2.000 Punkte - Subterranean Assault

[FlameXY]

Die tyras sehen super aus 👌

Sehen das Problem bei dem Detachment auch bei der Erfahrung des Gegners, spielt man gegen den entspannten BB Spieler ist das Detachment super, spielst du gegen die top Leute (davon habe ich letztens einige in Gelsenkirchen gesehen) dann wird der dir die tollen Tunnel verweigern.

Fühlt sich immer schlecht an aus dem deepstrike in die eigene Ausstellungszone zu droppen :/

Was noch ein Problem ist, einer der stärkste Fraktion sind aktuell Knights und die sind sehr beliebt auf Turnieren (weil wenige Modelle usw) und da schneiden tyras im Schnitt echt schlecht ab. Im Grunde haben wir nur Old one Eye der nen Knight zuverlässig raus nimmt…

 

[Backfire]

Vielen Dank. Nachdem ich mir die Listen der Spieler in Gelsenkirchen angeschaut hab, war mir klar, dass ich vermutlich im unteren Viertel landen werde. Da gibt’s einfach zu viele schwere Matchups. Seis drum. Ich werde berichten 🫡

 

[Ghost Writer]

Fühlt sich immer schlecht an aus dem deepstrike in die eigene Ausstellungszone zu droppen :/

Stimmt. Aber wenn man etwas weniger aggressiv plant, kann man auch in der eigenen Aufstellungszone droppen ... der Abstand zum Gegner ist trotzdem nur 6,1 Zoll zum Gegner. Und eine Rotte Leaper, Genestealer oder Warrior räumt die üblichen Screens recht zuverlässig ab.
Dann kommen die Big Bugs eben doch ne Runde später.

 

[Backfire]

Ich habe meine aktuellen Erfahrungen mit dem Detachment gegen Knights mal in meinem Armeeaufbau-Thread gepostet:

Klick mich

 

[Seitenkleber]

Tyraniden haben ein Problem gegen Fahrzeug/Monster lastige Listen wie zB Knights die jetzt Meta werden. Gegen Widerstand 11+ haben wir wenig Fernkampf. Im Nahkampf siehts noch schlechter raus. Man wird schon fast gezwungen 12 Zoas mit 2 Neurotyrants zu spielen. Oder 3 Tyrannofexe mit Rupture.
Anti Deepstrike 12" und Screens macht es schwer an die guten Einheiten des Gegners ran zu kommen.

 

[Yawa]

Da mein Spiel am Sonntag leider ausgefallen ist habe ich immernoch nichts zu berichten.
Wenn man sich die Listen anguckt die auf Turnieren oben mit spielen werden aber wohl eher die beschussplatformen übern die Tunnel bewegt. Außerdem ist in den meisten Listen der swarmlord statt nem normalen ht und man sieht oft neuroganten die anscheinend die Tunnel abschirmen.

 

[Backfire]

Ich war am Samstag mit dem Detachment auf dem Würfelgötter-Turnier in Gelsenkirchen. Das Detachment macht schon Spaß, aber ich hab wie erwartet kein Land gesehen. Platz 30 von 32

Spiel 1 gegen Aspect Host Aeldar. Fire Dragons, Dark Reaper und Banshees haben meine Bugs reihenweise zerlegt. Keine Chance 4:16
Lowlight: Screamerkiller charged einen Warlock auf Bike, der a) den Marker in der Mitte hielt und b) für Assassination sterben musste.. Ich verwundete lediglich 4x und er schafft alle 4er Rettungswürfe ohne Reroll.. Herrlich.

Spiel 2 gegen AdMech mit doppelter "12-Zoll-keine-Reserve" Bubble... genau das was die Tunnelgräber nicht gebrauchen können. 8:12

Spiel 3 gegen Chaosknights. Als ich schon 0:2 stand und dann noch gegen Chaos Knights gepaart wurde, hab ich meinem Gegner ein 20:0 angeboten, damit wir uns das Elend ersparen und jeweils früher zuhause sind. Auch wenn es bei den Knights schlimmere Dinge als 14 Kleine Läufer gibt, hielt sich meine Motivation komplett in Grenzen. Ich bin absolut kein Knight-Freund, die bereichern das Spiel mMn in keinster Weise..eher im Gegenteil Er wollte aber spielen und so wurde es überraschenderweise spannend. Highlights waren Hive-Tyrant, der 2 Läufer erschlug und die Ravener, die mit Neuroliktor Bubble auch 2 rausnehmen konnte. Selbst die Zoantrophen haben mal Schaden gemacht. Am Ende hatte ich 10 von 14 Läufern erschossen, aber trotzdem 8:12 verloren.. ernüchternd..

