10. Edition Fly + Infantry bei Wänden?

[Ghost Writer]

Infantry und Beasts Modelle dürfen bei Ruinen "durch" die Wände laufen.
Fly Modelle müssen sich darüber bewegen, also hoch auf die Wand und wieder runter. Korrekt?

Wie ist das mit Jump Infantry? Die haben sowohl das "Fly" als auch das "Infantry" Keyword?

 

[Naysmith]

Ohne noch einmal die Regeln konsultiert zu haben, würde ich spontan sagen, choose.

cya

 

[Dargon]

Da sie beide Keywords haben können sie wie Infantrie durch die Wände und sich über generische Modelle bewegen als wären sie nicht da

 

[Ghost Writer]

Dh ich kann die Einschränkung durch Fly ignorieren?

Könnte ich das dann auch grundsätzlich auf andere Vor/Nachteile durch unterschiedliche Keywords anwenden?
Also in der Theorie, mir fällt nämlich gerade kein anderes Beispiel ein.

 

[Naysmith]

Ich wüsste nichts was dagegen spricht.

cya

 

[Dachfenster]

Da hats GW mal wieder richtig verkackt was RAW angeht. Die Fly Regel sagt das, wenn man den Move auf einem Terrain Piece startet oder beendet, man sich durch die Luft bewegt, anstatt dem Pfad über das Schlachtfeld zu folgen. Hier gibts kein choose, oder can instead. Das muss so gemacht werden. Sprich Fly Infantry würde anstatt durch die Wände zu gehen sich durch die Luft bewegen müssen. Das gilt nicht wenn man den Move NICHT auf einem Terrain Piece startet oder beendet.

FLY: If a unit’s datasheet has the FLY keyword, that unit is said to be able to FLY. When it makes a Normal, Advance or Fall Back move, its models can be moved over enemy models as if they were not there. Note this also means that MONSTER and VEHICLE models that can FLY can be moved over other MONSTER and VEHICLE models when making such a move. When such a model starts or ends a move on a terrain feature, instead of measuring the path it has moved across the battlefield, you instead measure its path ‘through the air’ (see Moving Over Terrain Features When Flying).

 

[Naysmith]

Can ist nicht must. Daher alles völlig easy.

cya

 

[Dachfenster]

Wo steht da can ?

When such a model starts or ends a move on a terrain feature, instead of measuring the path it has moved across the battlefield, you instead measure its path ‘through the air’ (see Moving Over Terrain Features When Flying).

 

[Naysmith]

On ist nicht In. Da geht's um oben drauf nicht um innerhalb. Du musst dann die Diagonale messen und nicht die gerade auf die Tischoberfläche projezierte Strecke. Dadurch soll vermieden werden, dass Du Diagonalbewegungen machen kannst die über Deinem Move Wert liegen.

cya

 

[KalTorak]

Da hats GW mal wieder richtig verkackt was RAW angeht. Die Fly Regel sagt das, wenn man den Move auf einem Terrain Piece startet oder beendet, man sich durch die Luft bewegt, anstatt dem Pfad über das Schlachtfeld zu folgen. Hier gibts kein choose, oder can instead. Das muss so gemacht werden. Sprich Fly Infantry würde anstatt durch die Wände zu gehen sich durch die Luft bewegen müssen. Das gilt nicht wenn man den Move NICHT auf einem Terrain Piece startet oder beendet.

Bei einem reinen Fly Modell mag das stimmen. Es wurde aber nach Jump Infantry gefragt, und bei Infantry steht, das sie durch Wände gehen dürfen. Wo steht, dass Fly Vorrang vor Infantry hat?

 

[Ghost Writer]

Ich glaube ihr redet aneinander vorbei. Dachfenster meint imho immer noch, wenn man den Move AUF einem Geländestück startet/beendet.

 

[Dachfenster]

Bei einem reinen Fly Modell mag das stimmen. Es wurde aber nach Jump Infantry gefragt, und bei Infantry steht, das sie durch Wände gehen dürfen. Wo steht, dass Fly Vorrang vor Infantry hat?

Wenn ein solches Modell (also auch ein Infantry Fly Modell) seine Bewegung auf einem Terrain Feature startet oder beendet (beachte das jetzt auch Terrain Features Bases haben), bewegt es sich durch die Luft anstatt sich über das Schlachtfeld zu bewegen. Das ist nicht optional, es muss sich durch die Luft bewegen.

