Armeeliste Armeeaufbau in der 3. Edition am Beispiele meiner Death Guard

Linie ist mit Sicherheit wichtig und wird auch viele genutzt werden.

Vanguard ist immer ein Glücksspiel. Wenn es klappt kann ordentlich Siegespunkte generieren. Aber es muss auch klappen. Was wenn man ein zähe Truppe auf dem Ziel sitzen hat, der auch noch hohe Moral wird es mit vielen Vanguard Einheiten schwer.
Man kann ja, z.B. auch eine Bewegungsreaktion nutzen um die Einheit vom Missionsziel zurückziehen, wenn eine Vanguard Einheit zu nahe kommt.
Es wird bestimmt Leute geben die ihre Strategie darauf aufbauen, aber denn muss man extrem diese Truppen nutzen.
 
Das Spiele ist jetzt ein Paar Tage her und ich bin noch ein Fazit schuldig. Ich hab mich dann doch für Terminatoren statt Laserkannonen entchieden, was sich als gute Wahl herausgestellt hat. Nich weil sie so stark waren, sonder weil sie viele Feuer von meinen Taktischen Marines abgelenkt haben.

Meine Liste:

XIV - Death Guard - 1500P Doubles 1 - [1500 Point(s), 3 Auxilary Detachment(s)]

# ++ Crusade Force Organization Chart ++ [1500 Point(s), 3 Auxilary Detachment(s)]
## Allegiance
Allegiance: Traitor

## Open Beta Release
DON'T SUBMIT BUGS FOR NOT IMPLEMENTED FUNCTIONALITY. See export for list.
Getting Started - Add the crusade primary detachment from the detachments section.

# ++ Crusade Primary Detachment ++ [560 Point(s)]
## Command [220 Point(s)]
Centurion [105 Point(s)]: Thunder hammer, Combi-melta, Frag grenades, Krak grenades, Prime Unit (Paragon of Battle)
Siege Breaker [115 Point(s)]: 2x Bolt pistol, Augury scanner, Cognis-signum, Frag grenades, Krak grenades, Phosphex bombs, Thunder hammer

## Troops [265 Point(s)]
Tactical Squad [145 Point(s)]: Frag grenades, Krak grenades
• 1x Sergeant [15 Point(s)]: Bolter, Power fist
• 1x Legionary [30 Point(s)]: Bolt pistol, Bolter, Vexilla, Nuncio-vox
• 9x Legionary [10 Point(s)]: Bolt pistol, Bolter
Prime Unit (Master Sergeant)
Tactical Squad [120 Point(s)]: Frag grenades, Krak grenades
• 1x Sergeant: Bolter, Bolt pistol
• 1x Legionary [30 Point(s)]: Bolt pistol, Bolter, Vexilla, Nuncio-vox
• 8x Legionary [10 Point(s)]: Bolt pistol, Bolter

## Transport [75 Point(s)]
Rhino [75 Point(s)]: Pintle Mounted heavy flamer, Combi-bolter

# ++ Auxiliary - Tactical Support ++ [90 Point(s), 1 Auxilary Detachment(s)]
## Support [90 Point(s)]
Tactical Support Squad [90 Point(s)]: Plasma gun, Bolt pistol, Frag grenades, Krak grenades
• 1x Sergeant
• 4x Legionary [8 Point(s)]

## Auxiliary Detachment [1 Auxilary Detachment(s)]
Auxilary Detachment [1 Auxilary Detachment(s)]

# ++ Auxiliary - Armoured Support ++ [385 Point(s), 1 Auxilary Detachment(s)]
## Armour [385 Point(s)]
Predator [125 Point(s)]: Predator cannon, Two Sponson Mounted lascannon, Turret Mounted hunter-killer missile
Vindicator Siege Tank [140 Point(s)]: Demolisher cannon
Scorpius Missile Tank [120 Point(s)]: Scorpius missile launcher, 2x Pintle Mounted bolter

## Auxiliary Detachment [1 Auxilary Detachment(s)]
Auxilary Detachment [1 Auxilary Detachment(s)]

# ++ Auxiliary - Reaping Host ++ [465 Point(s), 1 Auxilary Detachment(s)]
## Auxiliary Detachment [1 Auxilary Detachment(s)]
Auxilary Detachment [1 Auxilary Detachment(s)]