 

[Ghost Writer]

4 gelungene 4er ReW's ... aaargh. Das ist frustrierend.

12" No Reserve Bubbles hatte ich noch gar nicht im Auge. Da muss man sich echt eine Alternative zurechtlegen.
Und dann auch noch die Aufstellung über die kurzen Kanten ... da kann er quasi alles absichern.

Schön, dass du wenigstens am Ende noch ein spannendes Spiel hattest 🙂

 

[Seitenkleber]

12" Antideepstrike ist 😡 Ich musste 10 Genestealer und Broodlord verheizen um ein 60 Punkte Modell (Darkstrider) das 12" Antideepstrike hat zu töten. Sonst hätte der mir das ganze Spiel versaut. Am Ende habe ich trotzdem verloren.

 

[KalTorak]

Muss man diese 12" Schockbubble Einheiten (Darkstrider, SM Infiltrators,...) nicht exponiert nach vorne stellen, damit die Bubble auch möglichst groß ist und möglichst viel Fläche abdeckt? Und kann man sie dann nicht erschießen? Dann natürlich kein Charge in R1...

 

[Ghost Writer]

Man kann damit auch den Rückraum screenen. Dann sieht man die meistens nicht.
Und je nach Aufstellungszone kann man die auch relativ weit vorne aufstellen und immer noch gut hinter einer Ruine aufstellen und einen großen Bereich screenen.

Ist auf jeden Fall schwierig zu handlen.

 

[Makaku]

Hört sich alles nicht gut an. Deckt sich auch mit meiner Meinung zum Thema Tunnel-Tyras. Zu einfach zu kontern. Zeitintensiv. Viel abwägen, Vor Und Nachteile, dauert Zeit und man kann auch schnell dann Fehler machen.

@Rückraum screenen: ja, genau. Dort stehen die lohnenden Ziele, die den Damage rausklöppeln. Dort will man hin, um den Home-Base-Marker wegzunehmen. Dort will man hin für einige sekundäre Missionsziele. Dort will man hin, um Zoas (24" Range) zum Alpha-Strike zu kommen, die werden ja immer ge-out-ranged von Einheiten die schneller sind UND mehr Range haben.

@Chaosknights: Bin da ganz bei Backfire. Die machen das Spiel kaputt und ich hab gegen Knights (egal ob mit oder ohne Stacheln) grundsätzlich keine Lust mehr und spiele im privaten auch nicht mehr gegen solche Armeen. Auf Turnieren werde ich vermutlich, wenn es das 3. Spiel ist auch freiwillig die 20pkt abgeben - die Zeit ist woanders dann besser aufgehoben.

Ich hab in der 10 Edi jetzt rund 60 Spiele mit Tyras gemacht. Der Frust sitzt mittlerweile tief, auch wenn es gelegentlich gute Spiel gab. Ich würde meine Quote bei ca. 30-35% eintakten.

Invasionsflotte wird dann wohl doch wieder ran müssen. Nexus hatte ich auch mehrfach durchgetestet, auch teils geile Kombis - aber kommt in der Summe nicht an die Inv.Flotte ran.

 

[M1K3]

Verstehe die Sichtweise nicht gegen die (Chaos-) Knights...

Starshatter Arsenal Necrons mit SK und 3 DDas, Aeldari mit den Anti Tank Kram, Astra mit xyz Panzern, was auch immer, das ist alles ok, aber kommen da 14 War Dogs mit T9 mittlerweile und nur einem 3+ / 5++ vs Beschuss, ist das Spiel vorbei? Oder 4 bis maximal 6 Big Bois.

Es gibt nicht für jeden immer tolle Detachments oder Armee, die einem liegen. Aber auch der Chaos Knights Spieler, hat sich Gedanken gemacht, die Armee i.d.R. auch zeitintensiv bemalt und soll dann auf einem Turnier nicht spielen und ein 20:0 ohne zu kämpfen bekommen? Die Mentalität verstehe ich schon nicht. Sage ja auch nicht dem Necronspieler: "Ah Du spielst Silent King, nö ich spiele nicht gegen Dich."

