Zwischenfrage, weil das heute am Spieltisch diskutiert wurde:
Sowohl Pile In als auch Consolidate sind freiwillig. Korrekt?
Sowohl Pile In als auch Consolidate sind freiwillig. Korrekt?
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10. Edition Sowohl Pile In als auch Consolidate sind freiwillig. Korrekt?
- Ersteller Ghost Writer
- Erstellt am
Themen über die 10. Edition von Warhammer 40.000
Grundregelwerk, Seite 33, "Nachrücken":
Wenn eine Einheit nachrückt, kannst du jedes Modell jener Einheit,das nicht schon in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, bis zu 3 Zoll weit bewegen – dies ist eine Nachrücken-Bewegung. [...]
Jedes Mal, wenn ein Modell eine Nachrücken-Bewegung ausführt, muss es jene Bewegung näher am nächsten feindlichen Modell beenden. Wenn es jene Bewegung in Basekontakt mit mindestens einem feindlichen Modell beenden kann, ohne dass dies verhindert, dass alle oben genannten Bedingungen erfüllt sind, muss es dies tun. Der kontrollierende Spieler entscheidet, in welcher Reihenfolge er seine Modelle bewegt.
Regelkommentar 1.5, Seite 27, "Nachrücken":
Wenn eine infrage kommende Einheit gewählt wird, um zu kämpfen, rückt sie zuerst nach und ihre Modelle können eine Nachrücken-Bewegung ausführen. Wenn sich dabei kein Modell jener Einheit tatsächlich bewegt, weil jedes Modell bereits in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, gilt dies in Hinblick auf Regeln, die greifen, wenn eine Einheit nachrückt oder eine Nachrücken-Bewegung beendet, dennoch als Nachrücken der Einheit, aber die Einheit gilt nicht als bewegt.
=> Da steht im Text sowohl in den Grundregeln als auch im Kommentar "können", aber nicht "müssen", auch wenn danach implizit als Bedingung für ein nicht-bewegen ein Basekontakt vorausgesetzt zu werden scheint. Ist aber in meinen Augen strittig und nicht ganz eindeutig zu beantworten, da die Regel auch im Englischen nicht eindeutiger ist.
Auch die FAQ bestätigt nur die optionale Bewegung beim Neuordnen.
Ich würde dazu tendieren, dass die Nachrückenbewegung zwingend ist. Zum Einen wegen der Andeutung, dass Basekontakt Voraussetzung dafür ist, dass ein Modell sich nicht bewegt. Und weil im Grundregelwerk steht, dass der Spieler über die Reihenfolge der Nachrückenbewegung entscheidet, aber nirgendwo explizit die Option genannt wird, Modelle stehen zu lassen.
Regelkommentar 1.5, Seite 27, "neu ordnen (ohne sich zu bewegen":
Wenn sich eine Einheit neu ordnet und sich dabei kein Modell jener Einheit tatsächlich bewegt, weil du entscheidest, die Modelle nicht zu bewegen, oder weil sich jedes Modell bereits in Basekontakt mit einem feindlichen Modell befindet, gilt dies dennoch als Neuordnen der Einheit, aber die Einheit gilt nicht als bewegt
=> Da steht eindeutig, dass das neu ordnen freiwillig ist, man aber durch nicht-bewegen keine Regeln umgehen kann, die durch das Neuordnen ausgelöst würden. Du kannst Dich also entscheiden.
Wenn eine Einheit nachrückt, kannst du jedes Modell jener Einheit,das nicht schon in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, bis zu 3 Zoll weit bewegen – dies ist eine Nachrücken-Bewegung. [...]
Jedes Mal, wenn ein Modell eine Nachrücken-Bewegung ausführt, muss es jene Bewegung näher am nächsten feindlichen Modell beenden. Wenn es jene Bewegung in Basekontakt mit mindestens einem feindlichen Modell beenden kann, ohne dass dies verhindert, dass alle oben genannten Bedingungen erfüllt sind, muss es dies tun. Der kontrollierende Spieler entscheidet, in welcher Reihenfolge er seine Modelle bewegt.