## Troops [190 Point(s)]
Tactical Squad [190 Point(s)]: Frag grenades, Krak grenades
• 1x Sergeant [10 Point(s)]: Bolter, Power sword
• 1x Legionary [30 Point(s)]: Bolt pistol, Bolter, Vexilla, Nuncio-vox
• 14x Legionary [10 Point(s)]: Bolt pistol, Bolter

## Support [75 Point(s)]
Rapier Battery [75 Point(s)]:
• 1x Rapier Crew [75 Point(s)]:
• 2x Legionary: Bolter, Bolt pistol, Frag grenades, Krak grenades
• 1x Rapier Carrier
Quad Launcher (with frag and shatter shells) (Phosphex canister shot (req. Siege Breaker))

## Heavy Assault [200 Point(s)]
Cataphractii Terminator Squad [200 Point(s)]:
• 1x Cataphractii Terminator Sergeant [10 Point(s)]: Pair of lightning claws
• 4x Cataphractii Terminator [40 Point(s)]: Pair of lightning claws

Mein Kollege spielte Thousend Sons. Er hatte Viele Taktische Marines, einen Contemptor mit LK und und Faust, einen Landraider voller Kenetai und 3 Support graf Kannonen. Seine Charaktermodelle waren einer mit Psistab und einer mit E Keule. diese waren in Herausforderungen einfach absolut schlecht ausgerüstet.

Unsere Gegner waren Space Wolfs mit Termonator Prätor mit Terminator Leibwache im Landraider und viel Infantrie teilweise mit Raketenwerfer und Plasmawerfer.
Dazu kam ein Iron Worrior Spieler mit Tatischen Marines, Frag Tarantulas, ein Prätor mit Leibwache, einem Schlachten Schmied begleitet von 3 Contemptor Drednoughts und einen Siege Breaker.


Von meiner ersten Einschätzung dachte ich, dass sie uns überlegen sind, wenn sie ihre Eliete Nahkampfeinheiten, Terminatoren und Contemporen auf das mittlere Objekt ziehen. Das haben sie aber nicht und so konnten wir sie Stückkchenweise zusammen zu schießen, wärend meie Taktischen Marines die ersten 3 Runden am Mittleren Missionziel Punkten konten. Unsere gegener spielten halb gegen sich selbst während wie taktisch koordiniert zusammenarbeiteten.

Allen haben die Regeln generell gut gefallen. Auch hatten wir vile herausforderungen bei denen sich schnell die Routine Eingsetellt hat.
Als negativer fakktor haben sich die Psychologischen Statis erweisen. Wir konnte einige verurschen was aber Haupsächenich zu Verwissung geführt hat, nach dem Motte: Du musst jetzt den test mit diesem Modifikator und den mit einem anderen, uns was macht der jetzt wieder?? Da das absolut nicht intuativ ist wird das noch viel Nerven.

Ein kleines Fatit zu meinen Einheiten:

Centurion mit Padagon of Battle und Thunderhammer
Eine echte Bank. Er hat zuerst den Terminator Prätor mit Faust verprügelt, oh mit etwas glück, aber er war ihm auf jeden Fall Ebenbürtig. Dann hat er noch einen Prätor mit Padagonblade verprügelt. Da war das Death guard Gabit Genial! Leier tötete das Iron Worrior Gabit meinen Centurien dann doch im Tod des gegnerischen Prätors.

Siege Breaker
Absolut zuverlässig. Allerdings bräuchte er einen Cyber vertrauten, da er eine der wenigen Einheiten ist, die mit Inteligents was anfangen kann, dann aber nur 8 hat. Meine Indirekt schießenen Einheiten haben aber trotzdem 2 mal von ihm Profitiert. Im Nahkkapf kenn er sich gut wehern dank seinem Hammer.

Taktische Mmarines
Die waren die Haelden des Spieles dank der 2-3 Bolter schüssen haben sie wirklich einen Impakt in der Infanteriebekämpfung zusätlich bringen sie mit Line die Siegespunkte. 4" Bewegen und trotzdem 3 Schuss ist echt nett! Transporter sind gut, aber dank der hohen bewegungsfähigkeit nicht umbeding nötig.