Wenn ich auf ein Turnier fahre, muss ich doch mit allem rechnen? Privat ist das ja anders. Aber dann fahre doch nicht auf ein Turnier oder wähle Dir die gegnerischen Armeen, wie Sie in Dein Konzept passen. Klar gibt es immer "Anti-Listen" oder Armeen, gegen die man es schwer hat, aber ist es mittlerweile nicht mehr gewollt, sich dann entsprechend vorzubereiten und anzustrengen, um dann am Ende eventuell doch einen Erfolg zu erzielen, das wäre es doch 😉

Und Du hast es ja selbst gesagt @Backfire, war dann ja doch ein spannendes Spiel.
Übrigens eine schöne Tyra Armee Du da hast 😉

 

[FlameXY]

Naja manchmal ist man auch einfach geschlaucht… vor allem auf mehrere Tages Turniere, mir wurde da auch schon oft ein 20:0 angeboten im letzten Game. Wichtig ist doch nur das man sich einig ist…

Es ist wie ich bereits sagte, tyras haben es in Meta sehr schwer und vermutlich ist das stärkste komplett auf Masse zu gehen gegen 200 Modelle machen 13 Knights nicht so viel

Bezüglich der 12 Zoll bubble… Navigation 70 Punkte und für jede Imperium Armee verfügbar… das trifft man sehr häufig weil Dämonen und Grey Knights und und und auch mal gerne auf 6 vorbeischauen.

 

[Haakon]

Wenn ich auf ein Turnier fahre, muss ich doch mit allem rechnen? Privat ist das ja anders. Aber dann fahre doch nicht auf ein Turnier oder wähle Dir die gegnerischen Armeen, wie Sie in Dein Konzept passen. Klar gibt es immer "Anti-Listen" oder Armeen, gegen die man es schwer hat, aber ist es mittlerweile nicht mehr gewollt, sich dann entsprechend vorzubereiten und anzustrengen, um dann am Ende eventuell doch einen Erfolg zu erzielen, das wäre es doch 😉

Auch wenn ich deine Einschätzung zu den Rittern im Allgemeinen teile, kann niemand einen wohl zwingen gegen jeden Unsinn anzutreten, der möglich ist. Zumindest nicht, wenn die entsprechenden Konsequenzen (20:0) getragen werden und nicht diskutiert wird. @Backfire hat es ja auch auf die sportmännischste Weise angeboten statt sich einfach zu verkrümeln, was ich auch schon erlebt habe.

Auf der anderen Seite sehe ich aber das Problem mit den Knights nicht mehr, seit es praktisch jeder Fraktion möglich ist genauso Stat-Check-Armeen zu bauen. Klar, mit denen ist es unmöglich mal eine gemischte Liste zu spielen, aber als Marine könnte ich mittlerweile genauso 3 Redemptoren, 3 Ballistus, 3 Brutalis und 3 Invictor-Suits zu spielen. Plus Techmarine bin ich irgendwo bei 1960 Punkten. Ob das gut ist? Vermutlich nicht, aber es ist möglich und geht genauso mit Tyraniden-Monstern. Die Rule of Three ist aufgrund der ganzen Datasheets halt bisschen obsolet. Nicht die Knights sind hier das Problem, sondern der fehlende AOP.

 

[Makaku]

Dann spielst du vermutlich aktiv keine Tyraniden, wenn du die Sichtweise nicht verstehst. Das Spiel dagegen ist langweilig, einseitig und frustrierend. Das Meta in der 10. Edi ist imho kein Tyra freundliches. Man wird angeschossen mit DS-3 oder DS-4, absurd-irrwitzig hohen Schadensspitzen um dann im Nahkampf mit den allermeisten Modellen mit DS-2 und 3 Schaden zurückzuschlagen und in vielen Fällen (gegen die großen Boys) oftmals auf die 5+ zu verwunden (Tyrant mit S9 + 1 wegen Synapse wundet nur die kleinen Boys auf 3+ alles andere auf 5+ / Ok, ist synchro.. Aber sind halt auch nur 6 Attacken.. Oftmals erlebe ich das Mitleid meines Mitspielers, wenn der die Profile hört (und das tut dann wirklich weh).

OK, gibt auch einige wenige Modelle die etwas besser verwunden, aber die müssen auch erstmal rankommen, normale Monster dürfen nicht einfach durch Ruinen laufen.. Und die schießen dann auch nicht so, wie Sie im CC zuschlagen.

Im Prinzip hast du recht, dann fährt man nicht auf Turniere. Ich mache das auch nur, um überhaupt den Takt an regelmäßigen Spielen halten zu können.