Regelkommentar 1.5, Seite 27, "Nachrücken":
Wenn eine infrage kommende Einheit gewählt wird, um zu kämpfen, rückt sie zuerst nach und ihre Modelle können eine Nachrücken-Bewegung ausführen. Wenn sich dabei kein Modell jener Einheit tatsächlich bewegt, weil jedes Modell bereits in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, gilt dies in Hinblick auf Regeln, die greifen, wenn eine Einheit nachrückt oder eine Nachrücken-Bewegung beendet, dennoch als Nachrücken der Einheit, aber die Einheit gilt nicht als bewegt.
=> Da steht im Text sowohl in den Grundregeln als auch im Kommentar "können", aber nicht "müssen", auch wenn danach implizit als Bedingung für ein nicht-bewegen ein Basekontakt vorausgesetzt zu werden scheint. Ist aber in meinen Augen strittig und nicht ganz eindeutig zu beantworten, da die Regel auch im Englischen nicht eindeutiger ist.
Auch die FAQ bestätigt nur die optionale Bewegung beim Neuordnen.
Ich würde dazu tendieren, dass die Nachrückenbewegung zwingend ist. Zum Einen wegen der Andeutung, dass Basekontakt Voraussetzung dafür ist, dass ein Modell sich nicht bewegt. Und weil im Grundregelwerk steht, dass der Spieler über die Reihenfolge der Nachrückenbewegung entscheidet, aber nirgendwo explizit die Option genannt wird, Modelle stehen zu lassen.
Regelkommentar 1.5, Seite 27, "neu ordnen (ohne sich zu bewegen":
Wenn sich eine Einheit neu ordnet und sich dabei kein Modell jener Einheit tatsächlich bewegt, weil du entscheidest, die Modelle nicht zu bewegen, oder weil sich jedes Modell bereits in Basekontakt mit einem feindlichen Modell befindet, gilt dies dennoch als Neuordnen der Einheit, aber die Einheit gilt nicht als bewegt
=> Da steht eindeutig, dass das neu ordnen freiwillig ist, man aber durch nicht-bewegen keine Regeln umgehen kann, die durch das Neuordnen ausgelöst würden. Du kannst Dich also entscheiden.
Folgender hypothetischer Fall:
Nahkampf auf einem Marker (bzw in Reichweite zum Marker). Das überlebende Modell des Gegners steht außerhalb des Markers/Reichweite und die Consolidate Bewegung würde mich vom Marker runter/außer Reichweite des Markers bringen.
Dann könnte ich einfach auf Consolidate verzichten und auf dem Marker bleiben (und in meiner folgenden Runde primär punkten)?
Nahkampf auf einem Marker (bzw in Reichweite zum Marker). Das überlebende Modell des Gegners steht außerhalb des Markers/Reichweite und die Consolidate Bewegung würde mich vom Marker runter/außer Reichweite des Markers bringen.
Dann könnte ich einfach auf Consolidate verzichten und auf dem Marker bleiben (und in meiner folgenden Runde primär punkten)?
Korrekt.
Pile-In (also Nachrücken am Anfang des Nahkampfes) ist in meinen Augen zwingend, Aber das neu ordnen (consolidate) explizit im Regelkommentar als optional aufgeführt.
Regelkommentar 1.5, Seite 15, "Nahkampfphase":
F: Nachdem eine Einheit gekämpft hat, muss sie sich neu ordnen, auch wenn der sie kontrollierende Spieler das nicht will?
A: Ja, das Neuordnen ist nicht optional. Allerdings kann beim Neuordnen für jedes Modell jener Einheit entschieden werden, ob jenes Modell eine Neuordnen-Bewegung ausführt.
Pile-In (also Nachrücken am Anfang des Nahkampfes) ist in meinen Augen zwingend, Aber das neu ordnen (consolidate) explizit im Regelkommentar als optional aufgeführt.
Regelkommentar 1.5, Seite 15, "Nahkampfphase":
F: Nachdem eine Einheit gekämpft hat, muss sie sich neu ordnen, auch wenn der sie kontrollierende Spieler das nicht will?
A: Ja, das Neuordnen ist nicht optional. Allerdings kann beim Neuordnen für jedes Modell jener Einheit entschieden werden, ob jenes Modell eine Neuordnen-Bewegung ausführt.