Rhino
Sehr Praktisch, aber nicht Notwendig. Leider konnet es nicht viele zeigen, da es im Ersztén zug von Terminatoren im Nahkapf verschrottet wurden. Dadurch haben sie aber meine Tahtischen Marines eine runde Beschützt. Ich denke ein zweites könnte nett sein.

Plasma Support
Zuverlässig und billig. Nicht mehr so verheren wie in der letzten Edition aber immer noch gut.

Phosphex Reapier
Soliede Einheit die mit Barrage 1 auch zuverlässig indirekt schießt. Panik 3 ist cool!!! Die Punkte echt wert. Wir hatten auch 3 grav Kannonen dabei. die waren aber auch sehr effektiv. Ich denke alle Reapier Varieanten werden gerne gespielt werden.

Predator
In der ausstattung billig und gut. Man darf hald nicht zu viel von im erwarten.

Vindikator
Der war der Hammer!!! Mit dern neuen Schablonenregelung kann der fast nicht mehr daneben schießen. Durchelagend 5+ macht ihn auch brauchbar gegen Terminatoren. Seine Sternstunde war, als er stationär 2 Contemporen unter seine Schablone brachte und einen ausschaltete.

Skorpios
Einer der Panzer die meinen Gegner am meiten Frustrierte. Der stand hinten und behrakte indirekt die Ziele, der Siega Breaker Markierte. 2 Schablonen mit breaching 5+ kann gut schaden machen. Schade, das er kein Niederhalten hat. Allerdings ist er auch nicht übertieben.

Terminatorfen mIt Klauen
Die haben laider generell nicht viel gemacht außer feuer auf sich zu leken únd dann zu fleihen. Aber das machten sie gut. ich gabu ich werden nicht mehr unter 15 Termis aus dem haus gehen.


Meine Armee war durchdacht und konnte immer zeigen was sie kann. Theoretisch ist sie zu schwach beim Objektiv spile das konnte ich aber gut kompensieren.


Fazit zu anderen Einheite:

Landraider
Der ist wirkilch eine Bank. Scheiß zäh, brauchbar bewaffnet guter schutz für die truppen die er transportiert und dank Sturmrampe gut in den NK bringt. Dafür ist er teuer. Ob er seine Punkte wert ist, ist geschmakssache und darum finde ich das sie Fair sind.

Contemptor
Nach wie vor eine gute Auswahl. Vor allem wenn man mehr mitnimmt. Leider hat man da das Problem mit mit der Armeeorganisation.

Hier noch Bilder

20250802_195932.webp


20250802_195942.webp


20250802_203930.webp


20250802_234252.webp
 
Die Einschätzungen Teile ich alle mit meiner bisher begrenzten Erfahrung. Der Scorpius ist vorallem dank seines „doubeltaps“ wirklich gut(erster Schuss, zwei Treffer und 16Hits, Assaultsquad geschichte) hatte ich so nicht erwartet und als Iron Warrior hat man einen Int10 Signum das sowieso ganz nah an die Front will.

Fürs merken der Statuschecks kann man den passenden Marker mit Würfeldrauf neben die Einheit legen. Der merkt sich dann den Modifikator.

Tante Edit sagt: Mit dem Mortificator aus dem Legacy PDF kann man bis zu drei Contemptor in ein Detachment packen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich weiß nicht. Ich habe gestern auch mein Liber Astartes Buch bekommen und mich mal mit den neuen Aufstellungsregeln beschäftigt. Und ich finde die bescheuert. Was war denn so schlimm am guten alten Armeeorganisationsplan? Das neue System ist eher einschränkender als offener.

Da Fabuism das hier am Anfang eher auf die Marines bezogen hat, hier nochmal das System in Kürze - denn kurz erklären kann man es schon.

Es gibt das Crusade Haupdetachment. Das muss man nehmen und man kann es auch kein zweites mal nehmen. Dieses hat folgende Slots, von denen man mindetens einen füllen muss, es gibt keine Pflichtauswahlen:

1 x High Command
3 x Command
4 x Truppen
4 x Transporter

Alle weiteren Slots finden sich in weiteren Detachments, die man über die Kommando-Auswahlen freischaltet. Nimmt man die eine High Command Auswahl, so kann man entweder ein Apex Detachment oder ein Auxiliar Detachment mitnehmen. Und für jede belegte Command Auswahl wird ein Auxiliar Detachment freigeschaltet. Die Grundregeln haben folgende Detachments:

Apex Detachments:
  • 3 Kommandotrupps
  • 3 Elitetrupps (Veteranen, KEINE Terminatoren)
  • 2 Command Slots - Obacht, diese schalten keine weiteren Auxiliar Detachments frei

Auxuliar Detachments

  • 4 Transporter, 4 Schwere Transporter
  • 4 Panzer
  • 2 Spezial/schwere Waffen Trupps, 2 Truppen
  • 2 Schwere Sturmeinheiten (Terminatoren)
  • 2 Scouteinheiten
  • 2 Sturmeinheiten (Jetbikes, Flieger)
  • 1 ich wiederhole EIN Dreadnaught


Also was ich an dem System auf Anhieb nicht mag ist der große Fokus auf die Helden. Denn die braucht man, um eben wenigstens ein wenig Auswahl in seine Armee zu bekommen. In der Realität wird es daher so aussehen, dass man alle Command und den High Command Slot füllen wird, um die anderen Detachments freizuschalten. Und - ach ja - es gibt ja bei The Horus Heresy kaum Heldenauswahlen in Plastik oder im freien Handel. Klar, High Command ist immer ein Prätor, von denen hat man wohl mittlerweile genug (aber ja, damit nur ein Prätor pro Marine Armee). Aber für die drei Command Slots, ja die meisten Optionen gibt es nur bei GW direkt - ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Und Dreadnaughts waren in der 2. Edition schon stark, aber ich hätte nicht gedacht, dass die so ein Schreckgespenst waren, dass man die so beschneiden musste. 4 Panzer, von denen alle 4 Kratos Heavy Tanks seien können gegenüber einen Dread. Das steht für mich in keinem Verhältnis.

Will ich so bspw. einmal Terminatoren und einen Contemptor spielen, habe ich schon zwei der wertvollen Detachments verbraten. Lustigerweise denke ich, dass man im Zweifel sogar eher auf das Apex Detachment verzichten wird - mehr Helden braucht man nicht, da die eh nichts mehr freischalten, Kommandotrupps habe ich so gut wie nicht gesehen und die Eliteauswahl im Liber Astartes ist jetzt echt nicht pralle.

Also ja, man kommt mit dem System wohl klar, aber ich mag es erst einmal nicht.
 
Will ich so bspw. einmal Terminatoren und einen Contemptor spielen, habe ich schon zwei der wertvollen Detachments verbraten. Lustigerweise denke ich, dass man im Zweifel sogar eher auf das Apex Detachment verzichten wird - mehr Helden braucht man nicht, da die eh nichts mehr freischalten, Kommandotrupps habe ich so gut wie nicht gesehen und die Eliteauswahl im Liber Astartes ist jetzt echt nicht pralle.
Okay, hier geht noch bisschen mehr - ein Centurion (also der nicht Konsul) schaltet gleich zwei Kontingente frei. Dann hast du noch den Primärslot und den Logistical Benefit. Damit nimmst du dann einen Cybot im Prime-Kontingent mit. Für alles weitere gibt's den Mortificator bei den Legacy-Auswahlen.
 
  • Like
Reaktionen: Ferox21
Gerade über die Legionen gibt es noch einige interessante Detachemenst die hilfreich sind weil sie auswahlen Kombinieren. Zum Beispiel können die IH einen Primär Drdnought nutzen.

Im Apex Prügel sich die beiden besten Auswahl. Man kann in einer Armee leider nur entweder nur Gefolge oder Veteranen spielen.
 
Gerade über die Legionen gibt es noch einige interessante Detachemenst die hilfreich sind weil sie auswahlen Kombinieren. Zum Beispiel können die IH einen Primär Drdnought nutzen.

Im Apex Prügel sich die beiden besten Auswahl. Man kann in einer Armee leider nur entweder nur Gefolge oder Veteranen spielen.
Der Delegatus ermöglicht ein zweites Apex detachment oder sonst halt via Logistik Benefit
 
  • Like
Reaktionen: Fabiusm
Im Apex Prügel sich die beiden besten Auswahl. Man kann in einer Armee leider nur entweder nur Gefolge oder Veteranen spielen.
Mit einem Legionschampion kann man auch den Veteranenkader wählen, da hat man je eine Auswahl von beidem (und einen schweren Transporter). Oder du nimmst das dritte Apex-Detachment mit zweien davon, da verdoppelt sich das.