Edit: Ja, es kann auch spannende Spiele gegen Knghts geben. Hatte ich 1x. Aber auch das ging dann verloren, weil zum einen mein Mitspieler einen eklatanten Regelbruch begangen hat (der erst nach dem Spiel festgestellt wurde) und zum anderen weil Ich Einauge verwürfelt habe (großer Boy mit 1 LP auf dem Marker (Castellan meine ich), ich greife an - 6 Attacken, 4 Treffer, auf 3+ keine einzige Wunde..! Befehlsreroll drauf, auch nicht verwundet. Im Gegenzug haut der große Boy Einauge instant tot). Ist Pech ich weiß, aber sowas vergisst man nicht, das bleibt hängen. Es muss schon einiges zusammenkommen, um ausgeglichene Spiele gegen Knights zu erhalten.

 

[M1K3]

Ne ich spiele keine Tyraniden, spiele aber schon seit mind. 25 Jahren Warhammer und weiß, dass da unten im Keller immer eine Armee ist und ich habe selber solche Armeen gespielt, leider ist GW da im Moment bissl komisch und bekommt kein Balancing hin.

Der fehlende AOP... Sehr guter Einwand, das sehe ich auch so, dass es wieder mehr "Beschränkungen" geben müsste. Aber Warhammer ist vermutlich nie einfach zu balancen.

Ich dachte nur an das "Schwarmen" auf Missionszielen, wie Flamy schon sagte, gibt es bestimmt Möglichkeiten, womit Knights Probleme haben.
Ich bin mit 5 Big Bois gegen DG angetreten und wurde verprügelt. Im nahkampf nur einen 3+ zu haben ist nicht so dolle. Alle möglichen Monster hauen die Knights instant um. Und ich dachte daher eben auch an die "Monster" von den Tyras. Nur wenn die nicht mal einen War Dog umhauen können, dann ist es echt schon bitter.

Ja ich kann verstehen, dass es frustet und man dann lieber sagt 20:0 geh weg 😉 Nur kann das auch bei anderen Armeen genauso vorkommen. 🙂

@GW: Gebt doch allen Monstern "Super Heavy Walker" dann wäre ein großes Problem aus der Welt, oder ändert die Geländeregeln.

 

[Makaku]

Swarm Horde geht. Geht sogar ganz ok. Gerade mit hochheilen. Problem auf Turnieren ist die Zeit bzw. das Management einer solchen Liste. Wenn mit Schachuhr gespielt wird und beide Seiten 50% der Zeit teilen, kann man in R3 auch schonmal seine Zeit verbraten haben. Dazu kommt, das dieser Spielstil nicht jeden gefällt, man verweigert ja dem Gegner das Spiel indem man eine Meta-Abseitige Liste stellt. Und so viel Schaden macht man auch nicht mit solchen Listen, das fühlt sich auch nicht richtig an, wenn man 15-5 gewinnt und hat vielleicht noch 10-20 Modelle auf dem Tisch, von ehemals 120 und der Gegner hat noch 70-80% seiner Armee da stehen.

Edit (keine Kontingentsregeln inkludiert): Ein Tyrant mit 6 Attacken (keine Zusatzattacken) gegen einen CSM-Wardog: Trifft 5 mal und verwundet (auf die 4+) drei mal mit Glück vier mal. DS-2 ist quasi wurscht, weil 5++ / savt der Knight mindestens 1x vielleicht auch 2x. Kommen 2 oder 3 Wunden mit 6-9 LP Verlusten durch. Das der Tyrant den Wardog in 1 Runde tot schlägt ist sehr unwahrscheinlich. Punkte Tyrant 195 / Punkte War Dog (Huntsman) 140.

Gegen einen Armiger mit W9 sieht das deutlich besser aus, weil der auf 3+ verwundet wird und da kommt das synchro auch gut zum tragen. Aber der hat dafür auch 2 LP mehr als der Wardog. Irgendwas ist da immer.

 

[M1K3]

5++ nur im Beschuss für Knights, außer bei Infernal Lance mit dem Overpowern.

 

[Wargrim]

Das klingt allerdings weniger nach einem Knight Problem als nach einem Tyraniden Problem. Denn wie ausgeführt wurde können/stellen viele Fraktionen Monster/Fahrzeug lastig.

Und der Vorwurf das es ne Statcheck Army ist, kommt seltsam aus der Nidzilla/Endless Swarm Ecken.