Zuletzt bearbeitet:
Hier muß ich nochmal nachfragen weil wir da eine Diskussion hatten:
1. Worauf beruht deine Annahme, dass Pile In ein "muss" ist?
2. Das FAQ könnte man dahingehend interpretieren, dass Consolidate als "Schritt" zwingend ist, aber die Bewegung der Modelle ein "kann" ist.
Oder "muss" ich die Modelle beim Consolidate bewegen?
Bitte eine Begründung, damit ich eine Argumentationsgrundlage habe.
Ich zitiere einfach mal mit einem Screenshot aus der offiziellen Warhammer App:
Bitte den vollständigen Regeltext lesen. Kann ist nicht muss.
1. PILE IN
When a unit Piles In, you can move each model in that unit
that is not already in base-to-base contact with an enemy model
up to 3" – this is a Pile-in move.
1. PILE IN
When a unit Piles In, you can move each model in that unit
that is not already in base-to-base contact with an enemy model
up to 3" – this is a Pile-in move.
When a unit Piles in, bedeutet, dass die unit das tut. Danach wird beschrieben was die gemacht werden darf.
Da hat Du falsch übersetzt.
cya
Da hat Du falsch übersetzt.
cya
Da habe ich mich augenscheinlich ein bisschen verlesen - ich hatte es aus der Prämisse, das ein Modell eine Pile-In Bewegung näher am bzw in Kontakt zum Gegner zwingend beenden muss intuitiv abgeleitet, dass das generell bedeutet, dass man die Bewegung durchführen müsste, sofern machbar.
Regelkommentar zum Thema "Pile In" sagt aber definitiv:
"A move that, if made, [...]"
Und ist somit, zusätzlich zu dem "can" aus dem obig zitierten Passus, doch ein recht eindeutiger Hinweis darauf, dass Pile-In - entgegen meiner vorherigen Annahme - optional ist.
Regelkommentar zum Thema "Pile In" sagt aber definitiv:
"A move that, if made, [...]"
Und ist somit, zusätzlich zu dem "can" aus dem obig zitierten Passus, doch ein recht eindeutiger Hinweis darauf, dass Pile-In - entgegen meiner vorherigen Annahme - optional ist.
Hier nochmal der Ablauf aus dem Regelwerk:
When you select a unit to fight, it first Piles In, then its models make melee attacks, then the unit Consolidates.
It Piles in, ist keine Möglichkeit sondern eine Vorschrift. Das can, sagt lediglich unter welchen Bedingungen, die dann folgend beschrieben werden, das Model wie bewegt werden darf. Es kann ja auch sein, dass Modelle die Bedingungen nicht erfüllen können, diese Modelle machen keinen Pile in aber aller anderen schon.
Bitte lasst Euch nicht SmashDachSeitenCaptainFensterKlebern wenn er mal wieder einen Baron-Münchhausentag hat!
cya
When you select a unit to fight, it first Piles In, then its models make melee attacks, then the unit Consolidates.
It Piles in, ist keine Möglichkeit sondern eine Vorschrift. Das can, sagt lediglich unter welchen Bedingungen, die dann folgend beschrieben werden, das Model wie bewegt werden darf. Es kann ja auch sein, dass Modelle die Bedingungen nicht erfüllen können, diese Modelle machen keinen Pile in aber aller anderen schon.
Bitte lasst Euch nicht SmashDachSeitenCaptainFensterKlebern wenn er mal wieder einen Baron-Münchhausentag hat!
cya
Das ist jetzt die Frage - Eine Einheit muss z.B. auch zwingend Neuordnen (consolidate), aber nicht zwingend eine Neuordnen-Bewegung durchführen.
F: Nachdem eine Einheit gekämpft hat, muss sie sich neu ordnen,
auch wenn der sie kontrollierende Spieler das nicht will?
A: Ja, das Neuordnen ist nicht optional. Allerdings kann beim Neu-
ordnen für jedes Modell jener Einheit entschieden werden, ob je-
nes Modell eine Neuordnen-Bewegung ausführt.
Die Formulierung zum Neuordnen im Regelwerk:
Jedes Mal, wenn sich eine Einheit neu ordnet, kannst du jedes Modell jener Einheit, das nicht schon in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, bis zu 3 Zoll weit bewegen – dies ist eine Neuordnen-Bewegung.
