ich in Post #169 meinte.
Und? Sind wir uns einig geworden die
normalen SM sterben den Umsatzbedingten Tod mit Fluffunterstützung.
🙂 Gibt es noch Argumente ihr Fluff-Fanatiker!
Gerne mehr davon
normalen SM sterben den Umsatzbedingten Tod mit Fluffunterstützung.
🙂 Gibt es noch Argumente ihr Fluff-Fanatiker!
Gerne mehr davon
Es kommt drauf an.... Wenn GW die Punktekosten für die normalen Marines nicht weiter absenkt oder die der Primaris erhöht - werden auf kurz oder lang die Primaris die "Neuen Marines"
Ich meine - bessere Marines für 3 Punkte mehr...
Entweder die Primaris kosten im Schnitt 20 bis 25 oder aber die normalen Marines kosten ungefähr 10. Also fast so viel wie ein Elite von den Impis.
Ich meine - bessere Marines für 3 Punkte mehr...
Entweder die Primaris kosten im Schnitt 20 bis 25 oder aber die normalen Marines kosten ungefähr 10. Also fast so viel wie ein Elite von den Impis.
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G
Garyden
Gast
Auf lange Sicht gesehen werden die Primaris auch die normalen Marines ersetzten. Irgendwann muss ja mal was neuen kommen und GW nutzt das halt um die Modelle größer zu machen im vergleich zu normalen Menschen und auch die Werte anzupassen wie sie eigentlich sein sollten.
Damals als es von den Donnerkriegern auf die Spacemarines gegangen ist war es ja im Grunde auch so. Und dann als die immer besseren Rüstungen für die Marines kamen auch. Das was hier passiert ist genau das, was auch schon vorher passiert ist mit Modellen die damals aktuell waren. Nichts neues also. Und da GW auch Geld machen will, müssen sie das auch machen, weil das dann Quasi die Einnahmequelelen wieder reseted und sie dann auf das neue Aufbauen können. Die damaliegen Landraider sahen ja auch ganz anderes aus als jetzt. Und so wird es auch mit den Primaris sein.
Damals als es von den Donnerkriegern auf die Spacemarines gegangen ist war es ja im Grunde auch so. Und dann als die immer besseren Rüstungen für die Marines kamen auch. Das was hier passiert ist genau das, was auch schon vorher passiert ist mit Modellen die damals aktuell waren. Nichts neues also. Und da GW auch Geld machen will, müssen sie das auch machen, weil das dann Quasi die Einnahmequelelen wieder reseted und sie dann auf das neue Aufbauen können. Die damaliegen Landraider sahen ja auch ganz anderes aus als jetzt. Und so wird es auch mit den Primaris sein.
Nur dass niemand etwas sagt wenn ich alte Zinnmarines oder nen alten Landraider auf die Platte stelle, weil das sind ja ganz normale Modelle. Wenn ich jetzt meine ganzen alten Marines aufstellen will, muss ich schon dazu sagen, dass das jetzt Primaris sein sollen, und dann ist das auch nur count-as und kein wysiwyg.
Es ist schon ein Unterschied, ob ich neue Marines in ordentlicher Größe raus bringe und ihnen passendere Regeln gebe, oder ob ich eine 'Neue Fraktion' raus bringe mit Modellen und Regeln so wie die alten hätten sein sollen. Damit werden die alten Modelle nämlich nicht aufgewertet sondern durch die passenderen ersetzt. Die alten also invalidiert mehr oder weniger.
Und selbst wenn das noch ein paar Jahre dauert finde ich es trotzdem einen umschönen Move, mir gefallen meine alten Marines und ich will sie nicht verstauben lassen nur weil bessere Marines rausgekommen sind deren Regeln ich theoretisch nicht nutzen kann und die Regeln meiner alten Marines zwar noch vorhanden sind, aber mit der Zeit immer überflüssiger werden.
Whatever, das Thema wurde schon genug durchgekaut, GW macht da keinen Rückzieher mehr, deswegen lohnt sich das Geschimpfe auch nicht...
Ich wollte nur klarstellen, Primarines sind nicht einfach nur ausschliesslich eine Erweiterung bzw neue Modelle, sie werden die alten Marines ersetzen und zwar (wieder theoretisch, in der Parxis kann man das vielleicht anders handhaben) ohne dass ich meine alten Modelle dafür nutzen kann.