When such a model starts or ends a move on a terrain feature, instead of measuring the path it has moved across the battlefield, you instead measure its path ‘through the air’ (see Moving Over Terrain Features When Flying).

On ist nicht In. Da geht's um oben drauf nicht um innerhalb. Du musst dann die Diagonale messen und nicht die gerade auf die Tischoberfläche projezierte Strecke. Dadurch soll vermieden werden, dass Du Diagonalbewegungen machen kannst die über Deinem Move Wert liegen.

cya

Bitte bedenken das Terrain Pieces jetzt Bases haben. Wenn ein Fly Modell seine Bewegung auf dieser Base startet, oder beendet, muss es durch die Luft bewegen, anstatt dem normalen Pfad auf dem Schlachtfeld zu folgen. Das gilt auch für Infantry.

Wenn ein solches Modell seine Bewegung NICHT auf einem Terrain Feature (bzw. der Base von diesem Terrain Feature) startet oder beendet gilt diese Regel NICHT. Dann darf sich ein Infantry Modell normal über das Schlachtfeld bewegen, sprich Infantry darf durch Wände gehen.

 

[Dargon]

Wenn ein solches Modell (also auch ein Infantry Fly Modell) seine Bewegung auf einem Terrain Feature startet oder beendet (beachte das jetzt auch Terrain Features Bases haben), bewegt es sich durch die Luft anstatt sich über das Schlachtfeld zu bewegen. Das ist nicht optional, es muss sich durch die Luft bewegen.





Bitte bedenken das Terrain Pieces jetzt Bases haben. Wenn ein Fly Modell seine Bewegung auf dieser Base startet, oder beendet, muss es durch die Luft bewegen, anstatt dem normalen Pfad auf dem Schlachtfeld zu folgen. Das gilt auch für Infantry.

Wenn ein solches Modell seine Bewegung NICHT auf einem Terrain Feature (bzw. der Base von diesem Terrain Feature) startet oder beendet gilt diese Regel NICHT. Dann darf sich ein Infantry Modell normal über das Schlachtfeld bewegen, sprich Infantry darf durch Wände gehen.

Äh ja Nein

 

[Ghost Writer]

Bitte bedenken das Terrain Pieces jetzt Bases haben. Wenn ein Fly Modell seine Bewegung auf dieser Base startet, oder beendet, muss es durch die Luft bewegen, anstatt dem normalen Pfad auf dem Schlachtfeld zu folgen. Das gilt auch für Infantry.

Interessanter Aspekt. Wie bewertet ihr das?

 

[Naysmith]

Interessanter Aspekt. Wie bewertet ihr das?

Als falsch!

cya

 

[Dachfenster]

Gibt's da auch ne sachliche mit Regelzitaten begründete Antwort ?

 

[Naysmith]

Es ist eigentlich schon alles gesagt worden, Du ignorierst es lediglich wie immer. Du machst eine falsche Zuordnung. Die von Dir zitierte Regelstelle (Core Rules Seite 15) zeigt lediglich auf wie Flymodelle zu messen haben wenn sie Bewegungen mit Höhenunterschied machen, denn das ist total anders als bei nicht Fly Modellen!

Hier nochmal mit Bild in dem eindeutig illustriert wird worum es im zweiten Absatz (aus dem Du irgendwas eigenartiges konstruieren möchtest) geht!

cya

 

[Dachfenster]

Danke, das Bild unterstützt meine Argumentation. Der WHT beendet seine Bewegung auf einem Terrain Feature, also wird regelkonform durch die Luft gemessen.

 

[Sniperjack]

Das Bild zeigt eigentlich nicht wie man durch Wände läuft, sondern wie man auf Gelände gelangen kann per Fly.
Durch Wände können Infantry und Beast Modelle,
Nicht durch Wände können Monster, Swarm, Vehicle, und Mounted.
Fly + Infantry schliesst sich nicht aus, das man durch Wände gelangen kann.

 

[Ghost Writer]

Wenn ich Dachfensters Argumentation richtig verstehe, bezieht er sich auf den Passus, dass Fly Modelle, die AUF einem Gelände(merkmal) starten, der Fly-Regel unterliegen und durch die Luft messen müssen (nicht optional).
Und das ein Fly-Modell auf einem Ruinen-Base hinter der Ruinen-Mauer derselben Regel unterliegt, weil das Ruinen-Base bereits als Gelände(merkmal) zählt. Nicht erst der erste Stock.

Kann das jemand widerlegen?