Analog dazu die Formulierung zum Nachrücken im Regelwerk:
Wenn eine Einheit nachrückt, kannst du jedes Modell jener Einheit, das nicht schon in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, bis zu 3 Zoll weit bewegen – dies ist eine Nachrücken-Bewegung.
Es ist die exakt gleiche Formulierung, so dass man nicht nur mit dem "can" und dem "if" argumentieren könnte, sondern eben auch damit, dass im Falle der exakt gleich formulierten Neuordnen-Bewegung ja auch freigestellt ist, ob man die Bewegung nun durchführt oder nicht.
ABER (!!!)
(es wäre nicht GW, wenn da nicht wieder ein "Aber" käme...)
Witzig ist jetzt aber eine Regellücke durch den Regelkommentar zum Thema "Nachrücken" und "Nachrückenbewegung":
Piles In: When an eligible unit is selected to fight, it first Piles In and its models can make a Pile-in move. If no models in that unit are actually moved because every model is already in base-to-base contact with an enemy model, the unit still counts as having Piled In for the purposes of any rules that are triggered when a unit Piles In or ends a Pile-in move, but do not count as having moved.
Pile-in Move: A 3" move that, if made, must result in the unit being in Unit Coherency and within Engagement Range of one or more enemy units. Each model that makes a Pile-in move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Pile-in, it modifies the Pile-in move that every model in that unit can make.
Wohingegen Neu ordnen (ohne Bewegung) das explizit regelt:
Consolidating (without moving): When a unit Consolidates, if no models in that unit are actually moved, either because you choose not to move them or because every model is already in base-to-base contact with an enemy model, that unit still counts as having Consolidated, but is not counted as having moved.
Consolidation Move: A 3" move that, if made, must see that unit end within Engagement Range of one or more enemy units and in Unit Coherency, or, if this is not possible, within range of the closest objective marker and in Unit Coherency. If a unit is able to end a Consolidation move within Engagement Range of one or more enemy units, each model that makes a Consolidation move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Consolidate, it modifies the Consolidation move that every model in that unit can make.
Das lässt, wenn wir Nachrücken als optional betrachten, eine Regellücke. Denn wenn ich freiwillig auf die Nachrückenbewegung verzichte, dann hat sich zwar kein Modell bewegt, aber NICHT, weil jedes bereits in Basekontakt wäre. Damit ist die Voraussetzung für "gilt als nachgerückt" gemäß der Definition des Nachrückens nicht erfüllt. Regeln, die also triggern wenn die Einheit nachgerückt ist, würden also nicht auslösen, weil weder eine Nachrückenbewegung erfolgte, noch die Einheit gemäß Regelkommentar explizit als nachgerückt gilt.
Dadurch, dass beide Schritte (Nachrücken und Neuordnen) fast identische Regeltexte benutzen, aber im Regelkommentar offenbar bewusst darauf verzichtet wurde, dem nachrückenden Spieler die Entscheidung zu überlassen, ob er Nachrücken will, ließe sich natürlich wieder eine Notwendigkeit zur Bewegung herleiten herleiten.
Oder man nimmt die Regellücke in Kauf.
Die Frage ob eine Bewegung gemacht werden muss oder nicht ist aber meiner Meinung nach eher theoretischer Natur. Wenn meine Einheit so viele Verluste erlitten hat, dass sie nicht mehr in Nahkampfreichweite ist, dann kann ich sie nicht zum Kämpfen benennen. Und wenn ich sie zum Kämpfen benenne wäre es extrem dumm, den Pile-In NICHT zu machen, weil mir damit Kampfkraft verloren geht.
Außer ich gehe davon aus dass mein Gegner die Verluste von der Front entfernt und versucht, sich für die nächste Runde aus der Nahkampfreichweite zu sterben, und ich will das nicht nur zulassen, sondern sogar fördern.
F: Nachdem eine Einheit gekämpft hat, muss sie sich neu ordnen,
auch wenn der sie kontrollierende Spieler das nicht will?
A: Ja, das Neuordnen ist nicht optional. Allerdings kann beim Neu-
ordnen für jedes Modell jener Einheit entschieden werden, ob je-
nes Modell eine Neuordnen-Bewegung ausführt.