G
Garyden
Gast
War der alte Land raider von der größe nicht kleiner als die aktuellen? Ich kann mich auch irren darin. Aber ja ich geb dir recht das die Primaris die alten ersetzten werden und das man die alten Modelle dann nicht mehr nutzen kann dafür.
Es würde auch Sinn machen für GW. So können sie im grunde fortbestehen und lauter neues Zeug raus bringen um Geld damit zu machen. Dann können auch völlig neue Sachen kommen die zb das Imperium jetzt entwickelt hat weil sie durch Guli nicht mehr Entwicklungsfeinde sind.
Charaktermodelle die besonders sind werden dann diese Umwandlung durch machen wie Calgar und langsam aber sicher wird dann das neue dem alten weichen. Ich find es natürlich auch schade, da ich meine Modelle dann nimmer spielen kann. Aber wenn das alles immer in kleinen Schritten geht. Hier und da mal einen neuen Primaris Trupp der ähnlich wie ein alter ist, find ich es dann doch ok. Das hält das spiel auch am leben.
G
Garyden
Gast
@Garyden: Ich find es natürlich auch schade, da ich meine Modelle dann nimmer spielen kann. Aber wenn das alles immer in kleinen Schritten geht. Hier und da mal einen neuen Primaris Trupp der ähnlich wie ein alter ist, find ich es dann doch ok. Das hält das spiel auch am leben.
Kommt dabei immer auf die Ausmaße an. Ich habe an Ultras und SW mittlerweile ca 320 bemalene Infantristen + dazugehörige Fahrzeuge. Die werde ich definitiv nicht nach und nach austauschen. Da ich mittlerweile nur noch sehr selten zum daddeln komme, wäre ich ein Spieler, der dann ggf. mit Kompanien, die lange im Warp unterwegs waren, auf das Feld stellen würde... -> im Ernst, ich fange das Hobby doch nicht nach 15 Jahren noch mal neu an.
Zu Geschäftsstrategien von GW: die eine Zielgruppe sind evtl. Kiddies, die heiß auf den neuen Kram sind (aber vermutlich nur kurze zeit im Hobby bleiben,weil dann irgendwann Mädels und Bier/Party attraktiver werden); eine weitere Zielgruppe sind evtl. die Turnierspieler, die mit dem Meta gehen; ich rede mir ein, dass es aber auch genug "betagte" Hobbyisten gibt, die wirtschaftlich gut dastehen und immer noch gut Geld ins Hobby investieren - oder wieviele Jugendliche gibt es, die ihren Eltern/Großeltern `nen Thunderhawk, `ne DKoK Armee, oder ähnliches aus der Tasche jaulen?
Gruß, hugin
Kommt dabei immer auf die Ausmaße an. Ich habe an Ultras und SW mittlerweile ca 320 bemalene Infantristen + dazugehörige Fahrzeuge. Die werde ich definitiv nicht nach und nach austauschen. Da ich mittlerweile nur noch sehr selten zum daddeln komme, wäre ich ein Spieler, der dann ggf. mit Kompanien, die lange im Warp unterwegs waren, auf das Feld stellen würde... -> im Ernst, ich fange das Hobby doch nicht nach 15 Jahren noch mal neu an.
Zu Geschäftsstrategien von GW: die eine Zielgruppe sind evtl. Kiddies, die heiß auf den neuen Kram sind (aber vermutlich nur kurze zeit im Hobby bleiben,weil dann irgendwann Mädels und Bier/Party attraktiver werden); eine weitere Zielgruppe sind evtl. die Turnierspieler, die mit dem Meta gehen; ich rede mir ein, dass es aber auch genug "betagte" Hobbyisten gibt, die wirtschaftlich gut dastehen und immer noch gut Geld ins Hobby investieren - oder wieviele Jugendliche gibt es, die ihren Eltern/Großeltern `nen Thunderhawk, `ne DKoK Armee, oder ähnliches aus der Tasche jaulen?
Gruß, hugin
Ich verfolge die Diskussion ebenfalls sehr interessiert und merke, wie die jeweilige "Seite" mich mal mehr oder weniger abholt - hin und her gerissen bin ich stets. Was mag ich glauben?