Ich hasse die Logistik Bebefits. Da hab ich lieber bessere Champions!
Was meinst du denn, was Dreadnoughts sind? 😃
 
  • Like
Reaktionen: Jedit
Du kannst auch deine Troopslots dafür verwenden so lange sie prime sind? 😅
Da ist der Veteranensergeant ja noch wichtiger! Die Faust mit 2 WS5 Attacken ist in dieser Edition echt nützlich! Oder das der Sergent sich dann, ansatat eines angeschlossenes Charaktermodells, in einer Herausforderung opfert.

Mit einem Legionschampion kann man auch den Veteranenkader wählen, da hat man je eine Auswahl von beidem (und einen schweren Transporter). Oder du nimmst das dritte Apex-Detachment mit zweien davon, da verdoppelt sich das.
Möglichkeiten über Möglichkeiten! Gerade den Champion finde ich ein gutes Modell und wird mein 3. Charakter und da habbich an sein Sondermodell nicht gedacht!
Das liegt vor allem daran, daß ich persönlich bei Marines noch kaum Veteranen habe, und ich sie da auch über mein WB detachemant freischalten kann.

Was meinst du denn, was Dreadnoughts sind? 😃
Eine gepanzerte Speerspitze, die dazu da ist den Gegner zu verunsichern und Feuer zu fressen, damit die Terminatoren länger leben.
 
Okay, hier geht noch bisschen mehr - ein Centurion (also der nicht Konsul) schaltet gleich zwei Kontingente frei. Dann hast du noch den Primärslot und den Logistical Benefit. Damit nimmst du dann einen Cybot im Prime-Kontingent mit. Für alles weitere gibt's den Mortificator bei den Legacy-Auswahlen.

Da merkt man, dass ich nocht nicht alles gelesen hatte. Im Armeeübersichtsbild des Primären Crusade Detachments haben die Auswahlkreise von je einer Command und einer Truppeneinheit ein paar Spikes. Das bedeutet, dass man hier Sonderregeln für diese Einheiten nehmen kann. Und für die Truppenauswahl ist eine dieser "Logistical Support". Das bedeutet, dass man einen beliebigen Auswahlslot, der kein Kommando, Warlord oder Lord of War Slot ist, dem Hauptdetachment hinzufügen kann. Und das wird dann in den Beispielarmeen im Regelbuch gleich mal exzessiv genutzt...

Und beim Marine Centurion, eine reguläre Command-Auswahl, gibt es die "Officer od the Line (2)" Sonderregel, was bedeutet, dass der zwei Auxuliar Detachments freischaltet, astelle von nur einem. Nimmt man also 3 Centurions mit, hätte man auch 6 Auxiliar Detachments frei - und damit kann man arbeiten.

Ich bleibe aber dabei: Das neue System ist übermäßig kompliziert - und wie man oben sieht, kann man schnell mal Sonderregeln übersehen, weil die über zwei Bücher und mehrere Abschnitte in diesen aufgeteilt sind. Wirklich, das gute alte Standard-FoC hätte es doch auch getan...
 
  • Like
Reaktionen: Fabiusm
Ich bleibe aber dabei: Das neue System ist übermäßig kompliziert - und wie man oben sieht, kann man schnell mal Sonderregeln übersehen, weil die über zwei Bücher und mehrere Abschnitte in diesen aufgeteilt sind. Wirklich, das gute alte Standard-FoC hätte es doch auch getan...
Ich glaube eine angemessenere Präsentation wäre praktischer gewesen und würde schon viel Verwirrung raus nehmen. Dieses Umstellen einfach aller etablierten Bilder (Standard, Sturm, Elite) usw. in Kombination mit Primeslots und Einheitensonderregeln ist einfach ein bisschen viel. Einen auf Charakteren basierenden Armeeaufbau brauchst du halt vor allem wegen der Herausforderungs-Mechanik.

Dabei finde ich das Verhältnis von 1 Cybot zu Apexkontingent mit 3 Kommandotrupps bisschen übertrieben... Ich meine... reicht dem Praetor nicht einer?

Was micht eher stört ist, dass die das nicht "Robust" gebaut haben, dass jeder seine Armee spielen kann und jede Legion noch einmal ein Extrakontingent hat. Flavour ist immer was schönes, aber mit diesen besonderen Kontingenten passiert halt auch nicht super viel, was auch nicht anders ginge.
 