Die Formulierung zum Neuordnen im Regelwerk:
Jedes Mal, wenn sich eine Einheit neu ordnet, kannst du jedes Modell jener Einheit, das nicht schon in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, bis zu 3 Zoll weit bewegen – dies ist eine Neuordnen-Bewegung.
Analog dazu die Formulierung zum Nachrücken im Regelwerk:
Wenn eine Einheit nachrückt, kannst du jedes Modell jener Einheit, das nicht schon in Basekontakt mit einem feindlichen Modell ist, bis zu 3 Zoll weit bewegen – dies ist eine Nachrücken-Bewegung.
Es ist die exakt gleiche Formulierung, so dass man nicht nur mit dem "can" und dem "if" argumentieren könnte, sondern eben auch damit, dass im Falle der exakt gleich formulierten Neuordnen-Bewegung ja auch freigestellt ist, ob man die Bewegung nun durchführt oder nicht.
ABER (!!!)
(es wäre nicht GW, wenn da nicht wieder ein "Aber" käme...)
Witzig ist jetzt aber eine Regellücke durch den Regelkommentar zum Thema "Nachrücken" und "Nachrückenbewegung":
Piles In: When an eligible unit is selected to fight, it first Piles In and its models can make a Pile-in move. If no models in that unit are actually moved because every model is already in base-to-base contact with an enemy model, the unit still counts as having Piled In for the purposes of any rules that are triggered when a unit Piles In or ends a Pile-in move, but do not count as having moved.
Pile-in Move: A 3" move that, if made, must result in the unit being in Unit Coherency and within Engagement Range of one or more enemy units. Each model that makes a Pile-in move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Pile-in, it modifies the Pile-in move that every model in that unit can make.
Wohingegen Neu ordnen (ohne Bewegung) das explizit regelt:
Consolidating (without moving): When a unit Consolidates, if no models in that unit are actually moved, either because you choose not to move them or because every model is already in base-to-base contact with an enemy model, that unit still counts as having Consolidated, but is not counted as having moved.
Consolidation Move: A 3" move that, if made, must see that unit end within Engagement Range of one or more enemy units and in Unit Coherency, or, if this is not possible, within range of the closest objective marker and in Unit Coherency. If a unit is able to end a Consolidation move within Engagement Range of one or more enemy units, each model that makes a Consolidation move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Consolidate, it modifies the Consolidation move that every model in that unit can make.
Das lässt, wenn wir Nachrücken als optional betrachten, eine Regellücke. Denn wenn ich freiwillig auf die Nachrückenbewegung verzichte, dann hat sich zwar kein Modell bewegt, aber NICHT, weil jedes bereits in Basekontakt wäre. Damit ist die Voraussetzung für "gilt als nachgerückt" gemäß der Definition des Nachrückens nicht erfüllt. Regeln, die also triggern wenn die Einheit nachgerückt ist, würden also nicht auslösen, weil weder eine Nachrückenbewegung erfolgte, noch die Einheit gemäß Regelkommentar explizit als nachgerückt gilt.
Dadurch, dass beide Schritte (Nachrücken und Neuordnen) fast identische Regeltexte benutzen, aber im Regelkommentar offenbar bewusst darauf verzichtet wurde, dem nachrückenden Spieler die Entscheidung zu überlassen, ob er Nachrücken will, ließe sich natürlich wieder eine Notwendigkeit zur Bewegung herleiten herleiten.
Oder man nimmt die Regellücke in Kauf.
Die Frage ob eine Bewegung gemacht werden muss oder nicht ist aber meiner Meinung nach eher theoretischer Natur. Wenn meine Einheit so viele Verluste erlitten hat, dass sie nicht mehr in Nahkampfreichweite ist, dann kann ich sie nicht zum Kämpfen benennen. Und wenn ich sie zum Kämpfen benenne wäre es extrem dumm, den Pile-In NICHT zu machen, weil mir damit Kampfkraft verloren geht.
Außer ich gehe davon aus dass mein Gegner die Verluste von der Front entfernt und versucht, sich für die nächste Runde aus der Nahkampfreichweite zu sterben, und ich will das nicht nur zulassen, sondern sogar fördern.