Glauben, nunja. Spekulationen sind ja oft der Ausdruck von Wünschen oder Kompensationen von Ängsten.
So spekuliere auch ich mal (oder drücke meine Ängste aus:happy🙂:
Es gibt vielleicht einen "Master-Plan" (okay hört sich ziemlich abgegriffen an) seitens GW, der eben besagt: Solange wir nicht ganz konkret eine Richtung vorgeben, lässt sich alles (mehr oder weniger) vertretbar noch anpassen. Einfach alle Möglichkeiten offen halten und flexibel auf die Entwicklung des Marktes, der Community mit/ im Fluff reagieren können.
Ich glaube natürlich nicht, dass es keine Überlegung seitens GW für Übermorgen gibt, aber ich fände es nachvollziehbar, wenn eben diese Überlegung in ganz konkreten aber eben völlig unterschiedlichen und mehreren Alternativplänen mündet ("Agiles Opportunitätsprinzip").
Als Unternehmen würde ich so lange wie möglich und so unkonkret wie nötig bleiben. Das lässt mir den meisten Spielraum für die Zukunft und ein Stück weit mache ich mich - zumindest temporär - interessant.
Glauben, nunja. Spekulationen sind ja oft der Ausdruck von Wünschen oder Kompensationen von Ängsten.
So spekuliere auch ich mal (oder drücke meine Ängste aus:happy🙂:
Es gibt vielleicht einen "Master-Plan" (okay hört sich ziemlich abgegriffen an) seitens GW, der eben besagt: Solange wir nicht ganz konkret eine Richtung vorgeben, lässt sich alles (mehr oder weniger) vertretbar noch anpassen. Einfach alle Möglichkeiten offen halten und flexibel auf die Entwicklung des Marktes, der Community mit/ im Fluff reagieren können.
Ich glaube natürlich nicht, dass es keine Überlegung seitens GW für Übermorgen gibt, aber ich fände es nachvollziehbar, wenn eben diese Überlegung in ganz konkreten aber eben völlig unterschiedlichen und mehreren Alternativplänen mündet ("Agiles Opportunitätsprinzip").
Als Unternehmen würde ich so lange wie möglich und so unkonkret wie nötig bleiben. Das lässt mir den meisten Spielraum für die Zukunft und ein Stück weit mache ich mich - zumindest temporär - interessant.
G
Garyden
Gast
Ich denk das die größte Angst der Leute darin besteht, das ihre alten Minis nichtmehr gespielt werden und das das selbe passiert wie mit den damaligen Donnerkriegern. Zumindest ist es das was auch ich mir denke bei meinen Minis.
Aber mitlerweile seh ich so, das wenn alles Schritt für Schritt ausgetauscht wird, ich damit kein Problem hab, weil dadurch das Hobby interessant bleibt. Ich hab sogar eher mehr Bedenken was den Fluff angeht bei der ganzen sache.
:eagle:
Aber mitlerweile seh ich so, das wenn alles Schritt für Schritt ausgetauscht wird, ich damit kein Problem hab, weil dadurch das Hobby interessant bleibt. Ich hab sogar eher mehr Bedenken was den Fluff angeht bei der ganzen sache.
:eagle:
This,
nun hätte ich z.b kein problem wenn in 1-2 Jahren Primaris Devastoren mit Primaris LK erscheinen und ich meine Normalen als diesen spielen kann.....
G
Garyden
Gast
Ich denke das sowas durchaus möglich ist, solange die Basegröße passt. Die normalen Marines kann man ja dann als Umbauten durchgehen lassen, so wie es mit anderen Umbauten auch gehandhabt wird. Ich werd das auf jedenfall in betracht ziehen bei meinen. Ich kenn genug die völlig andere Minis die nichts mit 40k zu tun haben hernehmen um 40k Modelle zu Proxen. Und die sehen sehr gut aus. Solange die Basegröße und allgemeine Größe der Miniatur passt, ist man völlig frei als was man welches Modell hernimmt.
G
Gelöschtes Mitglied 49535
Gast
Mit welchen "damaligen Donnerkriegern", Thunderwarriors wurden einzig im HH-Hintergrund ausgelöscht... es gibt in der gesamten GW-Modellrange nur ein (1) entsprechendes Modell... Also was genau ist deine Angst?
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