  • Like
Reaktionen: Ferox21
Ich bleibe aber dabei: Das neue System ist übermäßig kompliziert - und wie man oben sieht, kann man schnell mal Sonderregeln übersehen, weil die über zwei Bücher und mehrere Abschnitte in diesen aufgeteilt sind. Wirklich, das gute alte Standard-FoC hätte es doch auch getan...
Ich habe bisher noch mit keinem Kontakt gehabt, der das nicht übertrieben kompliziert empfunden hat. Es predistiniert förmlich zum Spamen.

4 Panzer sind ein Derachment, also sind 4 fast Pflicht. 2 Heavy Supports sind ein detachment. Also macht man das voll.
Bei meiner DG sind Deathsrouds Gefolge, also nehme ich 3 Einheiten Gefolge. So braucht man wenig Helden.
Macht hald die Armeen deutlich langweiliger. Nur Drednoughts (ok, da gibt es Möglichkeiten zum triksen) Und Landraider (da sind mehr meist zu teuer) fallen da aus der Reihe.
 
  • Like
Reaktionen: Ferox21
Ich habe bisher noch mit keinem Kontakt gehabt, der das nicht übertrieben kompliziert empfunden hat. Es predistiniert förmlich zum Spamen.

4 Panzer sind ein Derachment, also sind 4 fast Pflicht. 2 Heavy Supports sind ein detachment. Also macht man das voll.
Bei meiner DG sind Deathsrouds Gefolge, also nehme ich 3 Einheiten Gefolge. So braucht man wenig Helden.
Macht hald die Armeen deutlich langweiliger. Nur Drednoughts (ok, da gibt es Möglichkeiten zum triksen) Und Landraider (da sind mehr meist zu teuer) fallen da aus der Reihe.

Das mit den Dreadnaughts verstehe ich echt nicht. Klar, die waren in der vorherigen Edition echt stark. Aber man kann die ja nicht mehr in einer Schwadron spielen. Daher finde ich das so widersinnig, dass wir zum einen 4 Panzer in einem Detachment haben (um die ebenfalls weggefallenen Panzerschwadronen auszugleichen), aber im "schwere Läufer" Detachment nur einen einzigen Dreadnaught spielen können. Und dabei hat GW jetzt erst den dicken Saturnine Dread gebracht und noch 3 andere dicke Marine Läufer im Verkauf (Contemptor, Leviathan, Deredeo). Zwei Slots im Detachment wären hier angemessener gewesen, denke ich.

Und bei Land Raidern haben wir echt keine Probleme, die Liste könnte man damit voll knallen. Allein schon im Scout Detachment könnte man zwei Land Raider Explorer unterbringen - und im Transporter-Detachment natürlich ganze 4 von denen - oder 4 LR Spartans...
 
Das mit den Dreadnaughts verstehe ich echt nicht. Klar, die waren in der vorherigen Edition echt stark. Aber man kann die ja nicht mehr in einer Schwadron spielen. Daher finde ich das so widersinnig, dass wir zum einen 4 Panzer in einem Detachment haben (um die ebenfalls weggefallenen Panzerschwadronen auszugleichen), aber im "schwere Läufer" Detachment nur einen einzigen Dreadnaught spielen können. Und dabei hat GW jetzt erst den dicken Saturnine Dread gebracht und noch 3 andere dicke Marine Läufer im Verkauf (Contemptor, Leviathan, Deredeo). Zwei Slots im Detachment wären hier angemessener gewesen, denke ich.

Das halte ich für eine überkompensqtion. Oder GW will keine mehr verkaufen. Ich finde sie jetzt eigentlich gut gelungen.
Und bei Land Raidern haben wir echt keine Probleme, die Liste könnte man damit voll knallen. Allein schon im Scout Detachment könnte man zwei Land Raider Explorer unterbringen - und im Transporter-Detachment natürlich ganze 4 von denen - oder 4 LR Spartans...
Das stimmt aber wer will schon mehr als einen einsetzen? Maximal 2. Da gibt es ein paar detachements die eine frei schalten.
4 Spartans wären 1600P! Ohne Inhalt.
 
  • Like
Reaktionen: Jedit und Ferox21