Ich fasse es mal kurz. Der Pile in keine optionale Bewegung, sie muss gemacht werden. Aber die Bewegungsreichweit kann (can) bis zu (up to) 3" sein. Also 0-3" müssen bewegt werden. Somit haben wir eine effektive Möglichkeit nicht zu bewegen, zählen aber als gepiled.
Da SmashCaptains Antwort widersprechend auf der Badner folgte der Ghostwriter s muss ich fragen mit ja beantwortete, wirkte die verkürzte Formulierung auf mich wie ein "der Pile in müsse nicht gemacht werden". Was halt einfach nicht so ist 🤯.
cya
Da SmashCaptains Antwort widersprechend auf der Badner folgte der Ghostwriter s muss ich fragen mit ja beantwortete, wirkte die verkürzte Formulierung auf mich wie ein "der Pile in müsse nicht gemacht werden". Was halt einfach nicht so ist 🤯.
cya
Zuletzt bearbeitet:
Hm. Ist das der Konsens?
Gilt dann das gleiche auch für Consolidate??
Edit:
Mir fällt auf, dass bei Pile In zum einen von Pile In gesprochen wird, zum anderen vom Pile In Move.
Das gleiche auch bei Consolidate: Consolidate und Consolidation Move.
Gilt dann das gleiche auch für Consolidate??
Edit:
Mir fällt auf, dass bei Pile In zum einen von Pile In gesprochen wird, zum anderen vom Pile In Move.
Das gleiche auch bei Consolidate: Consolidate und Consolidation Move.
Zuletzt bearbeitet:
Sowohl "Pile In" als auch "Consolidate" weren als Schritt zwingend durchgeführt.
Während des Schritts können Bewegungen gemacht werden.
FAQ und Regelkommentar sagen explizit, dass Modelle beim Konsolidieren 0" bewegt werden können, die Einheit dennoch als "konsolidiert" gilt und der Schritt damit regelkonform abgeschlossen ist.
Eine vergleichbare Bestätigung gibt es für den Schritt "Pile In" aber nicht.
Edit: Ich würde es auch zulassen, dass mein Gegner auf seine Bewegung beim Pile-In verzichtet (ist ja meistens zu meinem Vorteil wenn da weniger Modelle zuschlagen), aber regeltechnisch ist es nicht wasserdicht abgedeckt.
Eine Miniatur wählen und dann eine 0" Pile-In oder Consolidate Bewegung durchzuführen ist auf jeden Fall nicht statthaft, da eiese Bewegungen immer näher am nächsten Modell und wenn möglich in Basekontakt beendet werden müss (falls möglich).
Bzw im Falle von Consolidate am nächsten Marker.
Während des Schritts können Bewegungen gemacht werden.
FAQ und Regelkommentar sagen explizit, dass Modelle beim Konsolidieren 0" bewegt werden können, die Einheit dennoch als "konsolidiert" gilt und der Schritt damit regelkonform abgeschlossen ist.
Eine vergleichbare Bestätigung gibt es für den Schritt "Pile In" aber nicht.
Edit: Ich würde es auch zulassen, dass mein Gegner auf seine Bewegung beim Pile-In verzichtet (ist ja meistens zu meinem Vorteil wenn da weniger Modelle zuschlagen), aber regeltechnisch ist es nicht wasserdicht abgedeckt.
Eine Miniatur wählen und dann eine 0" Pile-In oder Consolidate Bewegung durchzuführen ist auf jeden Fall nicht statthaft, da eiese Bewegungen immer näher am nächsten Modell und wenn möglich in Basekontakt beendet werden müss (falls möglich).
Bzw im Falle von Consolidate am nächsten Marker.
Zuletzt bearbeitet:
Und was würdest Du sagen wenn Dein Gegner hingeht die Mini anfasst und sie ca. 0,5 mm bewegt? Dann wäre sie ja bewegt worden, deckt aber weiter den Raum ab den sie vorher abgedeckt hat um evtl. andere gegnerische Bewegungen zu blockieren. Es kann also seinen Nutzen haben 0" zu bewegen. Natürlich wie sehr vieles im Spiel sehr Situationsabhängig.
cya
cya
Persönlich? Würde ich sagen: Mach doch. Habe auch im eigenen Spiel kein Problem wenn jemand sagt dass er keine Bewegung für den Pile-In machen könnte, auch wenn er theoretisch noch nicht alle Modelle in Basekontakt hat. Ist ja mein Vorteil wenn von zwei möglichen Carnifexen des Gegners nur einer zuschlägt 😅
RAW würde ich auf den Regelkommentar verweisen:
Consolidation Move: A 3" move that, if made, must see that unit end within Engagement Range of one or more enemy units and in Unit Coherency, or, if this is not possible, within range of the closest objective marker and in Unit Coherency. If a unit is able to end a Consolidation move within Engagement Range of one or more enemy units, each model that makes a Consolidation move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Consolidate, it modifies the Consolidation move that every model in that unit can make.
