10. Edition Winged Tyranid Prime verleiht Flüüüüüüüügel ?

Themen über die 10. Edition von Warhammer 40.000
Fly:
FLYING
If a model can Fly, then when it makes...


und Commentary:
KEYWORDS
■ If a rule specifies that it applies to a model/unit with a Keyword, it
only applies to a model/unit with that keyword on its datasheet.
■ If a rule specifies that it applies to ‘non-Keyword’ models/units,
it only applies to models/units that do not have that keyword. For
example, if a rule applies to non-Vehicle units, it only applies to
units that do not have the Vehicle keyword.
■ Some units can contain models that have different keywords. While
this is the case, such a unit is considered to have all of the keywords
of all of its models, and so is affected by any rule that applies to
units with any of those keywords. Remember that attacks are made
against units, not models.
Example: An Attached unit contains a Leader model with the Psyker
keyword. While that Leader is part of that unit, the entire unit is
considered to have the Psyker keyword. If that unit is attacked by
a weapon with the [ANTI-PSYKER 4+] ability, any unmodified Wound
roll of 4+ made against that unit scores a Critical Wound, even if the
attack itself is not allocated to that Leader model.
■ If a rule only applies to models with a specific keyword, then
it instead only applies to models in such a unit that have the
correct keyword
Die Regeln sind nicht immer elegant geschrieben. Mal wird auf Units mal auf Models eingegangen.
Man wird aber stehts aufgefordert in die Regel zu gucken die gerade zur Anwendung kommt um zu prüfen, ob es Models oder Units betrifft.
Einige Regeln interagieren mit "units" wie Anti, andere mit "models" wie Fly. Ich finde gut, dass GW mittlerweile Beispiele dazu schreibt, aber häufig vermisst man ein wichtiges Beispiel. Schön, dass sie hier ein Beisipel für Anti bringen, aber das für Fly oder ähnliches das Models betrifft auslassen.

hier nochmal:

■ Some units can contain models that have different keywords. While
this is the case, such a unit is considered to have all of the keywords
of all of its models, and so is affected by any rule that applies to
units with any of those keywords. Remember that attacks are made
against units, not models.

und

■ If a rule only applies to models with a specific keyword, then
it instead only applies to models in such a unit that have the
correct keyword
------------------------------------------------------------

Der letzte Punkt wiederspricht Dachfensters auslegung. Es gibt sehrwohl eine Ausnahmeregelung und Keywords liefen nicht alle "Regeln" an alle Modelle in einer kombinierten Einheit. Man muss hier sehr auf die Triggerwörter Model und Unit achten und wann was abgefragt wird.

Die "Unit" wird behandelt als habe sie Keyword XY, nicht die Modelle - any rule that applies to units with any of those keywords.

Spricht die Regel von Models? -> Nur Modelle mit dem korrekten Keyword auf ihrem Datasheet
Spricht die Regeln von Units -> alle Modelle in der Kombinierten Einheit sind betroffen


..........................
FLY
Fly bezieht sich nicht auf Units
, sondern auf Models, also keine Grundlage für ein Argument dass plötzlich alle Modelle fliegen könnten. -> ■ If a rule only applies to models
(Fly sagt klar "If a model can Fly" und nicht "a Model in a unit with FLY...")

ANTI
Anti(-Fly) spricht anders als Fly nicht von Modellen, sondern von Targets (=Units, siehe Regelwerk S.19) ->

■ any rule that applies to units with any of those keywords
Anti X
Each time an attack is made with such a weapon against a target (unit) with
the keyword after the word ‘Anti-’, an unmodified Wound roll of ‘x+’ scores a Critical Wound.
"Anti" fragt generell nach "units", nicht nach Models.


Die Einheit hat zusammen das Keyword Fly, nur Modelle mit dem Keyword Fly können die Flyregel benutzen. Anti-Fly funktioniert gegen die Einheit weil diese immer noch das Keyword hat und laut Regeln Target = Unit ist.


..............
Edit: neu geordnet für einen besseren Agumentationsverlauf
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Regeln sind nicht sehr eleganz geschrieben. Mal wird auf Units mal auf Models eingegangen.
Man wird aber stehts aufgefordert in die Regel zu gucken die gerade zur Anwendung kommt um zu prüfen, ob es Models oder Units betrifft.
Einige Regeln interagieren mit "units" wie Anti, andere mit "models" wie Fly. Ich finde gut, dass GW mittlerweile Beispiele dazu schreibt, aber häufig vermisst man ein wichtiges Beispiel. Schön, dass sie hier ein Beisipel für Anti bringen, aber das für Fly oder ähnliches das Models betrifft auslassen.

hier nochmal:

■ Some units can contain models that have different keywords. While
this is the case, such a unit is considered to have all of the keywords
of all of its models, and so is affected by any rule that applies to
units with any of those keywords. Remember that attacks are made
against units, not models.

und

■ If a rule only applies to models with a specific keyword, then
it instead only applies to models in such a unit that have the
correct keyword
------------------------------------------------------------

Der letzte Punkt wiederspricht Dachfensters auslegung. Es gibt sehrwohl eine Ausnahmeregelung und Keywords liefen nicht alle "Regeln" an alle Modelle in einer kombinierten Einheit. Man muss hier sehr auf die Triggerwörter Model und Unit achten und wann was abgefragt wird.

Die "Unit" wird behandelt als habe sie Keyword XY, nicht die Modelle - applies to units with any of those keywords.
Fly bezieht sich nicht auf Units, sondern auf Models, also keine Grundlage für ein Argument dass plötzlich alle Modelle fliegen könnten.

Sprich die Regel von Models? -> Nur Modelle mit dem korrekten Keyword auf ihrem Datasheet
Spricht die Regeln von Units -> alle Modelle in der Kombinierten Einheit sind betroffen


..........................

Fly sagt klar "If a model can Fly" und nicht "a Model in a unit with FLY..."

Anti-Fly spricht anders als Fly nicht von Modellen, sondern von Targets (=Units, siehe Regelwerk S.19)

Die Einheit hat zusammen das Keyword Fly, nur Modelle mit dem Keyword Fly können die Flyregel benutzen. Anti-Fly funktioniert gegen die Einheit weil diese immer noch das Keyword hat und laut Regeln Target = Unit ist.

Anti X
Each time an attack is made with such a weapon against a target (unit) with
the keyword after the word ‘Anti-’, an unmodified Wound roll of ‘x+’ scores a Critical Wound.

"Anti" fragt generell nach "units", nicht nach Models.
besser kann man es jetzt nicht erklären 👍
 
Die Argumentationsentwicklung gefällt mir nicht, gerade das von dir angesprochene Karussel. Andererseits käme ich aber auch auf einige der "Lücken" nicht, da ich da aber auch grundsätzlich eher mit "Warum sollten nun alle fliegen können?!" rangehen würde.

Das grundsätzliche Problem ist meiner Meinung nach eher, dass man versucht hat, das Gefühl der 5. Edition über das Format der 8./9. zu stülpen, ohne sich über Probleme Gedanken zu machen, die in der 5. Edition bereits gelöst waren (Feuerluken, angeschlossene Charaktere).
 
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@Zeitgeist sehr schön aufgedröselt. Wenn man gewollt hätte, hätte man das sogar schon auf Seite 1 nachvollziehen können.
Ich habe mich bei der Sache im Verlauf auch im Kreis gedreht, da ich nicht sorgfältig genug gelesen habe.
Daher appelliere an alle die eigene Fehlbarkeit, besonders bei einem neuen Regelwerk mit neuer Referenzierung, nicht zu vergessen.

cya
 
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