Pile-in Move: A 3" move that, if made, must result in the unit being in Unit Coherency and within Engagement Range of one or more enemy units. Each model that makes a Pile-in move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Pile-in, it modifies the Pile-in move that every model in that unit can make.
Wenn ich also ein Modell zum Nachrücken/Neuordnen wähle, könnte ich ausschließlich dann nur 0,5mm weit bewegen, wenn ich auch mit einer vollen 3" Bewegung nicht in Base-to-Base-Kontakt mit einer gegnerischen Miniatur käme. Dadurch, dass beide Arten Bewegung lediglich "closer" und nicht "as close as possible" zu beenden sind wäre das statthaft. Und dann wäre auch die Regellücke im Pile-In ganz nach RAW geschlossen 😎
RAW würde ich auf den Regelkommentar verweisen:
Consolidation Move: A 3" move that, if made, must see that unit end within Engagement Range of one or more enemy units and in Unit Coherency, or, if this is not possible, within range of the closest objective marker and in Unit Coherency. If a unit is able to end a Consolidation move within Engagement Range of one or more enemy units, each model that makes a Consolidation move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Consolidate, it modifies the Consolidation move that every model in that unit can make.
Pile-in Move: A 3" move that, if made, must result in the unit being in Unit Coherency and within Engagement Range of one or more enemy units. Each model that makes a Pile-in move must end closer to the closest enemy model, and in base-to-base contact with it if possible. Models that are already in base-to-base contact are not moved. If a rule modifies the distance a unit can Pile-in, it modifies the Pile-in move that every model in that unit can make.
Wenn ich also ein Modell zum Nachrücken/Neuordnen wähle, könnte ich ausschließlich dann nur 0,5mm weit bewegen, wenn ich auch mit einer vollen 3" Bewegung nicht in Base-to-Base-Kontakt mit einer gegnerischen Miniatur käme. Dadurch, dass beide Arten Bewegung lediglich "closer" und nicht "as close as possible" zu beenden sind wäre das statthaft. Und dann wäre auch die Regellücke im Pile-In ganz nach RAW geschlossen 😎
Es bleibt auch mit dem RC bei der "praktischen" 0-3" Bewegung, aber sehr viel eingeschränkter. Denn hier wird nochmal klar gemacht, wenn es möglich ist (if possible) muss (must) die Bewegung so und so erfolgen.
Ich korrigiere also was ich oben gesagt habe.
Der Pile in keine optionale Bewegung, sie muss gemacht werden. Aber die Bewegungsreichweit kann (can) bis zu (up to) 3" sein. Also 0-3" müssen bewegt werden. Somit haben wir eine effektive Möglichkeit nicht zu bewegen, aber nur dann wenn alle Bedingungen - in unit coherency, in Base contact, oder closer to the enemy wenn base contact nicht möglich ist - durch eine Bewegung nicht erfüllt werden können, zählen aber als gepiled.
cya
Also mein Fazit:
"Pile In" und "Consolidate" als Kategorie müssen immer gemacht werden.
In beiden Fällen 0-3 Zoll Bewegung.
Beim Pile In jedoch nur dann, wenn man damit nicht in B2B, Closer usw kommt.
Das bedeutet in 99,9% der Fälle das der Pile In Move gemacht werden muss.
Und damit ganz oberflächlich ausgedrückt:
Pile In > Muss
Consolidate > Kann
Einverstanden?
"Pile In" und "Consolidate" als Kategorie müssen immer gemacht werden.
In beiden Fällen 0-3 Zoll Bewegung.
Beim Pile In jedoch nur dann, wenn man damit nicht in B2B, Closer usw kommt.
Das bedeutet in 99,9% der Fälle das der Pile In Move gemacht werden muss.
Und damit ganz oberflächlich ausgedrückt:
Pile In > Muss
Consolidate > Kann
Einverstanden?
Lass nochmal draufgucken.
1. When you select a unit to fight, it first Piles In, then its models make melee attacks, then the unit Consolidates. Was bedeutet Consolidates?
After a unit has finished making all of its melee attacks, it Consolidates. Da steht nicht can oder may sondern it does. Also muss das gemacht werden wie das geht, noch unklar.
2. Was muss ich also wie machen?
- Each time a unit Consolidates, you can move each model in that unit that is not already in base-to-base contact with an enemy model up to 3" – this is a Consolidation move.
Da steht Modelle die noch nicht in B2B sind können 0-3" bewegt werden und das ist dann der C-Move. Alles klar. Muss ich dafür irgendwelche Bedingungen erfüllen?
- For a Consolidation to be possible, a unit must be able to end these moves within Engagement Range of one or more enemy units and in Unit Coherency.
A: Ein C-Move muss zwingend in Coherency enden und wenn möglich muss er in ER mit wenigstens einer Feindeinheit enden. (Das RC erweitert sogar noch darum, dass man in B2B enden muss, wenn man kann!)
- If these conditions cannot be met, then each model in that unit can instead make a Consolidation move towards the closest objective marker, but only if, after doing so, that unit is within range of that objective marker and in Unit Coherency.
B: Geht A nicht, kannst Du Richtung Objective Marker gehen. Dies aber nur dann, wenn Du in Reichweite des Markers gelangen kannst und dabei in Coherency bleibst.
- If these conditions also cannot be met, no models in the unit can make Consolidation moves this phase and that unit’s fight ends.
C: Können A und B nicht erfüllt werden, darf sich kein Model bewegen.
Wenn ich die Puzzleteile zusammensetze kommt da dann für mich raus. Wenn ich die Bedingungen aus A oder B erfüllen kann, muss ich die den C-Move entsprechend durchführen. Geht das nicht darf ich mich nicht bewegen. Egal was davon zutrifft danach zähle ich als consolidatet.
Ich sehe da keine Wahlmöglichkeit. Es ist wie Pile In ein muss, kein kann,
cya
1. When you select a unit to fight, it first Piles In, then its models make melee attacks, then the unit Consolidates. Was bedeutet Consolidates?
After a unit has finished making all of its melee attacks, it Consolidates. Da steht nicht can oder may sondern it does. Also muss das gemacht werden wie das geht, noch unklar.
2. Was muss ich also wie machen?
- Each time a unit Consolidates, you can move each model in that unit that is not already in base-to-base contact with an enemy model up to 3" – this is a Consolidation move.
Da steht Modelle die noch nicht in B2B sind können 0-3" bewegt werden und das ist dann der C-Move. Alles klar. Muss ich dafür irgendwelche Bedingungen erfüllen?
- For a Consolidation to be possible, a unit must be able to end these moves within Engagement Range of one or more enemy units and in Unit Coherency.
A: Ein C-Move muss zwingend in Coherency enden und wenn möglich muss er in ER mit wenigstens einer Feindeinheit enden. (Das RC erweitert sogar noch darum, dass man in B2B enden muss, wenn man kann!)
- If these conditions cannot be met, then each model in that unit can instead make a Consolidation move towards the closest objective marker, but only if, after doing so, that unit is within range of that objective marker and in Unit Coherency.
B: Geht A nicht, kannst Du Richtung Objective Marker gehen. Dies aber nur dann, wenn Du in Reichweite des Markers gelangen kannst und dabei in Coherency bleibst.
- If these conditions also cannot be met, no models in the unit can make Consolidation moves this phase and that unit’s fight ends.
C: Können A und B nicht erfüllt werden, darf sich kein Model bewegen.
Wenn ich die Puzzleteile zusammensetze kommt da dann für mich raus. Wenn ich die Bedingungen aus A oder B erfüllen kann, muss ich die den C-Move entsprechend durchführen. Geht das nicht darf ich mich nicht bewegen. Egal was davon zutrifft danach zähle ich als consolidatet.
Ich sehe da keine Wahlmöglichkeit. Es ist wie Pile In ein muss, kein kann,
cya
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